Werkgevers mogen hoofddoek verbieden

14-03-2017 13:12 551 berichten
Alle reacties Link kopieren
Amsterdam - Werkgevers mogen hun personeel verbieden om een hoofddoek of een ander religieus symbool te dragen op de werkvloer. Dat is geen discriminatie, maar dan moet het verbod wel zijn gebaseerd op een bedrijfsreglement waarin de onderneming het zichtbaar dragen van enig politiek, filosofisch of religieus teken verbiedt. Dat heeft het Europees Hof van Justitie dinsdag geoordeeld.



Ik vraag me af welke kant dit op zal gaan, op mijn werk zijn er ook heel veel moslima's ik heb sommige binnen zien komen als jonge blom, zonder hoofddoek , op een bepaald moment zijn ze getrouwd en dan begint het dragen van een hoofddoek, wat mij betreft is daar niks mis mee, maar het zal me niet verbazen als mijn werkgever op grond van de uitspraak van het Europees Hof van Justitie moslima's ook zal vragen om hun hoofddoek af te doen. Ik ben dan heel erg benieuwd hoe dit zal aflopen.

Nemen ze ontslag? ( lijkt me niet wenselijk in deze tijd) ik vind de ontwikkelingen heel erg spannend.

Wat vinden jullie hiervan ?

Als ik een eigen bedrijf had dan zou ik ook iemand achter de balie willen die er neutraal uitziet, geen hoofddoek, keppeltje , ketting met kruis etc. etc.

Wat vinden jullie van deze kwestie ?
Uiteindelijk kiest iedereen voor zichzelf
Er is geen reden gelovigen speciale rechten te geven die iemand met bijvoorbeeld een hanekam of iemand die graag op teenslippers op het werk verschijnt niet heeft. En daar gaat het in essentie om. Die speciale status die men maar wilt blijven eisen als gelovige (nee, niet allemaal) zijnde.



Het is allang geaccepteerd dat een werkgever iemand die hij of zij niet represenatief of neutraal acht (en wat dat behelst mag de werkgever zelf bepalen) niet hoeft aan te nemen. Waarom zou er voor hoofddoeken, kruizen, tulbanden of keppels een uitzondering gemaakt moeten worden.
quote:attribuutje schreef op 14 maart 2017 @ 19:15:

Ik zag vandaag anders een moslima op tv die haar hoofddoek nooit af zou doen vanwege een baan, die vind ik dan meer moslima dan jouw schoonzus :-).



Ik ben van mening dat je geloven met je hart moet doen, externe uitingen gaan mij op de werkvloer ook te ver.Halfzus. Ja dat is wel zo. Nu moet ik wel zeggen dat zij vrij open is opgevoed. Toen zij een jaar of 12 was wilde onze vader graag dat ze een hoofddoek ging dragen maar toen hij zag dat zij daar doodongelukkig van werd mocht hij ook gewoon weer af. Dus ik denk dat opvoeding ook wel meespeelt.
Alle reacties Link kopieren
Prima! Als jij zonodig een kledingstuk aantrekt dat de ondergeschiktheid aangeeft van de vrouw tijdens werk, dan heeft de werkgever alle recht om je hierop aan te spreken. En als het je niet bevalt, dan trek je gewoon wat anders aan, of je neemt ontslag.
Life is fun. Live it.
Alle reacties Link kopieren
quote:attribuutje schreef op 14 maart 2017 @ 19:15:

Ik zag vandaag anders een moslima op tv die haar hoofddoek nooit af zou doen vanwege een baan, die vind ik dan meer moslima dan jouw schoonzus :-).



Ik ben van mening dat je geloven met je hart moet doen, externe uitingen gaan mij op de werkvloer ook te ver.



Was op het 18:00 journaal maar ik zie het probleem niet, ze solliciteert met hoofddoek en is dat een probleem zal ze dat direct horen.

Een arbeidsovereenkomst is een overeenkomst tussen 2 partijen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
Sorry Prada, halfzus inderdaad.



