Actueel
alle pijlers
Werkgevers mogen hoofddoek verbieden
dinsdag 14 maart 2017 om 13:12
Amsterdam - Werkgevers mogen hun personeel verbieden om een hoofddoek of een ander religieus symbool te dragen op de werkvloer. Dat is geen discriminatie, maar dan moet het verbod wel zijn gebaseerd op een bedrijfsreglement waarin de onderneming het zichtbaar dragen van enig politiek, filosofisch of religieus teken verbiedt. Dat heeft het Europees Hof van Justitie dinsdag geoordeeld.
Ik vraag me af welke kant dit op zal gaan, op mijn werk zijn er ook heel veel moslima's ik heb sommige binnen zien komen als jonge blom, zonder hoofddoek , op een bepaald moment zijn ze getrouwd en dan begint het dragen van een hoofddoek, wat mij betreft is daar niks mis mee, maar het zal me niet verbazen als mijn werkgever op grond van de uitspraak van het Europees Hof van Justitie moslima's ook zal vragen om hun hoofddoek af te doen. Ik ben dan heel erg benieuwd hoe dit zal aflopen.
Nemen ze ontslag? ( lijkt me niet wenselijk in deze tijd) ik vind de ontwikkelingen heel erg spannend.
Wat vinden jullie hiervan ?
Als ik een eigen bedrijf had dan zou ik ook iemand achter de balie willen die er neutraal uitziet, geen hoofddoek, keppeltje , ketting met kruis etc. etc.
Wat vinden jullie van deze kwestie ?
Ik vraag me af welke kant dit op zal gaan, op mijn werk zijn er ook heel veel moslima's ik heb sommige binnen zien komen als jonge blom, zonder hoofddoek , op een bepaald moment zijn ze getrouwd en dan begint het dragen van een hoofddoek, wat mij betreft is daar niks mis mee, maar het zal me niet verbazen als mijn werkgever op grond van de uitspraak van het Europees Hof van Justitie moslima's ook zal vragen om hun hoofddoek af te doen. Ik ben dan heel erg benieuwd hoe dit zal aflopen.
Nemen ze ontslag? ( lijkt me niet wenselijk in deze tijd) ik vind de ontwikkelingen heel erg spannend.
Wat vinden jullie hiervan ?
Als ik een eigen bedrijf had dan zou ik ook iemand achter de balie willen die er neutraal uitziet, geen hoofddoek, keppeltje , ketting met kruis etc. etc.
Wat vinden jullie van deze kwestie ?
Uiteindelijk kiest iedereen voor zichzelf
zondag 19 maart 2017 om 12:45
Nou Ans met kanker doet het niet uit geloofsoverwegingen dus dat is iets anders. En dat kan ze aantonen ook want ze heeft een kaal hoofd. En een grote zwarte baard wordt toch niet automatisch gelinkt aan geloof?
Maar in veel representatieve functies of vertegenwoordigende functies zijn hoofddeksels sowieso onwenselijk. Omdat het in onze cultuur van oorsprong niet beschaafd is om je hoofddeksel binnenshuis op te houden.
Maar in veel representatieve functies of vertegenwoordigende functies zijn hoofddeksels sowieso onwenselijk. Omdat het in onze cultuur van oorsprong niet beschaafd is om je hoofddeksel binnenshuis op te houden.
zondag 19 maart 2017 om 12:53
quote:MaryCrawley schreef op 19 maart 2017 @ 01:50:
[...]
Wat is dan precies storend? Het zijn beiden uitingen van geloof. Die moeten gelijk behandeld worden.
Het punt is dat in zeer specifieke gevallen dergelijke uitingen mogen worden verboden. Dat is dus niet specifiek een hoofddoek, maar alle uitingen. Dus ook dat kruis.
Onderscheid maken op basis van geloof is in Nederland niet toegestaan.Voor mij staat de hoofddoek voor onderdrukking. Je moet je haar, een onderdeel van je schoonheid, bedekken want een man kan er aanstoot aan geven. Hoe vrijwillig een vrouw die ook draagt, ik voel me er ongemakkelijk bij als ik het zie. Wat mij betreft verbieden dus.
[...]
Wat is dan precies storend? Het zijn beiden uitingen van geloof. Die moeten gelijk behandeld worden.
Het punt is dat in zeer specifieke gevallen dergelijke uitingen mogen worden verboden. Dat is dus niet specifiek een hoofddoek, maar alle uitingen. Dus ook dat kruis.
Onderscheid maken op basis van geloof is in Nederland niet toegestaan.Voor mij staat de hoofddoek voor onderdrukking. Je moet je haar, een onderdeel van je schoonheid, bedekken want een man kan er aanstoot aan geven. Hoe vrijwillig een vrouw die ook draagt, ik voel me er ongemakkelijk bij als ik het zie. Wat mij betreft verbieden dus.
Twee dingen zijn oneindig: het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker..
-Albert Einstein-
-Albert Einstein-
zondag 19 maart 2017 om 13:23
quote:MinkeDeWit schreef op 19 maart 2017 @ 12:33:
[...]
Dat zei ik in mijn eerste reactie. Vanuit de gedachte van seculiere overheid ben ik tegen godsdienstige uitingen, maar in de praktijk zou dat vervelende bijverschijnselen krijgen. Malika mag geen hoofddoek, maar Ans met kanker wel? En Mohamed geen grote zwarte baard, maar Sjoerd wel?
Op mijn werk moet je nette schoenen aan maar als je herstellende bent van een voetblessure mogen het ruim zittende sport schoenen zijn.
Ans met kanker draagt tijdelijk een hoofddoek, en heeft daarin weinig keus (misschien een pruik) terwijl Fatima (ik noem maar wat) een privé aangelegenheid mee naar het werk neemt en ook de keus kan maken dit niet te doen.
[...]
Dat zei ik in mijn eerste reactie. Vanuit de gedachte van seculiere overheid ben ik tegen godsdienstige uitingen, maar in de praktijk zou dat vervelende bijverschijnselen krijgen. Malika mag geen hoofddoek, maar Ans met kanker wel? En Mohamed geen grote zwarte baard, maar Sjoerd wel?
Op mijn werk moet je nette schoenen aan maar als je herstellende bent van een voetblessure mogen het ruim zittende sport schoenen zijn.
Ans met kanker draagt tijdelijk een hoofddoek, en heeft daarin weinig keus (misschien een pruik) terwijl Fatima (ik noem maar wat) een privé aangelegenheid mee naar het werk neemt en ook de keus kan maken dit niet te doen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 19 maart 2017 om 13:24
Ik vind het een prima zaak omdat ik vind dat je geloof en je werk niets met elkaar te maken hebben. Veel bedrijven willen een bepaald iets uitstralen en dan kan het zijn dat een hoofddoek/keppeltje/whatever daar niet bij past. Persoonlijk vind ik dat geloof zorgt voor veel onvrede en ruzies, dus dat belijden doe je maar mooi in je eigen tijd.
zondag 19 maart 2017 om 13:25
quote:tanteslankie schreef op 19 maart 2017 @ 12:53:
[...]
Voor mij staat de hoofddoek voor onderdrukking. Je moet je haar, een onderdeel van je schoonheid, bedekken want een man kan er aanstoot aan geven. Hoe vrijwillig een vrouw die ook draagt, ik voel me er ongemakkelijk bij als ik het zie. Wat mij betreft verbieden dus.Ik voel mij zelf niet ongemakkelijk bij een hoofddoek maar ik zie wel veel jonge meiden met een hoofddoek, strakke broeken, korte rokjes en diepe decolletés. Volgens mij is het zo dat de hoofddoek gedragen wordt omdat een man geen aanstoot mag nemen aan de schoonheid van de haren. Ik vraag me dan af waarom je wel een hoofddoek draagt maar ook uitdagende kleding. Ben ik oprecht benieuwd naar, want in mijn ogen heeft die hoofddoek dan weinig met het geloof te maken.
[...]
Voor mij staat de hoofddoek voor onderdrukking. Je moet je haar, een onderdeel van je schoonheid, bedekken want een man kan er aanstoot aan geven. Hoe vrijwillig een vrouw die ook draagt, ik voel me er ongemakkelijk bij als ik het zie. Wat mij betreft verbieden dus.Ik voel mij zelf niet ongemakkelijk bij een hoofddoek maar ik zie wel veel jonge meiden met een hoofddoek, strakke broeken, korte rokjes en diepe decolletés. Volgens mij is het zo dat de hoofddoek gedragen wordt omdat een man geen aanstoot mag nemen aan de schoonheid van de haren. Ik vraag me dan af waarom je wel een hoofddoek draagt maar ook uitdagende kleding. Ben ik oprecht benieuwd naar, want in mijn ogen heeft die hoofddoek dan weinig met het geloof te maken.
zondag 19 maart 2017 om 13:29
Ik begrijp sowieso de problemen van werkgevers met sommige moslims wel. Je weet van te voren niet hoe fanatiek iemand zijn geloof belijdt. Het kan zijn dat iemand ineens geen handen wil schudden van iemand van het andere geslacht of dat hij eist dat hij 5x per dag kan bidden. Om nog maar niet te spreken van een maand met veel minder productiviteit tijdens de ramadan. Nog steeds melden veel moslims zich in die periode ziek. Als ze wel komen dan draaien ze op halve kracht wat bij bepaalde beroepen zelfs voor gevaarlijke situaties kan zorgen. Ondertussen mag je als werkgever wel het volle pond aan salaris doorbetalen. Geloven met alle toestanden erom heen doe je maar in je eigen tijd, daar hoeven werkgevers, collega's en klanten niet mee geconfronteerd te worden.
zondag 19 maart 2017 om 13:30
quote:tvandattum schreef op 19 maart 2017 @ 12:16:
[...]
In publieke dienst vind ik neutraliteit een pre. Voor een publieke dienst kies je immers niet.
Bedrijven kunnen wat mij betreft zelf een keuze maken, wat het Hof ook zegt. Of je wel of niet gebruik maakt daarvan, maak je immers zelf uit.
Dat ben ik met je eens. Ik begrijp ook niet zo goed welke discussie je met mij probeert te voeren, want ik heb niks gezegd wat hiermee in strijd is.
Wat mij persoonlijk betreft zijn alle vormen van geloof per definitie privézaken en hoort dat niet thuis in openbare functies.
Mijn punt is alleen dat er door sommigen gefocust wordt op hoofddoeken terwijl dat niet het enige is waar de uitspraak op doelt. En je nog steeds als bedrijf niet mag zeggen dat hoofddoeken niet mogen maar keppeltjes wel. Ik vind de titel van het topic dan ook niet handig gekozen.
[...]
In publieke dienst vind ik neutraliteit een pre. Voor een publieke dienst kies je immers niet.
Bedrijven kunnen wat mij betreft zelf een keuze maken, wat het Hof ook zegt. Of je wel of niet gebruik maakt daarvan, maak je immers zelf uit.
Dat ben ik met je eens. Ik begrijp ook niet zo goed welke discussie je met mij probeert te voeren, want ik heb niks gezegd wat hiermee in strijd is.
Wat mij persoonlijk betreft zijn alle vormen van geloof per definitie privézaken en hoort dat niet thuis in openbare functies.
Mijn punt is alleen dat er door sommigen gefocust wordt op hoofddoeken terwijl dat niet het enige is waar de uitspraak op doelt. En je nog steeds als bedrijf niet mag zeggen dat hoofddoeken niet mogen maar keppeltjes wel. Ik vind de titel van het topic dan ook niet handig gekozen.
zondag 19 maart 2017 om 13:34
quote:tanteslankie schreef op 19 maart 2017 @ 12:53:
[...]
Voor mij staat de hoofddoek voor onderdrukking. Je moet je haar, een onderdeel van je schoonheid, bedekken want een man kan er aanstoot aan geven. Hoe vrijwillig een vrouw die ook draagt, ik voel me er ongemakkelijk bij als ik het zie. Wat mij betreft verbieden dus.
Dat jij moeite hebt met hoofddoeken is je goed recht.
Het punt is dat, in tegenstelling tot wat de titel van dit topic suggereert, de optie 'hoofddoeken verbieden' niet bestaat. Het is dan meteen 'alle geloofsuitingen verbieden'. Ook als je een kruisje (of keppeltje of whatever) niet storend vindt. Dat onderscheid maken mag niet.
[...]
Voor mij staat de hoofddoek voor onderdrukking. Je moet je haar, een onderdeel van je schoonheid, bedekken want een man kan er aanstoot aan geven. Hoe vrijwillig een vrouw die ook draagt, ik voel me er ongemakkelijk bij als ik het zie. Wat mij betreft verbieden dus.
Dat jij moeite hebt met hoofddoeken is je goed recht.
Het punt is dat, in tegenstelling tot wat de titel van dit topic suggereert, de optie 'hoofddoeken verbieden' niet bestaat. Het is dan meteen 'alle geloofsuitingen verbieden'. Ook als je een kruisje (of keppeltje of whatever) niet storend vindt. Dat onderscheid maken mag niet.
zondag 19 maart 2017 om 13:40
quote:MaryCrawley schreef op 19 maart 2017 @ 13:34:
[...]
Dat jij moeite hebt met hoofddoeken is je goed recht.
Het punt is dat, in tegenstelling tot wat de titel van dit topic suggereert, de optie 'hoofddoeken verbieden' niet bestaat. Het is dan meteen 'alle geloofsuitingen verbieden'. Ook als je een kruisje (of keppeltje of whatever) niet storend vindt. Dat onderscheid maken mag niet.Het heeft er denk ik ook mee te maken dat een hoofddoek voor iets anders staat dan een kruisje of in het geval van moslims een halve maan aan een kettinkje. De hoofddoek staat symbool voor hoe vrouwen beschouwd worden door de islam. Dat staat veel mensen en mij ook tegen. In Nederland en de westerse wereld is een vrouw niet onderworpen aan de man, maar is gelijkwaardig. Het dragen van een hoofddoek geeft aan dat de draagster die normen en waarden niet onderschrijft. Die uitstraling willen veel bedrijven niet hebben. Het dragen van een halve maan aan een ketting zal nergens problemen opleveren. Waarom kiezen moslima's daar niet voor?
[...]
Dat jij moeite hebt met hoofddoeken is je goed recht.
Het punt is dat, in tegenstelling tot wat de titel van dit topic suggereert, de optie 'hoofddoeken verbieden' niet bestaat. Het is dan meteen 'alle geloofsuitingen verbieden'. Ook als je een kruisje (of keppeltje of whatever) niet storend vindt. Dat onderscheid maken mag niet.Het heeft er denk ik ook mee te maken dat een hoofddoek voor iets anders staat dan een kruisje of in het geval van moslims een halve maan aan een kettinkje. De hoofddoek staat symbool voor hoe vrouwen beschouwd worden door de islam. Dat staat veel mensen en mij ook tegen. In Nederland en de westerse wereld is een vrouw niet onderworpen aan de man, maar is gelijkwaardig. Het dragen van een hoofddoek geeft aan dat de draagster die normen en waarden niet onderschrijft. Die uitstraling willen veel bedrijven niet hebben. Het dragen van een halve maan aan een ketting zal nergens problemen opleveren. Waarom kiezen moslima's daar niet voor?
zondag 19 maart 2017 om 13:55
quote:MaryCrawley schreef op 19 maart 2017 @ 13:34:
[...]
Dat jij moeite hebt met hoofddoeken is je goed recht.
Het punt is dat, in tegenstelling tot wat de titel van dit topic suggereert, de optie 'hoofddoeken verbieden' niet bestaat. Het is dan meteen 'alle geloofsuitingen verbieden'. Ook als je een kruisje (of keppeltje of whatever) niet storend vindt. Dat onderscheid maken mag niet.Met geloofsuitingen heb ik geen moeite. Het is de ondrukking van vrouwen die een hoofddoek symboliseert. In mijn optiek is dat het verschil tussen een hoofddoek en een kruisje om je nek of een keppeltje op je hoofd.
[...]
Dat jij moeite hebt met hoofddoeken is je goed recht.
Het punt is dat, in tegenstelling tot wat de titel van dit topic suggereert, de optie 'hoofddoeken verbieden' niet bestaat. Het is dan meteen 'alle geloofsuitingen verbieden'. Ook als je een kruisje (of keppeltje of whatever) niet storend vindt. Dat onderscheid maken mag niet.Met geloofsuitingen heb ik geen moeite. Het is de ondrukking van vrouwen die een hoofddoek symboliseert. In mijn optiek is dat het verschil tussen een hoofddoek en een kruisje om je nek of een keppeltje op je hoofd.
Twee dingen zijn oneindig: het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker..
-Albert Einstein-
-Albert Einstein-
zondag 19 maart 2017 om 13:58
quote:Pientjexxxx schreef op 19 maart 2017 @ 13:29:
Ik begrijp sowieso de problemen van werkgevers met sommige moslims zwangerenwel. Je weet van te voren niet hoe fanatiek iemand zich wil voortplantenzijn geloof belijdt. Het kan zijn dat iemand ineens geen handen wil schudden van iemand van het andere geslacht of dat hij eist dat hij 5x per dag kan kolvenbidden. Om nog maar niet te spreken van een maand maandenmet veel minder productiviteit tijdens zwangerschapsverlofde ramadan. Nog steeds melden veel moslims zwangerenzich in die periode ziek. Als ze wel komen dan draaien ze op halve kracht wat bij bepaalde beroepen zelfs voor gevaarlijke situaties kan zorgen. VoortplantenGeloven met alle toestanden erom heen doe je maar in je eigen tijd, daar hoeven werkgevers, collega's en klanten niet mee geconfronteerd te worden.
Ik begrijp sowieso de problemen van werkgevers met sommige moslims zwangerenwel. Je weet van te voren niet hoe fanatiek iemand zich wil voortplantenzijn geloof belijdt. Het kan zijn dat iemand ineens geen handen wil schudden van iemand van het andere geslacht of dat hij eist dat hij 5x per dag kan kolvenbidden. Om nog maar niet te spreken van een maand maandenmet veel minder productiviteit tijdens zwangerschapsverlofde ramadan. Nog steeds melden veel moslims zwangerenzich in die periode ziek. Als ze wel komen dan draaien ze op halve kracht wat bij bepaalde beroepen zelfs voor gevaarlijke situaties kan zorgen. VoortplantenGeloven met alle toestanden erom heen doe je maar in je eigen tijd, daar hoeven werkgevers, collega's en klanten niet mee geconfronteerd te worden.
zondag 19 maart 2017 om 13:59
quote:Pientjexxxx schreef op 19 maart 2017 @ 13:40:
[...]
Het heeft er denk ik ook mee te maken dat een hoofddoek voor iets anders staat dan een kruisje of in het geval van moslims een halve maan aan een kettinkje. De hoofddoek staat symbool voor hoe vrouwen beschouwd worden door de islam. Dat staat veel mensen en mij ook tegen. In Nederland en de westerse wereld is een vrouw niet onderworpen aan de man, maar is gelijkwaardig. Het dragen van een hoofddoek geeft aan dat de draagster die normen en waarden niet onderschrijft. Die uitstraling willen veel bedrijven niet hebben. Het dragen van een halve maan aan een ketting zal nergens problemen opleveren. Waarom kiezen moslima's daar niet voor?
Tja, geen idee. Ik kan me uberhaupt nauwelijks iets voorstellen bij religieus zijn
Ik snap verder best wel dat mensen een lastig gevoel hebben bij een hoofddoek. Maar laten we wel wezen, in het christendom zijn vrouwen ook niet gelijk en zijn ze in het overgrote merendeel van de geschiedenis onderdruk. In het jodendom ben je weken onrein na je menstruatie. En het is jouw interpretatie dat die draagster gelijkheid niet onderschrijft, zelf hoeft ze dat natuurlijk niet zo te zien. Nonnen bedekken ook hun hoofd uit vroomheid. Jij ziet het als een een symbool van de islam maar het concept van een hoofddoek bestaat in bijna alle religies.
Ik ben niet pro welke religieuze uiting dan ook. Sterker nog, ik denk dat de wereld veel mooier em vreedzamer zou zijn als iedereen atheist zou worden of het in ieder geval binnenshuis zou houden. Maar zolang we het gelijkheidsbeginsel en vrijheid van godsdienst hebben in Nederland is het onrealistisch om te verwachten dat je een hoofddoek mag verbieden maar een keppeltje niet.
[...]
Het heeft er denk ik ook mee te maken dat een hoofddoek voor iets anders staat dan een kruisje of in het geval van moslims een halve maan aan een kettinkje. De hoofddoek staat symbool voor hoe vrouwen beschouwd worden door de islam. Dat staat veel mensen en mij ook tegen. In Nederland en de westerse wereld is een vrouw niet onderworpen aan de man, maar is gelijkwaardig. Het dragen van een hoofddoek geeft aan dat de draagster die normen en waarden niet onderschrijft. Die uitstraling willen veel bedrijven niet hebben. Het dragen van een halve maan aan een ketting zal nergens problemen opleveren. Waarom kiezen moslima's daar niet voor?
Tja, geen idee. Ik kan me uberhaupt nauwelijks iets voorstellen bij religieus zijn
Ik snap verder best wel dat mensen een lastig gevoel hebben bij een hoofddoek. Maar laten we wel wezen, in het christendom zijn vrouwen ook niet gelijk en zijn ze in het overgrote merendeel van de geschiedenis onderdruk. In het jodendom ben je weken onrein na je menstruatie. En het is jouw interpretatie dat die draagster gelijkheid niet onderschrijft, zelf hoeft ze dat natuurlijk niet zo te zien. Nonnen bedekken ook hun hoofd uit vroomheid. Jij ziet het als een een symbool van de islam maar het concept van een hoofddoek bestaat in bijna alle religies.
Ik ben niet pro welke religieuze uiting dan ook. Sterker nog, ik denk dat de wereld veel mooier em vreedzamer zou zijn als iedereen atheist zou worden of het in ieder geval binnenshuis zou houden. Maar zolang we het gelijkheidsbeginsel en vrijheid van godsdienst hebben in Nederland is het onrealistisch om te verwachten dat je een hoofddoek mag verbieden maar een keppeltje niet.
zondag 19 maart 2017 om 14:00
Ik vraag me dat af. Een collega van mij is zeer gelovig. Ze bidt, vast en is naar Mekka geweest. Een volgende stap is het dragen van een hoofddoek. Dat doet ze nu nog niet omdat ze bang is niet op te kunnen tegen kritiek en vooroordelen. Haar man heeft zelfs liever niet dat ze een hoofddoek draagt omdat hij bang is dat anderen dan denken dat ze onderdrukt wordt.
Ook bij moeders op school zie ik weinig onderdrukking. De vrouwen met hoofddoek zijn vaak pittige types die zich echt niet door hun man laten vertellen wat ze moeten doen. Vaak zijn ze ook een stuk intelligenter dan hun man (heel apart) zodat ik me wel afvraag waarom die het geld verdient terwijl hun vrouw knutselmoeder is.
Ook bij moeders op school zie ik weinig onderdrukking. De vrouwen met hoofddoek zijn vaak pittige types die zich echt niet door hun man laten vertellen wat ze moeten doen. Vaak zijn ze ook een stuk intelligenter dan hun man (heel apart) zodat ik me wel afvraag waarom die het geld verdient terwijl hun vrouw knutselmoeder is.
zondag 19 maart 2017 om 14:02
quote:viavia2013 schreef op 19 maart 2017 @ 13:58:
[...]
Ik begrijp niet wat zwangeren hier nu weer mee te maken hebben. Dat heeft toch niets met een geloof te maken en wie is er überhaupt tot zijn 70e ieder jaar zwanger? Tijdens een werkzaam leven van 50 jaar hebben we het wel over meer dan 4 jaar doorbetalen voor halve of geen productiviteit.
[...]
Ik begrijp niet wat zwangeren hier nu weer mee te maken hebben. Dat heeft toch niets met een geloof te maken en wie is er überhaupt tot zijn 70e ieder jaar zwanger? Tijdens een werkzaam leven van 50 jaar hebben we het wel over meer dan 4 jaar doorbetalen voor halve of geen productiviteit.
zondag 19 maart 2017 om 14:06
quote:MaryCrawley schreef op 19 maart 2017 @ 13:59:
[...]
Tja, geen idee. Ik kan me uberhaupt nauwelijks iets voorstellen bij religieus zijn
Ik snap verder best wel dat mensen een lastig gevoel hebben bij een hoofddoek. Maar laten we wel wezen, in het christendom zijn vrouwen ook niet gelijk en zijn ze in het overgrote merendeel van de geschiedenis onderdruk. In het jodendom ben je weken onrein na je menstruatie. En het is jouw interpretatie dat die draagster gelijkheid niet onderschrijft, zelf hoeft ze dat natuurlijk niet zo te zien. Nonnen bedekken ook hun hoofd uit vroomheid. Jij ziet het als een een symbool van de islam maar het concept van een hoofddoek bestaat in bijna alle religies.
Ik ben niet pro welke religieuze uiting dan ook. Sterker nog, ik denk dat de wereld veel mooier em vreedzamer zou zijn als iedereen atheist zou worden of het in ieder geval binnenshuis zou houden. Maar zolang we het gelijkheidsbeginsel en vrijheid van godsdienst hebben in Nederland is het onrealistisch om te verwachten dat je een hoofddoek mag verbieden maar een keppeltje niet.Nonnen zijn vrijwel uitgestorven en je vergelijking gaat mank. Je hebt het over gewone vrouwen en je zou dus een vergelijking moeten trekken met katholieke vrouwen. In het christendom zijn we in de westerse wereld ondertussen zo ver dat man en vrouw gelijk zijn. Ik vind die vergelijking met het christendom altijd zo raar. Over christenen en hun geloof worden volop grapjes gemaakt, maar niemand durft dat over de islam te doen. Dat zegt toch wel iets.
[...]
Tja, geen idee. Ik kan me uberhaupt nauwelijks iets voorstellen bij religieus zijn
Ik snap verder best wel dat mensen een lastig gevoel hebben bij een hoofddoek. Maar laten we wel wezen, in het christendom zijn vrouwen ook niet gelijk en zijn ze in het overgrote merendeel van de geschiedenis onderdruk. In het jodendom ben je weken onrein na je menstruatie. En het is jouw interpretatie dat die draagster gelijkheid niet onderschrijft, zelf hoeft ze dat natuurlijk niet zo te zien. Nonnen bedekken ook hun hoofd uit vroomheid. Jij ziet het als een een symbool van de islam maar het concept van een hoofddoek bestaat in bijna alle religies.
Ik ben niet pro welke religieuze uiting dan ook. Sterker nog, ik denk dat de wereld veel mooier em vreedzamer zou zijn als iedereen atheist zou worden of het in ieder geval binnenshuis zou houden. Maar zolang we het gelijkheidsbeginsel en vrijheid van godsdienst hebben in Nederland is het onrealistisch om te verwachten dat je een hoofddoek mag verbieden maar een keppeltje niet.Nonnen zijn vrijwel uitgestorven en je vergelijking gaat mank. Je hebt het over gewone vrouwen en je zou dus een vergelijking moeten trekken met katholieke vrouwen. In het christendom zijn we in de westerse wereld ondertussen zo ver dat man en vrouw gelijk zijn. Ik vind die vergelijking met het christendom altijd zo raar. Over christenen en hun geloof worden volop grapjes gemaakt, maar niemand durft dat over de islam te doen. Dat zegt toch wel iets.
zondag 19 maart 2017 om 14:16
quote:Pientjexxxx schreef op 19 maart 2017 @ 14:06:
[...]
Nonnen zijn vrijwel uitgestorven en je vergelijking gaat mank. Je hebt het over gewone vrouwen en je zou dus een vergelijking moeten trekken met katholieke vrouwen. In het christendom zijn we in de westerse wereld ondertussen zo ver dat man en vrouw gelijk zijn. Ik vind die vergelijking met het christendom altijd zo raar. Over christenen en hun geloof worden volop grapjes gemaakt, maar niemand durft dat over de islam te doen. Dat zegt toch wel iets.
Wat maakt het uit hoeveel nonnen er zijn? Het gaat om het principe. In zuid-amerika zijn katholieke hoofddoekjes nog heel gebruikelijk en vanuit de kerk was het ook in Nederland tot 1965 bij een viering nog verplicht. Hoofddoekjes zijn in allerlei religies gemeengoed.
En in de seculiere wereld zijn we zover dat mannen en vrouwen gelijk zijn. De ontkerkelijking heeft juist voor vrijheid en gelijkheid gezorgd.
Ik vind het juist raar dat het christendom zo vaak als voorbeeld wordt genomen. Daar zit ook tweeduizend jaar (vrouwen)onderdrukking.
[...]
Nonnen zijn vrijwel uitgestorven en je vergelijking gaat mank. Je hebt het over gewone vrouwen en je zou dus een vergelijking moeten trekken met katholieke vrouwen. In het christendom zijn we in de westerse wereld ondertussen zo ver dat man en vrouw gelijk zijn. Ik vind die vergelijking met het christendom altijd zo raar. Over christenen en hun geloof worden volop grapjes gemaakt, maar niemand durft dat over de islam te doen. Dat zegt toch wel iets.
Wat maakt het uit hoeveel nonnen er zijn? Het gaat om het principe. In zuid-amerika zijn katholieke hoofddoekjes nog heel gebruikelijk en vanuit de kerk was het ook in Nederland tot 1965 bij een viering nog verplicht. Hoofddoekjes zijn in allerlei religies gemeengoed.
En in de seculiere wereld zijn we zover dat mannen en vrouwen gelijk zijn. De ontkerkelijking heeft juist voor vrijheid en gelijkheid gezorgd.
Ik vind het juist raar dat het christendom zo vaak als voorbeeld wordt genomen. Daar zit ook tweeduizend jaar (vrouwen)onderdrukking.
zondag 19 maart 2017 om 14:19
quote:MaryCrawley schreef op 19 maart 2017 @ 14:16:
[...]
Wat maakt het uit hoeveel nonnen er zijn? Het gaat om het principe. In zuid-amerika zijn katholieke hoofddoekjes nog heel gebruikelijk en vanuit de kerk was het ook in Nederland tot 1965 bij een viering nog verplicht. Hoofddoekjes zijn in allerlei religies gemeengoed.
En in de seculiere wereld zijn we zover dat mannen en vrouwen gelijk zijn. De ontkerkelijking heeft juist voor vrijheid en gelijkheid gezorgd.
Ik vind het juist raar dat het christendom zo vaak als voorbeeld wordt genomen. Daar zit ook tweeduizend jaar (vrouwen)onderdrukking.We hebben het over hoofddoekje in Nederland, dus ik begrijp niet dat je er Zuid-Amerika bijhaalt. Een hoofddoek in de kerk of moskee is totaal iets anders dan bij je werkgever aan de balie. Hoeveel Zuid-Amerikaanse vrouwen in Nederland die hier werken dragen tijdens hun werk vanwege hun geloof een hoofddoekje? Ik gok op nul.
[...]
Wat maakt het uit hoeveel nonnen er zijn? Het gaat om het principe. In zuid-amerika zijn katholieke hoofddoekjes nog heel gebruikelijk en vanuit de kerk was het ook in Nederland tot 1965 bij een viering nog verplicht. Hoofddoekjes zijn in allerlei religies gemeengoed.
En in de seculiere wereld zijn we zover dat mannen en vrouwen gelijk zijn. De ontkerkelijking heeft juist voor vrijheid en gelijkheid gezorgd.
Ik vind het juist raar dat het christendom zo vaak als voorbeeld wordt genomen. Daar zit ook tweeduizend jaar (vrouwen)onderdrukking.We hebben het over hoofddoekje in Nederland, dus ik begrijp niet dat je er Zuid-Amerika bijhaalt. Een hoofddoek in de kerk of moskee is totaal iets anders dan bij je werkgever aan de balie. Hoeveel Zuid-Amerikaanse vrouwen in Nederland die hier werken dragen tijdens hun werk vanwege hun geloof een hoofddoekje? Ik gok op nul.
zondag 19 maart 2017 om 14:43
quote:MinkeDeWit schreef op 19 maart 2017 @ 14:31:
Mijn oma droeg vroeger ook een hoofddoekje, en volgens mij wel meer Nederlandse vrouwen in de jaren 50/60. Wanneer is dat verdwenen? En waarom?Omdat door de introductie van hairspray en andere cosmetische middelen een kapsel nu ook in Zon en wind goed blijft zitten.
Mijn oma droeg vroeger ook een hoofddoekje, en volgens mij wel meer Nederlandse vrouwen in de jaren 50/60. Wanneer is dat verdwenen? En waarom?Omdat door de introductie van hairspray en andere cosmetische middelen een kapsel nu ook in Zon en wind goed blijft zitten.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zondag 19 maart 2017 om 14:52
Mijn werkgever verbiedt ook hoofddoeken. Gelukkig maar, want laatst viel een hoofddoekje van zijde zomaar de kantinemedewerkster aan. Een ander hoofddoekje ik geloof 100% katoen, pleegde fraude. Een polyester hoofddoekje hoorde ik laatst fluisteren door de telefoon over het samenkomen met andere hoofddoekjes om een aanslag te plegen.
Flauwekul topic.
Flauwekul topic.
zondag 19 maart 2017 om 16:04
quote:MinkeDeWit schreef op 19 maart 2017 @ 14:31:
Mijn oma droeg vroeger ook een hoofddoekje, en volgens mij wel meer Nederlandse vrouwen in de jaren 50/60. Wanneer is dat verdwenen? En waarom?Omdat wij moderner zijn geworden en ons ontwikkelen. Ik ben katholiek en ken katholieken die nog vasten, ik dus niet maar ik voel me nog steeds een goede katholiek.
Mijn oma droeg vroeger ook een hoofddoekje, en volgens mij wel meer Nederlandse vrouwen in de jaren 50/60. Wanneer is dat verdwenen? En waarom?Omdat wij moderner zijn geworden en ons ontwikkelen. Ik ben katholiek en ken katholieken die nog vasten, ik dus niet maar ik voel me nog steeds een goede katholiek.
zondag 19 maart 2017 om 17:05
quote:MinkeDeWit schreef op 19 maart 2017 @ 14:00:
Ook bij moeders op school zie ik weinig onderdrukking. De vrouwen met hoofddoek zijn vaak pittige types die zich echt niet door hun man laten vertellen wat ze moeten doen. Vaak zijn ze ook een stuk intelligenter dan hun man (heel apart) zodat ik me wel afvraag waarom die het geld verdient terwijl hun vrouw knutselmoeder is.
Het is vaak groepsdruk.
En heel vreemd mannen verwachten het alleen van vrouwen zelf uiteraard geen hoofddoek.
Ook bij moeders op school zie ik weinig onderdrukking. De vrouwen met hoofddoek zijn vaak pittige types die zich echt niet door hun man laten vertellen wat ze moeten doen. Vaak zijn ze ook een stuk intelligenter dan hun man (heel apart) zodat ik me wel afvraag waarom die het geld verdient terwijl hun vrouw knutselmoeder is.
Het is vaak groepsdruk.
En heel vreemd mannen verwachten het alleen van vrouwen zelf uiteraard geen hoofddoek.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 19 maart 2017 om 17:58
quote:Pientjexxxx schreef op 19 maart 2017 @ 14:19:
[...]
We hebben het over hoofddoekje in Nederland, dus ik begrijp niet dat je er Zuid-Amerika bijhaalt. Een hoofddoek in de kerk of moskee is totaal iets anders dan bij je werkgever aan de balie. Hoeveel Zuid-Amerikaanse vrouwen in Nederland die hier werken dragen tijdens hun werk vanwege hun geloof een hoofddoekje? Ik gok op nul.
Heb je mijn berichten wel gelezen? Ik zeg dat hoofddoeken bij vrijwel alle grote religies een gemeengoed zijn. Dat zijn ze namelijk. Onderdrukking is daarbij geen argument want ook dat geldt voor alle grote religies. En je kan niet jouw persoonlijke interpretatie ("het is een symbool voor onderdrukking") opleggen aan anderen.
Ik zeg ook juist dat ik persoonlijk tégen alle religieuze uitingen ben in openbare plekken. Ik pleit dus niet voor hoofddoekjes. Alleen vind ik ook dat je onmogelijk kan zeggen islamitische hoofddoeken niet en andere religieuze zaken wel. En dat zijn de rechter én de wetgever én alle internationale mensenrechtenverdragen met mij eens.
[...]
We hebben het over hoofddoekje in Nederland, dus ik begrijp niet dat je er Zuid-Amerika bijhaalt. Een hoofddoek in de kerk of moskee is totaal iets anders dan bij je werkgever aan de balie. Hoeveel Zuid-Amerikaanse vrouwen in Nederland die hier werken dragen tijdens hun werk vanwege hun geloof een hoofddoekje? Ik gok op nul.
Heb je mijn berichten wel gelezen? Ik zeg dat hoofddoeken bij vrijwel alle grote religies een gemeengoed zijn. Dat zijn ze namelijk. Onderdrukking is daarbij geen argument want ook dat geldt voor alle grote religies. En je kan niet jouw persoonlijke interpretatie ("het is een symbool voor onderdrukking") opleggen aan anderen.
Ik zeg ook juist dat ik persoonlijk tégen alle religieuze uitingen ben in openbare plekken. Ik pleit dus niet voor hoofddoekjes. Alleen vind ik ook dat je onmogelijk kan zeggen islamitische hoofddoeken niet en andere religieuze zaken wel. En dat zijn de rechter én de wetgever én alle internationale mensenrechtenverdragen met mij eens.
