Actueel
alle pijlers
Werkgevers mogen hoofddoek verbieden
dinsdag 14 maart 2017 om 13:12
Amsterdam - Werkgevers mogen hun personeel verbieden om een hoofddoek of een ander religieus symbool te dragen op de werkvloer. Dat is geen discriminatie, maar dan moet het verbod wel zijn gebaseerd op een bedrijfsreglement waarin de onderneming het zichtbaar dragen van enig politiek, filosofisch of religieus teken verbiedt. Dat heeft het Europees Hof van Justitie dinsdag geoordeeld.
Ik vraag me af welke kant dit op zal gaan, op mijn werk zijn er ook heel veel moslima's ik heb sommige binnen zien komen als jonge blom, zonder hoofddoek , op een bepaald moment zijn ze getrouwd en dan begint het dragen van een hoofddoek, wat mij betreft is daar niks mis mee, maar het zal me niet verbazen als mijn werkgever op grond van de uitspraak van het Europees Hof van Justitie moslima's ook zal vragen om hun hoofddoek af te doen. Ik ben dan heel erg benieuwd hoe dit zal aflopen.
Nemen ze ontslag? ( lijkt me niet wenselijk in deze tijd) ik vind de ontwikkelingen heel erg spannend.
Wat vinden jullie hiervan ?
Als ik een eigen bedrijf had dan zou ik ook iemand achter de balie willen die er neutraal uitziet, geen hoofddoek, keppeltje , ketting met kruis etc. etc.
Wat vinden jullie van deze kwestie ?
Ik vraag me af welke kant dit op zal gaan, op mijn werk zijn er ook heel veel moslima's ik heb sommige binnen zien komen als jonge blom, zonder hoofddoek , op een bepaald moment zijn ze getrouwd en dan begint het dragen van een hoofddoek, wat mij betreft is daar niks mis mee, maar het zal me niet verbazen als mijn werkgever op grond van de uitspraak van het Europees Hof van Justitie moslima's ook zal vragen om hun hoofddoek af te doen. Ik ben dan heel erg benieuwd hoe dit zal aflopen.
Nemen ze ontslag? ( lijkt me niet wenselijk in deze tijd) ik vind de ontwikkelingen heel erg spannend.
Wat vinden jullie hiervan ?
Als ik een eigen bedrijf had dan zou ik ook iemand achter de balie willen die er neutraal uitziet, geen hoofddoek, keppeltje , ketting met kruis etc. etc.
Wat vinden jullie van deze kwestie ?
Uiteindelijk kiest iedereen voor zichzelf
dinsdag 14 maart 2017 om 17:52
quote:KING- schreef op 14 maart 2017 @ 17:47:
het zou niets uit moeten maken, je zou beoordeeld moeten worden op hoe je bent en wat je kunt. en veel mensen menen dat af te kunnen lezen aan je uiterlijk. ze hebben hun mening al klaar zonder dat ze je kennen. we moeten niet zo bang voor elkaar zijn.
mij maakt het niets uit of een rechter het uiterlijk van een punker heeft, of dat mijn arts een hoofddoek draagt.
Ik zou een rechter, die zelf zijn wilde haren nog niet kwijt is, niet serieus nemen hoor. Hoofddoek is van een andere orde en bij een arts zou me dat niet echt storen. Denk ik, ik kom er nooit .
Maar als je zonder hoofddoek/blauw haar/piercings/zichtbare eeltrand op je voeten solliciteert mag een werkgever best verwachten dat je ook zonder hoofddoek/blauw haar/piercings/zichtbare eeltrand op je voeten komt werken.
het zou niets uit moeten maken, je zou beoordeeld moeten worden op hoe je bent en wat je kunt. en veel mensen menen dat af te kunnen lezen aan je uiterlijk. ze hebben hun mening al klaar zonder dat ze je kennen. we moeten niet zo bang voor elkaar zijn.
mij maakt het niets uit of een rechter het uiterlijk van een punker heeft, of dat mijn arts een hoofddoek draagt.
Ik zou een rechter, die zelf zijn wilde haren nog niet kwijt is, niet serieus nemen hoor. Hoofddoek is van een andere orde en bij een arts zou me dat niet echt storen. Denk ik, ik kom er nooit .
Maar als je zonder hoofddoek/blauw haar/piercings/zichtbare eeltrand op je voeten solliciteert mag een werkgever best verwachten dat je ook zonder hoofddoek/blauw haar/piercings/zichtbare eeltrand op je voeten komt werken.
De tand des tijds kan een antieke kast nou juist nét dat karakter geven. Zonde om over te schilderen. Avena.
dinsdag 14 maart 2017 om 17:53
quote:absor schreef op 14 maart 2017 @ 13:34:
Stel je visitekaartje besluit zich kaal te scheren of zichtbare piercings te dagen? Ook dat kan niet zomaar. Je mag best een bepaalde mate van neutraliteit blijven verwachten als iemand daarop is aangenomen
In een ander draadje op dit forum waren anders nog een hoop mensen het daar mee oneens, die vonden het maar idioot als dat niet mocht.
Stel je visitekaartje besluit zich kaal te scheren of zichtbare piercings te dagen? Ook dat kan niet zomaar. Je mag best een bepaalde mate van neutraliteit blijven verwachten als iemand daarop is aangenomen
In een ander draadje op dit forum waren anders nog een hoop mensen het daar mee oneens, die vonden het maar idioot als dat niet mocht.
dinsdag 14 maart 2017 om 18:00
quote:Ceylon schreef op 14 maart 2017 @ 17:52:
[...]
Ik zou een rechter, die zelf zijn wilde haren nog niet kwijt is, niet serieus nemen hoor. ja dat weet ik, dat is bij de meeste mensen zo. je moet je op een bepaalde manier gedragen en kleden, want anders doe je niet mee. het is natuurlijk niet de bedoeling dat je er zelf invulling aan gaat geven, dat is raar en kinderachtig.
[...]
Ik zou een rechter, die zelf zijn wilde haren nog niet kwijt is, niet serieus nemen hoor. ja dat weet ik, dat is bij de meeste mensen zo. je moet je op een bepaalde manier gedragen en kleden, want anders doe je niet mee. het is natuurlijk niet de bedoeling dat je er zelf invulling aan gaat geven, dat is raar en kinderachtig.
dinsdag 14 maart 2017 om 18:26
quote:KING- schreef op 14 maart 2017 @ 18:00:
[...]
ja dat weet ik, dat is bij de meeste mensen zo. je moet je op een bepaalde manier gedragen en kleden, want anders doe je niet mee. het is natuurlijk niet de bedoeling dat je er zelf invulling aan gaat geven, dat is raar en kinderachtig.
Even een eerlijke vraag tussendoor; Hoeveel punkers ken jij van middelbare leeftijd?? In die zin is het inderdaad behoorlijk kinderachtig .
Maar los van de hoofddoek-discussie; in sommige landen is het verplicht en als ik daar zou willen werken zou ik me ook naar hun normen moeten kleden. Dus waarom zouden er andersom dan andere regels moeten gelden???
Als een werkgever vindt dat ál zijn medewerkers een hoofddoek moeten dragen, dan dien ik daaraan mee te doen. Ik werkte ooit in een slagerij, daar moesten we op een gegeven moment zo´n achterlijk mutsje op. Nu werk ik ergens waar ik geen korte rok mag dragen. Dat weet ik al sinds mijn sollicitatie.
Dus ja, een werkgever mag bepalen welke uitstraling zijn bedrijf heeft.
[...]
ja dat weet ik, dat is bij de meeste mensen zo. je moet je op een bepaalde manier gedragen en kleden, want anders doe je niet mee. het is natuurlijk niet de bedoeling dat je er zelf invulling aan gaat geven, dat is raar en kinderachtig.
Even een eerlijke vraag tussendoor; Hoeveel punkers ken jij van middelbare leeftijd?? In die zin is het inderdaad behoorlijk kinderachtig .
Maar los van de hoofddoek-discussie; in sommige landen is het verplicht en als ik daar zou willen werken zou ik me ook naar hun normen moeten kleden. Dus waarom zouden er andersom dan andere regels moeten gelden???
Als een werkgever vindt dat ál zijn medewerkers een hoofddoek moeten dragen, dan dien ik daaraan mee te doen. Ik werkte ooit in een slagerij, daar moesten we op een gegeven moment zo´n achterlijk mutsje op. Nu werk ik ergens waar ik geen korte rok mag dragen. Dat weet ik al sinds mijn sollicitatie.
Dus ja, een werkgever mag bepalen welke uitstraling zijn bedrijf heeft.
De tand des tijds kan een antieke kast nou juist nét dat karakter geven. Zonde om over te schilderen. Avena.
dinsdag 14 maart 2017 om 18:30
quote:Marana_ schreef op 14 maart 2017 @ 13:32:
Lees ik hier nu dat hoofddoekjes, keppeltjes en (grote) kruizen niet professioneel ogen en niet in een representatieve functie gedragen kunnen worden volgens sommige forummers? Wat vinden jullie dan van overduidelijk reformatorische kleding? (Lange rokken, geen uitbundige kleding)
Gezichtsbedekkende kleding vind ik anders wat, daarmee beperk je de communicatie zeer, omdat je geen mimiek etc meer ziet.
Ik vind het heel normaal dat in een bedrijfsreglement iets staat over je representatief kleden. Maar ik vind het persoonlijk niet storend als bijv een advocate of een internist een hoofddoek draagt.Dit. Ik vind het ook niet storend, maar snap dat sommige bedrijven kledingvoorschriften hebben.
Lees ik hier nu dat hoofddoekjes, keppeltjes en (grote) kruizen niet professioneel ogen en niet in een representatieve functie gedragen kunnen worden volgens sommige forummers? Wat vinden jullie dan van overduidelijk reformatorische kleding? (Lange rokken, geen uitbundige kleding)
Gezichtsbedekkende kleding vind ik anders wat, daarmee beperk je de communicatie zeer, omdat je geen mimiek etc meer ziet.
Ik vind het heel normaal dat in een bedrijfsreglement iets staat over je representatief kleden. Maar ik vind het persoonlijk niet storend als bijv een advocate of een internist een hoofddoek draagt.Dit. Ik vind het ook niet storend, maar snap dat sommige bedrijven kledingvoorschriften hebben.
dinsdag 14 maart 2017 om 18:35
dinsdag 14 maart 2017 om 18:35
ja we vinden dingen al snel kinderachtig. oke, een man met lang haar en tattoo's dan.
je zal mij nooit horen zeiken dat ze mij ergens niet aannemen vanwege mijn uiterlijk. ik weet hoe het werkt. maar ik vind het wel jammer dat het zo werkt.
en uitstraling, wat is dat nou voor iets? wat straal je dan uit in die representatieve kleding, dat je een fatsoenlijk mens bent?
je zal mij nooit horen zeiken dat ze mij ergens niet aannemen vanwege mijn uiterlijk. ik weet hoe het werkt. maar ik vind het wel jammer dat het zo werkt.
en uitstraling, wat is dat nou voor iets? wat straal je dan uit in die representatieve kleding, dat je een fatsoenlijk mens bent?
dinsdag 14 maart 2017 om 18:38
quote:KING- schreef op 14 maart 2017 @ 18:35:
ja we vinden dingen al snel kinderachtig. oke, een man met lang haar en tattoo's dan.
je zal mij nooit horen zeiken dat ze mij ergens niet aannemen vanwege mijn uiterlijk. ik weet hoe het werkt. maar ik vind het wel jammer dat het zo werkt.
en uitstraling, wat is dat nou voor iets? wat straal je dan uit in die representatieve kleding, dat je een fatsoenlijk mens bent?Dat je je kunt aanpassen misschien.
ja we vinden dingen al snel kinderachtig. oke, een man met lang haar en tattoo's dan.
je zal mij nooit horen zeiken dat ze mij ergens niet aannemen vanwege mijn uiterlijk. ik weet hoe het werkt. maar ik vind het wel jammer dat het zo werkt.
en uitstraling, wat is dat nou voor iets? wat straal je dan uit in die representatieve kleding, dat je een fatsoenlijk mens bent?Dat je je kunt aanpassen misschien.
dinsdag 14 maart 2017 om 18:40
quote:KING- schreef op 14 maart 2017 @ 18:35:
ja we vinden dingen al snel kinderachtig. oke, een man met lang haar en tattoo's dan.
je zal mij nooit horen zeiken dat ze mij ergens niet aannemen vanwege mijn uiterlijk. ik weet hoe het werkt. maar ik vind het wel jammer dat het zo werkt.
en uitstraling, wat is dat nou voor iets? wat straal je dan uit in die representatieve kleding, dat je een fatsoenlijk mens bent?
Als er iets is, dat je met mijn werk leert, is het wel dat uitstraling weinig zegt. Evengoed vindt mijn werkgever tattoos niet goed, dus ik draag een lange broek, ook in de zomer. Wist ik vooraf, dus niet zeuren.
En als de uitstraling van een bedrijf je niet bevalt, dan solliciteer je niet.
ja we vinden dingen al snel kinderachtig. oke, een man met lang haar en tattoo's dan.
je zal mij nooit horen zeiken dat ze mij ergens niet aannemen vanwege mijn uiterlijk. ik weet hoe het werkt. maar ik vind het wel jammer dat het zo werkt.
en uitstraling, wat is dat nou voor iets? wat straal je dan uit in die representatieve kleding, dat je een fatsoenlijk mens bent?
Als er iets is, dat je met mijn werk leert, is het wel dat uitstraling weinig zegt. Evengoed vindt mijn werkgever tattoos niet goed, dus ik draag een lange broek, ook in de zomer. Wist ik vooraf, dus niet zeuren.
En als de uitstraling van een bedrijf je niet bevalt, dan solliciteer je niet.
De tand des tijds kan een antieke kast nou juist nét dat karakter geven. Zonde om over te schilderen. Avena.
dinsdag 14 maart 2017 om 18:43
quote:Ceylon schreef op 14 maart 2017 @ 18:40:
[...]
Als er iets is, dat je met mijn werk leert, is het wel dat uitstraling weinig zegt. Evengoed vindt mijn werkgever tattoos niet goed, dus ik draag een lange broek, ook in de zomer. Wist ik vooraf, dus niet zeuren.
En als de uitstraling van een bedrijf je niet bevalt, dan solliciteer je niet.zo gaat dat ja.
[...]
Als er iets is, dat je met mijn werk leert, is het wel dat uitstraling weinig zegt. Evengoed vindt mijn werkgever tattoos niet goed, dus ik draag een lange broek, ook in de zomer. Wist ik vooraf, dus niet zeuren.
En als de uitstraling van een bedrijf je niet bevalt, dan solliciteer je niet.zo gaat dat ja.
dinsdag 14 maart 2017 om 18:44
quote:KING- schreef op 14 maart 2017 @ 18:35:
ja we vinden dingen al snel kinderachtig. oke, een man met lang haar en tattoo's dan.
je zal mij nooit horen zeiken dat ze mij ergens niet aannemen vanwege mijn uiterlijk. ik weet hoe het werkt. maar ik vind het wel jammer dat het zo werkt.
en uitstraling, wat is dat nou voor iets? wat straal je dan uit in die representatieve kleding, dat je een fatsoenlijk mens bent?Eens. Ik vind diversiteit juist leuk.
ja we vinden dingen al snel kinderachtig. oke, een man met lang haar en tattoo's dan.
je zal mij nooit horen zeiken dat ze mij ergens niet aannemen vanwege mijn uiterlijk. ik weet hoe het werkt. maar ik vind het wel jammer dat het zo werkt.
en uitstraling, wat is dat nou voor iets? wat straal je dan uit in die representatieve kleding, dat je een fatsoenlijk mens bent?Eens. Ik vind diversiteit juist leuk.
dinsdag 14 maart 2017 om 18:48
Het dragen van een hoofddoek is niet verplicht voor een moslima maar het geeft haar 'extra punten' voor Allah. Net zoals het bidden, als het niet uitkomt dan kan en mag dit uitgesteld worden.
Mijn halfzusje die Marokkaans is draagt op haar werk als verpleegkundige in het ziekenhuis geen hoofddoek meer omdat ze daar vaak een nare reactie op kreeg. Dat maakt haar niet minder moslima, hoewel ze het wel heel vervelend vindt.
Mijn halfzusje die Marokkaans is draagt op haar werk als verpleegkundige in het ziekenhuis geen hoofddoek meer omdat ze daar vaak een nare reactie op kreeg. Dat maakt haar niet minder moslima, hoewel ze het wel heel vervelend vindt.
dinsdag 14 maart 2017 om 19:11
quote:attribuutje schreef op 14 maart 2017 @ 18:50:
Ja maar Prada, daar kiest ze zelf voor, dat wordt haar niet voorgeschreven.Ja, daar heb je gelijk in. Het wordt inderdaad niet verplicht door overheid of werkgever dus dat is inderdaad een andere situatie. Ik ben maar een simpel halfbloedje die ook nog eens geen moslima is en er ook totaal geen verstand van heeft dus ik zou dan denken dat ik dan iets anders goed doe om die 'punten' te halen. Maar moslims zijn soms nogal rigide in hun opvattingen, dat merk ik ook wel eens bij mijn halfzusje.
Ja maar Prada, daar kiest ze zelf voor, dat wordt haar niet voorgeschreven.Ja, daar heb je gelijk in. Het wordt inderdaad niet verplicht door overheid of werkgever dus dat is inderdaad een andere situatie. Ik ben maar een simpel halfbloedje die ook nog eens geen moslima is en er ook totaal geen verstand van heeft dus ik zou dan denken dat ik dan iets anders goed doe om die 'punten' te halen. Maar moslims zijn soms nogal rigide in hun opvattingen, dat merk ik ook wel eens bij mijn halfzusje.
dinsdag 14 maart 2017 om 19:15
.
dinsdag 14 maart 2017 om 19:18
quote:KING- schreef op 14 maart 2017 @ 18:35:
ja we vinden dingen al snel kinderachtig. oke, een man met lang haar en tattoo's dan.
je zal mij nooit horen zeiken dat ze mij ergens niet aannemen vanwege mijn uiterlijk. ik weet hoe het werkt. maar ik vind het wel jammer dat het zo werkt.
en uitstraling, wat is dat nou voor iets? wat straal je dan uit in die representatieve kleding, dat je een fatsoenlijk mens bent?
Rechters of politieagenten hoeven niet uit te stralen dat ze fatsoenlijke mensen zijn. Ze moeten uitstralen dat ze neutraal zijn.
Een rechter zit daar niet als persoon, maar als deel van een instituut. Noch civiele partijen, noch verdachten moeten het idee krijgen "daar zit een linkse/rechtse/gelovige/feministische/veganistische/whatever rechter".
Leuk dat het jou niet uitmaakt als hij een blauwe hanekam heeft, maar als een pandeigenaar procedeert tegen een kraker moet niemand in de rechtszaal het idee krijgen dat de rechter op voorhand sympathie heeft voor de ene of de andere partij.
Dat een rechter als privé-persoon misschien bepaalde overtuigingen heeft daar ontkom je niet aan, maar hij is er als het goed is op getraind om die priveovertuigingen thuis te laten en uiterlijke neutraliteit helpt om dat te handhaven.
ja we vinden dingen al snel kinderachtig. oke, een man met lang haar en tattoo's dan.
je zal mij nooit horen zeiken dat ze mij ergens niet aannemen vanwege mijn uiterlijk. ik weet hoe het werkt. maar ik vind het wel jammer dat het zo werkt.
en uitstraling, wat is dat nou voor iets? wat straal je dan uit in die representatieve kleding, dat je een fatsoenlijk mens bent?
Rechters of politieagenten hoeven niet uit te stralen dat ze fatsoenlijke mensen zijn. Ze moeten uitstralen dat ze neutraal zijn.
Een rechter zit daar niet als persoon, maar als deel van een instituut. Noch civiele partijen, noch verdachten moeten het idee krijgen "daar zit een linkse/rechtse/gelovige/feministische/veganistische/whatever rechter".
Leuk dat het jou niet uitmaakt als hij een blauwe hanekam heeft, maar als een pandeigenaar procedeert tegen een kraker moet niemand in de rechtszaal het idee krijgen dat de rechter op voorhand sympathie heeft voor de ene of de andere partij.
Dat een rechter als privé-persoon misschien bepaalde overtuigingen heeft daar ontkom je niet aan, maar hij is er als het goed is op getraind om die priveovertuigingen thuis te laten en uiterlijke neutraliteit helpt om dat te handhaven.