Hollebollegijs, ik zie het probleem met een hoofddoek ook niet echt hoor, een katholiek kruisje ook niet, of een tulband ook niet, alhoewel ik die laatste nog nooit bij iemand in het echt heb gezien. Maar we zitten wel in een maatschappij waar algemeen geaccepteerd is dat je voor bepaalde functies je op een bepaalde manier kleedt. En er worden in de praktijk allang mensen geweigerd op hoe ze eruit zien, dat zal de ene keer duidelijker zijn dan de andere keer.
die ik wilde bestaat al...
quote:Fluithaas schreef op 14 maart 2017 @ 19:18:

[...]





Rechters of politieagenten hoeven niet uit te stralen dat ze fatsoenlijke mensen zijn. Ze moeten uitstralen dat ze neutraal zijn.

Een rechter zit daar niet als persoon, maar als deel van een instituut. Noch civiele partijen, noch verdachten moeten het idee krijgen "daar zit een linkse/rechtse/gelovige/feministische/veganistische/whatever rechter".

Leuk dat het jou niet uitmaakt als hij een blauwe hanekam heeft, maar als een pandeigenaar procedeert tegen een kraker moet niemand in de rechtszaal het idee krijgen dat de rechter op voorhand sympathie heeft voor de ene of de andere partij.



Dat een rechter als privé-persoon misschien bepaalde overtuigingen heeft daar ontkom je niet aan, maar hij is er als het goed is op getraind om die priveovertuigingen thuis te laten en uiterlijke neutraliteit helpt om dat te handhaven.

van mij hoeven ze niks uit te stralen, ze moeten het van binnen zijn. en of iemand dat is, kun je niet aan zijn uiterlijk aflezen.

een rechter zal gewoon het wetboek moeten hanteren, daar moet je op kunnen vertrouwen, ook als hij een blauwe hanekam heeft.
Alle reacties Link kopieren
quote:KING- schreef op 14 maart 2017 @ 20:02:

[...]



van mij hoeven ze niks uit te stralen, ze moeten het van binnen zijn. en of iemand dat is, kun je niet aan zijn uiterlijk aflezen.

een rechter zal gewoon het wetboek moeten hanteren, daar moet je op kunnen vertrouwen, ook als hij een blauwe hanekam heeft.



Zo werkt het in de praktijk niet, als ik bij de rechtbank kom of bijvoorbeeld bij een notaris en er zit daar iemand in een joggingpak vind ik dat onacceptabel.

Omgedraaid kijk ik verbaasd als een FEBO medewerker in driedelig pak de frikandellen staat te bakken.

Kleding moet een beetje afgestemd zijn op de functie .
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
@King Dat is voor jou misschien heel makkelijk los te koppelen, maar niet voor iedereen en de rechter is er ook voor mensen die misschien wat bekrompener naar uiterlijk kijken.
quote:hollebollegijs schreef op 14 maart 2017 @ 20:13:

[...]





Zo werkt het in de praktijk niet, als ik bij de rechtbank kom of bijvoorbeeld bij een notaris en er zit daar iemand in een joggingpak vind ik dat onacceptabel.

Omgedraaid kijk ik verbaasd als een FEBO medewerker in driedelig pak de frikandellen staat te bakken.

Kleding moet een beetje afgestemd zijn op de functie .ja dat weet ik, en ik zie het ook niet zo snel veranderen, gaat misschien wel nooit gebeuren. waarom vind je de voorbeelden die je noemt eigenlijk onacceptabel?
quote:Fluithaas schreef op 14 maart 2017 @ 20:14:

@King Dat is voor jou misschien heel makkelijk los te koppelen, maar niet voor iedereen en de rechter is er ook voor mensen die misschien wat bekrompener naar uiterlijk kijken.klopt, daarom is het nu ook zoals het is.
Alle reacties Link kopieren
quote:KING- schreef op 14 maart 2017 @ 20:22:

[...]



ja dat weet ik, en ik zie het ook niet zo snel veranderen, gaat misschien wel nooit gebeuren. waarom vind je de voorbeelden die je noemt eigenlijk onacceptabel?



Mmmmmm onacceptabel is misschien wat zwaar aangezet, ongepast is denk ik een beter woord.

Je hebt nu eenmaal bepaalde ongeschreven regels, een deur voor iemand open houden, goedemorgen zeggen tegen je collega's, feliciteren op een verjaardag etc.

Ik vind in je trainingspak naar een begrafenis ook niet gepast en je ziet het gelukkig weinig.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vriendelijke omgangsvormen vind ik ook wel gezellig hoor. maar een trainingsbroek op een begrafenis maakt me dan weer niks uit. het zegt in mijn ogen niets over iemands liefde, verdriet en respect voor de overledene.
maar ik weet wel dat het niet gewaardeerd wordt dus ik zal nooit in zulke kleding op een uitvaart verschijnen.
wel heb ik eens een begrafenis meegemaakt waarbij een vrouw aanwezig was in vrolijke kleuren, daar werd schande van gesproken.
Alle reacties Link kopieren
Religieuze uitingen zoals hoofddoek of kruisje gaat het dan niet voornamelijk over vrouwen?

Mannen dragen op hun werk toch ook de kleding die daar bij hoort en niet de Kaftan of Djellaba!

Keppeltjes worden gedragen tijdens het bidden of bij een officiële bijeenkomst zoals op 4 mei. Naamplaatjes zie je bijna niet meer omdat je daaraan meestal kunt zien dat iemand een bepaald geloof heeft. En misschien nog belangrijker je bent te vaak te vinden op internet.
Alle reacties Link kopieren
quote:Ceylon schreef op 14 maart 2017 @ 18:26:

[...]





Even een eerlijke vraag tussendoor; Hoeveel punkers ken jij van middelbare leeftijd?? In die zin is het inderdaad behoorlijk kinderachtig .



Maar los van de hoofddoek-discussie; in sommige landen is het verplicht en als ik daar zou willen werken zou ik me ook naar hun normen moeten kleden. Dus waarom zouden er andersom dan andere regels moeten gelden???

Als een werkgever vindt dat ál zijn medewerkers een hoofddoek moeten dragen, dan dien ik daaraan mee te doen. Ik werkte ooit in een slagerij, daar moesten we op een gegeven moment zo´n achterlijk mutsje op. Nu werk ik ergens waar ik geen korte rok mag dragen. Dat weet ik al sinds mijn sollicitatie.



Dus ja, een werkgever mag bepalen welke uitstraling zijn bedrijf heeft.Het verschil is dat jij als eenling naar dat land zou gaan, en in Nederland inmiddels een grote groep Nederlanders is die moslim is en een hoofddoek zou willen dragen.
"I'm gonna see if you know the words to this song. If you don't you better ask somebody!"
Alle reacties Link kopieren
quote:Boekenwurm2016 schreef op 14 maart 2017 @ 20:49:

Religieuze uitingen zoals hoofddoek of kruisje gaat het dan niet voornamelijk over vrouwen?

Mannen dragen op hun werk toch ook de kleding die daar bij hoort en niet de Kaftan of Djellaba!

Keppeltjes worden gedragen tijdens het bidden of bij een officiële bijeenkomst zoals op 4 mei. Naamplaatjes zie je bijna niet meer omdat je daaraan meestal kunt zien dat iemand een bepaald geloof heeft. En misschien nog belangrijker je bent te vaak te vinden op internet.Ik heb in Engeland ook keppeltjes gezien op gewone schooldagen, zowel bij studenten als bij leerlingen. En in de speeltuin, bij kleine jongetjes. Dus waarschijnlijk is dat ook afhankelijk van hoe streng je in de leer bent.
"I'm gonna see if you know the words to this song. If you don't you better ask somebody!"
Alle reacties Link kopieren
quote:DG2015 schreef op 15 maart 2017 @ 10:29:

[...]



Het verschil is dat jij als eenling naar dat land zou gaan, en in Nederland inmiddels een grote groep Nederlanders is die moslim is en een hoofddoek zou willen dragen.



In een seculier land. En die grote groep is nu 5%. Dat is niet echt groot te noemen.

En het is geen algemeen verbod hé.

Bedrijven kunnen de keuze maken. Het moet ook bij de functie passen (neutraliteit ivm klantcontact). Dus op de administratie kun je dragen wat je wilt, maar als accountmanager bijvoorbeeld niet.



In een land met steeds meer diversiteit waarbij je rekening wilt houden met ALLE groepen, vind ik het nastrevenswaardig.
Alle reacties Link kopieren
Ik vind het terecht, het gaat nl niet enkel om hoofddoekjes.

Het gaat om religieuze,politiek en filosofische , symbolen.



Dus de Joods Christelijke tradities ten spijt, het mag allemaal niet.

Ik vind het wel een probleem als de regelgeving van een bedrijf ineens wijzigt en iemand die met het dragen van die symboliek is aangenomen zich ineens aan deze regels moet houden.
Alle reacties Link kopieren
quote:hollebollegijs schreef op 14 maart 2017 @ 20:13:

[...]





Zo werkt het in de praktijk niet, als ik bij de rechtbank kom of bijvoorbeeld bij een notaris en er zit daar iemand in een joggingpak vind ik dat onacceptabel.

Omgedraaid kijk ik verbaasd als een FEBO medewerker in driedelig pak de frikandellen staat te bakken.

Kleding moet een beetje afgestemd zijn op de functie .
Uiteindelijk kiest iedereen voor zichzelf
Alle reacties Link kopieren
quote:DG2015 schreef op 15 maart 2017 @ 10:29:

[...]



Het verschil is dat jij als eenling naar dat land zou gaan, en in Nederland inmiddels een grote groep Nederlanders is die moslim is en een hoofddoek zou willen dragen.Dan beginnen ze zelf een bedrijf waar dat wel mag. Gebeurt ook steeds vaker. Ik heb bij mijn islamitische slager nog nooit eeen vrouw zien werken zonder hoofddoek. Het is net alsof ze daarop selecteren, maar dat zal wel niet aangezien moslims een broertje dood hebben aan discriminatie.
Prima zaak dat werkgevers religieuze uitingen mogen verbieden.
Ik vind het een prima plan. Ik loop toch ook niet rond met een groot kruis om mijn nek? Waarom moet iedereen weten dat je in je vrije tijd een geloof beleid?



Wel vind ik dat alle geloofsuitingen verboden moeten zijn, maar dat is ook gebeurd in de kwestie.
quote:julius schreef op 16 maart 2017 @ 08:41:

[...]





Dan beginnen ze zelf een bedrijf waar dat wel mag. Gebeurt ook steeds vaker. Ik heb bij mijn islamitische slager nog nooit eeen vrouw zien werken zonder hoofddoek. Het is net alsof ze daarop selecteren, maar dat zal wel niet aangezien moslims een broertje dood hebben aan discriminatie.

Hier is het niet alleen de slager. Ook de Action en de Bristol hier hebben enkel zichtbaar Islamitische medewerkers in dienst. Ik heb in mijn jeugd net als niet-Islamitische (o.a. een Nepalese) vriendinnen hier gesolliciteerd, en wij zijn allemaal afgewezen. Terwijl die meiden die daar werkten ook gewoon 15 of 16 waren en geen ervaring hadden met de detailhandel.

Dan vraag je je ook af hoe het kan dat een manager daadwerkelijk lijkt te selecteren op zichtbaar Islamitisch personeel. Want volgens mij is dat gewoon discriminatie ten opzichte van mensen die niet aan dat plaatje voldoen.
quote:DG2015 schreef op 15 maart 2017 @ 10:29:

[...]



Het verschil is dat jij als eenling naar dat land zou gaan, en in Nederland inmiddels een grote groep Nederlanders is die moslim is en een hoofddoek zou willen dragen.

Nee, het punt is dat wij ons natuurlijk niet gaan afmeten aan landen die behoorlijk achterlopen qua mensenrechten. In Saudi-Arabie hakken ze handen af, dat nemen wij toch ook niet als voorbeeld?



Dus of jij daar wel of niet verplicht een hoofddoek zou moeten dragen is volledig irrelevant in deze discussie.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven