Actueel
alle pijlers
Werkgevers mogen hoofddoek verbieden
dinsdag 14 maart 2017 om 13:12
Amsterdam - Werkgevers mogen hun personeel verbieden om een hoofddoek of een ander religieus symbool te dragen op de werkvloer. Dat is geen discriminatie, maar dan moet het verbod wel zijn gebaseerd op een bedrijfsreglement waarin de onderneming het zichtbaar dragen van enig politiek, filosofisch of religieus teken verbiedt. Dat heeft het Europees Hof van Justitie dinsdag geoordeeld.
Ik vraag me af welke kant dit op zal gaan, op mijn werk zijn er ook heel veel moslima's ik heb sommige binnen zien komen als jonge blom, zonder hoofddoek , op een bepaald moment zijn ze getrouwd en dan begint het dragen van een hoofddoek, wat mij betreft is daar niks mis mee, maar het zal me niet verbazen als mijn werkgever op grond van de uitspraak van het Europees Hof van Justitie moslima's ook zal vragen om hun hoofddoek af te doen. Ik ben dan heel erg benieuwd hoe dit zal aflopen.
Nemen ze ontslag? ( lijkt me niet wenselijk in deze tijd) ik vind de ontwikkelingen heel erg spannend.
Wat vinden jullie hiervan ?
Als ik een eigen bedrijf had dan zou ik ook iemand achter de balie willen die er neutraal uitziet, geen hoofddoek, keppeltje , ketting met kruis etc. etc.
Wat vinden jullie van deze kwestie ?
Ik vraag me af welke kant dit op zal gaan, op mijn werk zijn er ook heel veel moslima's ik heb sommige binnen zien komen als jonge blom, zonder hoofddoek , op een bepaald moment zijn ze getrouwd en dan begint het dragen van een hoofddoek, wat mij betreft is daar niks mis mee, maar het zal me niet verbazen als mijn werkgever op grond van de uitspraak van het Europees Hof van Justitie moslima's ook zal vragen om hun hoofddoek af te doen. Ik ben dan heel erg benieuwd hoe dit zal aflopen.
Nemen ze ontslag? ( lijkt me niet wenselijk in deze tijd) ik vind de ontwikkelingen heel erg spannend.
Wat vinden jullie hiervan ?
Als ik een eigen bedrijf had dan zou ik ook iemand achter de balie willen die er neutraal uitziet, geen hoofddoek, keppeltje , ketting met kruis etc. etc.
Wat vinden jullie van deze kwestie ?
Uiteindelijk kiest iedereen voor zichzelf
zondag 19 maart 2017 om 18:11
quote:MaryCrawley schreef op 19 maart 2017 @ 17:58:
[...]
Heb je mijn berichten wel gelezen? Ik zeg dat hoofddoeken bij vrijwel alle grote religies een gemeengoed zijn. Dat zijn ze namelijk. Onderdrukking is daarbij geen argument want ook dat geldt voor alle grote religies. En je kan niet jouw persoonlijke interpretatie ("het is een symbool voor onderdrukking") opleggen aan anderen.
Ik zeg ook juist dat ik persoonlijk tégen alle religieuze uitingen ben in openbare plekken. Ik pleit dus niet voor hoofddoekjes. Alleen vind ik ook dat je onmogelijk kan zeggen islamitische hoofddoeken niet en andere religieuze zaken wel. En dat zijn de rechter én de wetgever én alle internationale mensenrechtenverdragen met mij eens.
In Nederland zijn er inderdaad christelijke stromingen waarbij tijdens het kerkbezoek hoofdbedekking wordt gedragen. Het is echter niet zo dat katholieken en protestanten tijdens hun werk een hoofddoek dragen. Die vergelijking van je slaat dus helemaal nergens op.
Het is niet mijn persoonlijke interpretatie dat het hoofddoekje bij moslims symbool staat voor onderdrukking. Als je je er meer in had verdiept dan weet je dat in de islam man en vrouw niet gelijkwaardig aan elkaar zijn en dat de hoofddoek daar alles mee te maken heeft. Waarom worden vrouwen in een aantal islamitische landen volgens jou dan gestraft als zij geen hoofddoek dragen? Dat zegt toch al alles?
Overigens denk ik wel dat er een flink aantal jonge meiden/vrouwen in Nederland is, die de hoofddoek als een vorm van provocatie dragen.
[...]
Heb je mijn berichten wel gelezen? Ik zeg dat hoofddoeken bij vrijwel alle grote religies een gemeengoed zijn. Dat zijn ze namelijk. Onderdrukking is daarbij geen argument want ook dat geldt voor alle grote religies. En je kan niet jouw persoonlijke interpretatie ("het is een symbool voor onderdrukking") opleggen aan anderen.
Ik zeg ook juist dat ik persoonlijk tégen alle religieuze uitingen ben in openbare plekken. Ik pleit dus niet voor hoofddoekjes. Alleen vind ik ook dat je onmogelijk kan zeggen islamitische hoofddoeken niet en andere religieuze zaken wel. En dat zijn de rechter én de wetgever én alle internationale mensenrechtenverdragen met mij eens.
In Nederland zijn er inderdaad christelijke stromingen waarbij tijdens het kerkbezoek hoofdbedekking wordt gedragen. Het is echter niet zo dat katholieken en protestanten tijdens hun werk een hoofddoek dragen. Die vergelijking van je slaat dus helemaal nergens op.
Het is niet mijn persoonlijke interpretatie dat het hoofddoekje bij moslims symbool staat voor onderdrukking. Als je je er meer in had verdiept dan weet je dat in de islam man en vrouw niet gelijkwaardig aan elkaar zijn en dat de hoofddoek daar alles mee te maken heeft. Waarom worden vrouwen in een aantal islamitische landen volgens jou dan gestraft als zij geen hoofddoek dragen? Dat zegt toch al alles?
Overigens denk ik wel dat er een flink aantal jonge meiden/vrouwen in Nederland is, die de hoofddoek als een vorm van provocatie dragen.
zondag 19 maart 2017 om 18:32
quote:Pientjexxxx schreef op 19 maart 2017 @ 14:19:
[...]
We hebben het over hoofddoekje in Nederland, dus ik begrijp niet dat je er Zuid-Amerika bijhaalt. Een hoofddoek in de kerk of moskee is totaal iets anders dan bij je werkgever aan de balie. Hoeveel Zuid-Amerikaanse vrouwen in Nederland die hier werken dragen tijdens hun werk vanwege hun geloof een hoofddoekje? Ik gok op nul.
Emancipatie, is de vrijheid om keuzes te maken.
Wat anderen van een hoofddoek vinden is totaal niet relevant, het heeft immers voor iedereen een andere betekenis.
Het feit dat andere vrouwen weer eens een groep vrouwen wil opleggen wat de spelregels zijn is van de zotte.
Dit gedrag zie je altijd weer terug bij discussies over abortus, arbeid, borstvoeding.
Emancipatie is dan ineens de vrijheid om te kiezen wat volgens mij de juiste keuze is.
Fijn hoor " een teken van onderdrukking", ook bijzonder dat hoofddoekdragende vrouwen het onderdrukte etiket opgeplakt krijgen.
Maar waar was iedereen toen het eerste blijf van mijn lijf huis was geopend, nog mooier waar is iedereen als het gaat om de echt onderdrukte vrouwen waar ook zeker hoofddoekdragende vrouwen tussen zitten.
Wat een schijnheiligheid , teken van onderdrukking?!
Duizenden vrouwen zonder hoofddoek worden misbruikt, mishandelt of onderdrukt, waar is iedereen dan?
Waar is iedereen als het gaat om streng gereformeerde onderdrukte vrouwen of nog mooier kinderen die niet ingeënt worden als ouders gelovig zijn.
Maar de volgers van de Islam zijn natuurlijk hot and happening.
Neemt niet weg dat ik het terecht vind dat religieuze symbolen 9 van de 10 keer niet thuis horen op de werkvloer.
Geen keppeltjes, geen kruisjes, geen hoofddoeken, dat sommigen in dit topic dan weer niet begrijpen dat het niet om hoofddoekjes draait en dat je hoofddoekjes niet kunt/mag verbieden omdat het dan discriminatie is.
Beetje sneu.
[...]
We hebben het over hoofddoekje in Nederland, dus ik begrijp niet dat je er Zuid-Amerika bijhaalt. Een hoofddoek in de kerk of moskee is totaal iets anders dan bij je werkgever aan de balie. Hoeveel Zuid-Amerikaanse vrouwen in Nederland die hier werken dragen tijdens hun werk vanwege hun geloof een hoofddoekje? Ik gok op nul.
Emancipatie, is de vrijheid om keuzes te maken.
Wat anderen van een hoofddoek vinden is totaal niet relevant, het heeft immers voor iedereen een andere betekenis.
Het feit dat andere vrouwen weer eens een groep vrouwen wil opleggen wat de spelregels zijn is van de zotte.
Dit gedrag zie je altijd weer terug bij discussies over abortus, arbeid, borstvoeding.
Emancipatie is dan ineens de vrijheid om te kiezen wat volgens mij de juiste keuze is.
Fijn hoor " een teken van onderdrukking", ook bijzonder dat hoofddoekdragende vrouwen het onderdrukte etiket opgeplakt krijgen.
Maar waar was iedereen toen het eerste blijf van mijn lijf huis was geopend, nog mooier waar is iedereen als het gaat om de echt onderdrukte vrouwen waar ook zeker hoofddoekdragende vrouwen tussen zitten.
Wat een schijnheiligheid , teken van onderdrukking?!
Duizenden vrouwen zonder hoofddoek worden misbruikt, mishandelt of onderdrukt, waar is iedereen dan?
Waar is iedereen als het gaat om streng gereformeerde onderdrukte vrouwen of nog mooier kinderen die niet ingeënt worden als ouders gelovig zijn.
Maar de volgers van de Islam zijn natuurlijk hot and happening.
Neemt niet weg dat ik het terecht vind dat religieuze symbolen 9 van de 10 keer niet thuis horen op de werkvloer.
Geen keppeltjes, geen kruisjes, geen hoofddoeken, dat sommigen in dit topic dan weer niet begrijpen dat het niet om hoofddoekjes draait en dat je hoofddoekjes niet kunt/mag verbieden omdat het dan discriminatie is.
Beetje sneu.
zondag 19 maart 2017 om 18:39
quote:MaryCrawley schreef op 19 maart 2017 @ 17:58:
[...]
Ik zeg ook juist dat ik persoonlijk tégen alle religieuze uitingen ben in openbare plekken. Ik pleit dus niet voor hoofddoekjes. Alleen vind ik ook dat je onmogelijk kan zeggen islamitische hoofddoeken niet en andere religieuze zaken wel. En dat zijn de rechter én de wetgever én alle internationale mensenrechtenverdragen met mij eens.Natuurlijk. Geen enkele religieuze uiting.
[...]
Ik zeg ook juist dat ik persoonlijk tégen alle religieuze uitingen ben in openbare plekken. Ik pleit dus niet voor hoofddoekjes. Alleen vind ik ook dat je onmogelijk kan zeggen islamitische hoofddoeken niet en andere religieuze zaken wel. En dat zijn de rechter én de wetgever én alle internationale mensenrechtenverdragen met mij eens.Natuurlijk. Geen enkele religieuze uiting.
zondag 19 maart 2017 om 18:41
quote:ardni schreef op 19 maart 2017 @ 18:32:
[...]
Waar is iedereen als het gaat om streng gereformeerde onderdrukte vrouwen of nog mooier kinderen die niet ingeënt worden als ouders gelovig zijn.
Maar de volgers van de Islam zijn natuurlijk hot and happening.
Beetje sneu.
Wonderbaarlijk genoeg is christen tegenwoordig zo ongeveer een scheldwoord. Christenen.die dat openlijk zijn, worden echt niet zo heel sympathiek bejegend.
En niet om lullig te doen, maar geweld tegen.vrouwen en misbruik van vrouwen is in.islamitische kringen en samenlevingen echt vele en.vele malen erger dan in.het westen. Kun je wel doen alsof dat niet zo is, maar daar doe je heel wat mensen onrecht mee.
Kijk maar eens op de index van ik geloof de VN over geweld tegen vrouwen.
En kom dan terug.
[...]
Waar is iedereen als het gaat om streng gereformeerde onderdrukte vrouwen of nog mooier kinderen die niet ingeënt worden als ouders gelovig zijn.
Maar de volgers van de Islam zijn natuurlijk hot and happening.
Beetje sneu.
Wonderbaarlijk genoeg is christen tegenwoordig zo ongeveer een scheldwoord. Christenen.die dat openlijk zijn, worden echt niet zo heel sympathiek bejegend.
En niet om lullig te doen, maar geweld tegen.vrouwen en misbruik van vrouwen is in.islamitische kringen en samenlevingen echt vele en.vele malen erger dan in.het westen. Kun je wel doen alsof dat niet zo is, maar daar doe je heel wat mensen onrecht mee.
Kijk maar eens op de index van ik geloof de VN over geweld tegen vrouwen.
En kom dan terug.
zondag 19 maart 2017 om 18:42
quote:ardni schreef op 19 maart 2017 @ 18:32:
[...]
Waar is iedereen als het gaat om streng gereformeerde onderdrukte vrouwen of nog mooier kinderen die niet ingeënt worden als ouders gelovig zijn.
.
Daar wordt ook schande over gesproken en eens in de zoveel tijd is er weer de roep om ingrijpen van de overheid.
Natuurlijk is de hoofddoek HET symbool van groepsdruk in combinatie met een dominante rol van de man in de man / vrouw relatie.
Maar ik ben tegen ingrijpen van een overheid.
Dit is een emancipatie proces dat de moslims zelf moeten doorlopen.
[...]
Waar is iedereen als het gaat om streng gereformeerde onderdrukte vrouwen of nog mooier kinderen die niet ingeënt worden als ouders gelovig zijn.
.
Daar wordt ook schande over gesproken en eens in de zoveel tijd is er weer de roep om ingrijpen van de overheid.
Natuurlijk is de hoofddoek HET symbool van groepsdruk in combinatie met een dominante rol van de man in de man / vrouw relatie.
Maar ik ben tegen ingrijpen van een overheid.
Dit is een emancipatie proces dat de moslims zelf moeten doorlopen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 19 maart 2017 om 18:48
Als het niet binnen de functie past, om een eigen overtuiging of religie uit te dragen, dan vind ik het terecht.
Bij een katholieke school hier in de buurt, lopen bijna alleen maar, pleinwachten, moeders, met een hoofddoek, terwijl het niet een afspiegeling van de school is. Hooguit 3 Moslim kinderen per klas, daar. Ik zou daar, als ik mijn kind, bewust op een Katholieke school doe, heel veel moeite mee hebben en ook zeker bezwaar maken. Fijn dat de moeders helpen en zo ook nog wat verdienen, maar op een Katholieke school horen geen Islamitische uitingen, vind ik.
Bij een katholieke school hier in de buurt, lopen bijna alleen maar, pleinwachten, moeders, met een hoofddoek, terwijl het niet een afspiegeling van de school is. Hooguit 3 Moslim kinderen per klas, daar. Ik zou daar, als ik mijn kind, bewust op een Katholieke school doe, heel veel moeite mee hebben en ook zeker bezwaar maken. Fijn dat de moeders helpen en zo ook nog wat verdienen, maar op een Katholieke school horen geen Islamitische uitingen, vind ik.
zondag 19 maart 2017 om 19:03
quote:Pientjexxxx schreef op 19 maart 2017 @ 18:11:
[...]
In Nederland zijn er inderdaad christelijke stromingen waarbij tijdens het kerkbezoek hoofdbedekking wordt gedragen. Het is echter niet zo dat katholieken en protestanten tijdens hun werk een hoofddoek dragen. Die vergelijking van je slaat dus helemaal nergens op.
Het is niet mijn persoonlijke interpretatie dat het hoofddoekje bij moslims symbool staat voor onderdrukking. Als je je er meer in had verdiept dan weet je dat in de islam man en vrouw niet gelijkwaardig aan elkaar zijn en dat de hoofddoek daar alles mee te maken heeft. Waarom worden vrouwen in een aantal islamitische landen volgens jou dan gestraft als zij geen hoofddoek dragen? Dat zegt toch al alles?
Overigens denk ik wel dat er een flink aantal jonge meiden/vrouwen in Nederland is, die de hoofddoek als een vorm van provocatie dragen.
Waar pleit je nou precies voor? Geen islamitische uitingen maar al het andere is goed?
Als je je er wat meer in had verdiept dat weet je dat dat niet kan volgens de basale mensenrechten.
Overigens verdiep ik me alleen 20+ jaar in verschillende religies, dus daar sla je de plank nogal mis. Je wil jouw wereldbeeld opleggen aan anderen die het misschien heel anders zien. Als je aan vrouwen vraagt waarom ze een hoofddoek dragen, denk je dan werkelijk dat ze masaal als antwoord geven "om uit te dragen dat vrouwen minderwaardig zijn"?
Je gaat echt véél te kort door de bocht.
[...]
In Nederland zijn er inderdaad christelijke stromingen waarbij tijdens het kerkbezoek hoofdbedekking wordt gedragen. Het is echter niet zo dat katholieken en protestanten tijdens hun werk een hoofddoek dragen. Die vergelijking van je slaat dus helemaal nergens op.
Het is niet mijn persoonlijke interpretatie dat het hoofddoekje bij moslims symbool staat voor onderdrukking. Als je je er meer in had verdiept dan weet je dat in de islam man en vrouw niet gelijkwaardig aan elkaar zijn en dat de hoofddoek daar alles mee te maken heeft. Waarom worden vrouwen in een aantal islamitische landen volgens jou dan gestraft als zij geen hoofddoek dragen? Dat zegt toch al alles?
Overigens denk ik wel dat er een flink aantal jonge meiden/vrouwen in Nederland is, die de hoofddoek als een vorm van provocatie dragen.
Waar pleit je nou precies voor? Geen islamitische uitingen maar al het andere is goed?
Als je je er wat meer in had verdiept dat weet je dat dat niet kan volgens de basale mensenrechten.
Overigens verdiep ik me alleen 20+ jaar in verschillende religies, dus daar sla je de plank nogal mis. Je wil jouw wereldbeeld opleggen aan anderen die het misschien heel anders zien. Als je aan vrouwen vraagt waarom ze een hoofddoek dragen, denk je dan werkelijk dat ze masaal als antwoord geven "om uit te dragen dat vrouwen minderwaardig zijn"?
Je gaat echt véél te kort door de bocht.
zondag 19 maart 2017 om 19:10
Wat ardni zegt dus. Het deed mij ook al denken aan dergelijke discussies. "Jij mag geen hoofddoek dragen want ik vind dat onderdrukking" is net zoiets als "Jij mag geen abortus plegen want ik vind dat moord".
Het gaat er niet om wat jij toevallig vindt. Gelukkig mogen we in Nederland allemaal voor onszelf bedenken wat we doen en vinden. En daarin mag een werkgever wel vragen om géén zichtbare geloofsuitdrukkingen, maar hij mag níet keppeltjes toestaan terwijl hoofddoeken verboden zijn. Zou lekker worden als een werkgever voor jou gaat bepalen wat jouw persoonlijke geloofsovertuiging wel of niet betekent.
Het gaat er niet om wat jij toevallig vindt. Gelukkig mogen we in Nederland allemaal voor onszelf bedenken wat we doen en vinden. En daarin mag een werkgever wel vragen om géén zichtbare geloofsuitdrukkingen, maar hij mag níet keppeltjes toestaan terwijl hoofddoeken verboden zijn. Zou lekker worden als een werkgever voor jou gaat bepalen wat jouw persoonlijke geloofsovertuiging wel of niet betekent.
zondag 19 maart 2017 om 19:16
quote:MaryCrawley schreef op 19 maart 2017 @ 19:03:
[...]
Waar pleit je nou precies voor? Geen islamitische uitingen maar al het andere is goed?
Als je je er wat meer in had verdiept dat weet je dat dat niet kan volgens de basale mensenrechten.
Overigens verdiep ik me alleen 20+ jaar in verschillende religies, dus daar sla je de plank nogal mis. Je wil jouw wereldbeeld opleggen aan anderen die het misschien heel anders zien. Als je aan vrouwen vraagt waarom ze een hoofddoek dragen, denk je dan werkelijk dat ze masaal als antwoord geven "om uit te dragen dat vrouwen minderwaardig zijn"?
Je gaat echt véél te kort door de bocht.
In de islam is de vrouw niet gelijkwaardig aan de man. Dat is niet kort door de bocht dat is gewoon een feit dat iedere imam je kan vertellen.
Ik vind het normaal dat een werkgever zelf mag bepalen of hij iemand met een hoofddoek als werkneemster wil of niet.
Daarnaast vind ik dat er verschil is tussen het dragen van een kettinkje met bijvoorbeeld een halve maan of het dragen van een hoofddoek. Als je een hoofddoek prima vindt bij een werkneemster, vind je dan een lang zwart gewaad met zwarte handschoenen acceptabel als uiting van een geloof?
[...]
Waar pleit je nou precies voor? Geen islamitische uitingen maar al het andere is goed?
Als je je er wat meer in had verdiept dat weet je dat dat niet kan volgens de basale mensenrechten.
Overigens verdiep ik me alleen 20+ jaar in verschillende religies, dus daar sla je de plank nogal mis. Je wil jouw wereldbeeld opleggen aan anderen die het misschien heel anders zien. Als je aan vrouwen vraagt waarom ze een hoofddoek dragen, denk je dan werkelijk dat ze masaal als antwoord geven "om uit te dragen dat vrouwen minderwaardig zijn"?
Je gaat echt véél te kort door de bocht.
In de islam is de vrouw niet gelijkwaardig aan de man. Dat is niet kort door de bocht dat is gewoon een feit dat iedere imam je kan vertellen.
Ik vind het normaal dat een werkgever zelf mag bepalen of hij iemand met een hoofddoek als werkneemster wil of niet.
Daarnaast vind ik dat er verschil is tussen het dragen van een kettinkje met bijvoorbeeld een halve maan of het dragen van een hoofddoek. Als je een hoofddoek prima vindt bij een werkneemster, vind je dan een lang zwart gewaad met zwarte handschoenen acceptabel als uiting van een geloof?
zondag 19 maart 2017 om 19:23
Je leest nog steeds niet goed. Waar zeg ik dat hoofddoeken voor alle werkneemsters prima zijn?
Ik zeg juist dat wat mij betreft geloofsovertuigingen in principe meestal niet thuishoren in de publieke ruimte. Dus ook dat zwarte gewaad niet. Je mag alleen geen onderscheid maken. Dus dan alle zichtbare geloofsovertuigingen en niet een keppeltje wel oke en een hoofddoek niet. Nogmaals, dat is gewoon basaal de wet en de mensenrechten volgen.
Ik zeg juist dat wat mij betreft geloofsovertuigingen in principe meestal niet thuishoren in de publieke ruimte. Dus ook dat zwarte gewaad niet. Je mag alleen geen onderscheid maken. Dus dan alle zichtbare geloofsovertuigingen en niet een keppeltje wel oke en een hoofddoek niet. Nogmaals, dat is gewoon basaal de wet en de mensenrechten volgen.
zondag 19 maart 2017 om 19:31
Jouw visie is dat een hoofddoek onderdrukking is en een kruisje niet.
Dat is geen universele waarheid. Iedereen mag zelf inhoud geven aan de beleving en de symbolen van zijn/haar religie.
Daar mag je een ander dus ook niets over opleggen. En gelukkig maar. Het wordt heel erg eng en dictatoriaal als dat wel zou mogen.
Een werkgever mag alleen vragen om geen zichtbare uitdrukkingen. Maar zich niet bemoeien met de geloofsbeleving van zijn werknemers, daar een oordeel over vellen of onderscheid in maken.
Dat is geen universele waarheid. Iedereen mag zelf inhoud geven aan de beleving en de symbolen van zijn/haar religie.
Daar mag je een ander dus ook niets over opleggen. En gelukkig maar. Het wordt heel erg eng en dictatoriaal als dat wel zou mogen.
Een werkgever mag alleen vragen om geen zichtbare uitdrukkingen. Maar zich niet bemoeien met de geloofsbeleving van zijn werknemers, daar een oordeel over vellen of onderscheid in maken.
zondag 19 maart 2017 om 19:37
quote:MaryCrawley schreef op 19 maart 2017 @ 19:31:
Jouw visie is dat een hoofddoek onderdrukking is en een kruisje niet.
Dat is geen universele waarheid. Iedereen mag zelf inhoud geven aan de beleving en de symbolen van zijn/haar religie.
Daar mag je een ander dus ook niets over opleggen. En gelukkig maar. Het wordt heel erg eng en dictatoriaal als dat wel zou mogen.
Een werkgever mag alleen vragen om geen zichtbare uitdrukkingen. Maar zich niet bemoeien met de geloofsbeleving van zijn werknemers, daar een oordeel over vellen of onderscheid in maken.Ik vind dat een werkgever wel degelijk te maken heeft met de geloofsbeleving van zijn werknemers als deze bijvoorbeeld meedoen aan de ramadan en daardoor een maand nauwelijks of minder productief zijn. Het salaris gaat immers wel door.
Jouw visie is dat een hoofddoek onderdrukking is en een kruisje niet.
Dat is geen universele waarheid. Iedereen mag zelf inhoud geven aan de beleving en de symbolen van zijn/haar religie.
Daar mag je een ander dus ook niets over opleggen. En gelukkig maar. Het wordt heel erg eng en dictatoriaal als dat wel zou mogen.
Een werkgever mag alleen vragen om geen zichtbare uitdrukkingen. Maar zich niet bemoeien met de geloofsbeleving van zijn werknemers, daar een oordeel over vellen of onderscheid in maken.Ik vind dat een werkgever wel degelijk te maken heeft met de geloofsbeleving van zijn werknemers als deze bijvoorbeeld meedoen aan de ramadan en daardoor een maand nauwelijks of minder productief zijn. Het salaris gaat immers wel door.
zondag 19 maart 2017 om 19:49
En dus mag je je werknemers opleggen hoe zijn hun geloof moeten beleven? Dat is nogal 1984.
Als je werknemer om welke reden dan ook niet goed functioneert kun je dat in een functioneringsgesprek aan de orde stellen. Maar net als dat je je niet mag bemoeien met de keus van een werkneemster om borstvoeding te geven, mag je je ook niet inhoudelijk bemoeien met haar geloofsbeleving.
Ik begrijp niet wat hier lastig of raar aan is. Het is echt de meest basale persoonsvrijheid die je mag verwachten in een functionerende rechtsstaat.
Als je werknemer om welke reden dan ook niet goed functioneert kun je dat in een functioneringsgesprek aan de orde stellen. Maar net als dat je je niet mag bemoeien met de keus van een werkneemster om borstvoeding te geven, mag je je ook niet inhoudelijk bemoeien met haar geloofsbeleving.
Ik begrijp niet wat hier lastig of raar aan is. Het is echt de meest basale persoonsvrijheid die je mag verwachten in een functionerende rechtsstaat.
zondag 19 maart 2017 om 20:13
quote:MaryCrawley schreef op 19 maart 2017 @ 19:49:
En dus mag je je werknemers opleggen hoe zijn hun geloof moeten beleven? Dat is nogal 1984.
Als je werknemer om welke reden dan ook niet goed functioneert kun je dat in een functioneringsgesprek aan de orde stellen. Maar net als dat je je niet mag bemoeien met de keus van een werkneemster om borstvoeding te geven, mag je je ook niet inhoudelijk bemoeien met haar geloofsbeleving.
Ik begrijp niet wat hier lastig of raar aan is. Het is echt de meest basale persoonsvrijheid die je mag verwachten in een functionerende rechtsstaat.Je kunt je werknemer niet verbieden om aan de ramadan mee te doen, maar je kunt er wel voor kiezen om hem dan niet als werknemer aan te nemen.
En dus mag je je werknemers opleggen hoe zijn hun geloof moeten beleven? Dat is nogal 1984.
Als je werknemer om welke reden dan ook niet goed functioneert kun je dat in een functioneringsgesprek aan de orde stellen. Maar net als dat je je niet mag bemoeien met de keus van een werkneemster om borstvoeding te geven, mag je je ook niet inhoudelijk bemoeien met haar geloofsbeleving.
Ik begrijp niet wat hier lastig of raar aan is. Het is echt de meest basale persoonsvrijheid die je mag verwachten in een functionerende rechtsstaat.Je kunt je werknemer niet verbieden om aan de ramadan mee te doen, maar je kunt er wel voor kiezen om hem dan niet als werknemer aan te nemen.
zondag 19 maart 2017 om 20:20
quote:Pientjexxxx schreef op 19 maart 2017 @ 19:37:
[...]
Ik vind dat een werkgever wel degelijk te maken heeft met de geloofsbeleving van zijn werknemers als deze bijvoorbeeld meedoen aan de ramadan en daardoor een maand nauwelijks of minder productief zijn. Het salaris gaat immers wel door.
Zoals werknemers die een dierbare verloren hebben, in een scheiding zitten, met een gebroken hart rondlopen, op hun tandvlees lopen, hun baan niet meer leuk vinden, meer op het forum zitten dan werkelijk aan het werk zijn. Er zijn zat gevallen waarin mensen niet of nauwelijks productief zijn.
Zeg je gewoon dat je moslims en anderen die jou jeuk opleveren gewoon haat. Niks mis mee. Met eerlijkheid dan hé. Het maakt je echt geen ruk uit of een werkgever zijn moslim medewerkers meer loon betaald dan waar ze voor gewerkt hebben.
[...]
Ik vind dat een werkgever wel degelijk te maken heeft met de geloofsbeleving van zijn werknemers als deze bijvoorbeeld meedoen aan de ramadan en daardoor een maand nauwelijks of minder productief zijn. Het salaris gaat immers wel door.
Zoals werknemers die een dierbare verloren hebben, in een scheiding zitten, met een gebroken hart rondlopen, op hun tandvlees lopen, hun baan niet meer leuk vinden, meer op het forum zitten dan werkelijk aan het werk zijn. Er zijn zat gevallen waarin mensen niet of nauwelijks productief zijn.
Zeg je gewoon dat je moslims en anderen die jou jeuk opleveren gewoon haat. Niks mis mee. Met eerlijkheid dan hé. Het maakt je echt geen ruk uit of een werkgever zijn moslim medewerkers meer loon betaald dan waar ze voor gewerkt hebben.
zondag 19 maart 2017 om 20:24
quote:tvandattum schreef op 19 maart 2017 @ 18:41:
[...]
Wonderbaarlijk genoeg is christen tegenwoordig zo ongeveer een scheldwoord. Christenen.die dat openlijk zijn, worden echt niet zo heel sympathiek bejegend.
En niet om lullig te doen, maar geweld tegen.vrouwen en misbruik van vrouwen is in.islamitische kringen en samenlevingen echt vele en.vele malen erger dan in.het westen. Kun je wel doen alsof dat niet zo is, maar daar doe je heel wat mensen onrecht mee.
Kijk maar eens op de index van ik geloof de VN over geweld tegen vrouwen.
En kom dan terug.
Ik zeg niet dat het niet zo is, dat maak jij ervan., Wat ik wel zeg is dat ik het nogal hypocriet vind, er wordt net gedaan alsof onderdrukking is islamitisch is , of dat het in de Neerlandse cultuur niet voorkomt.
Dat is al niet waar en als je naar de cijfers kijkt naar landen zoals India, Honduras, Mexico (etc)die dus niet per definitie islamtisch zijn.
En als je dan ook nog wil kijken naar misbruik van jonge meisjes in Zuid Amerika en landen als Vietnam, met namen door mannen uit het Westen , mag ik het dan hypocriet vinden als mensen dan zogenaamd begaan zijn met het lot van de onderdrukte moslima in Nederland.Genoeg vrouwen in Nederland die overigens ook nog een slachtoffer zijn van mensen handel.
Terwijl het uiteindelijk niet draait om het welzijn van de vrouwen, maar om de Islam en de angst voor islamisering van onze maatschappij. Het verpakking in een jasje vrouwen onderdrukking ,klinkt dan ineens ans een missie, bevrijding.
De westerse vrouw die de andere vrouwen moet redden, maar over het redden van de eigen hoofddoekloze vrouw is er geen topic te vinden. Uiteindelijk willen velen gewoon niet tegen hoofddoek aankijken, omdat ze het zien als onderdeel van de islamisering, of omdat men vindt dat het niet in straatbeeld hoort, of omdat het individu in kwestie Wilders wat heeft horen zeggen, of omdat men een docu heeft gezien over moslima's die onderdrukt worden(dus worden ze dat ineens allemaal)
Ja ook islamitische vrouwen worden onderdrukt, wij worden in het algemeen onderdrukt.
In de UK hebben ze in sommige steden zelfs een politieteam dat strijdt tegen het uithuwelijken van jonge meisjes(die vaak nog niet eens een hoofddoek dragen). ALs ik de logica van dit topic volg, zijn dat vrolijke en vrije islamitische meisjes omdat ze geen hoofddoek dragen.
Als men dan zo begaan is met onderdrukte vrouwen vraag me toch ernstig af waar al die topics dan toch zijn.
[...]
Wonderbaarlijk genoeg is christen tegenwoordig zo ongeveer een scheldwoord. Christenen.die dat openlijk zijn, worden echt niet zo heel sympathiek bejegend.
En niet om lullig te doen, maar geweld tegen.vrouwen en misbruik van vrouwen is in.islamitische kringen en samenlevingen echt vele en.vele malen erger dan in.het westen. Kun je wel doen alsof dat niet zo is, maar daar doe je heel wat mensen onrecht mee.
Kijk maar eens op de index van ik geloof de VN over geweld tegen vrouwen.
En kom dan terug.
Ik zeg niet dat het niet zo is, dat maak jij ervan., Wat ik wel zeg is dat ik het nogal hypocriet vind, er wordt net gedaan alsof onderdrukking is islamitisch is , of dat het in de Neerlandse cultuur niet voorkomt.
Dat is al niet waar en als je naar de cijfers kijkt naar landen zoals India, Honduras, Mexico (etc)die dus niet per definitie islamtisch zijn.
En als je dan ook nog wil kijken naar misbruik van jonge meisjes in Zuid Amerika en landen als Vietnam, met namen door mannen uit het Westen , mag ik het dan hypocriet vinden als mensen dan zogenaamd begaan zijn met het lot van de onderdrukte moslima in Nederland.Genoeg vrouwen in Nederland die overigens ook nog een slachtoffer zijn van mensen handel.
Terwijl het uiteindelijk niet draait om het welzijn van de vrouwen, maar om de Islam en de angst voor islamisering van onze maatschappij. Het verpakking in een jasje vrouwen onderdrukking ,klinkt dan ineens ans een missie, bevrijding.
De westerse vrouw die de andere vrouwen moet redden, maar over het redden van de eigen hoofddoekloze vrouw is er geen topic te vinden. Uiteindelijk willen velen gewoon niet tegen hoofddoek aankijken, omdat ze het zien als onderdeel van de islamisering, of omdat men vindt dat het niet in straatbeeld hoort, of omdat het individu in kwestie Wilders wat heeft horen zeggen, of omdat men een docu heeft gezien over moslima's die onderdrukt worden(dus worden ze dat ineens allemaal)
Ja ook islamitische vrouwen worden onderdrukt, wij worden in het algemeen onderdrukt.
In de UK hebben ze in sommige steden zelfs een politieteam dat strijdt tegen het uithuwelijken van jonge meisjes(die vaak nog niet eens een hoofddoek dragen). ALs ik de logica van dit topic volg, zijn dat vrolijke en vrije islamitische meisjes omdat ze geen hoofddoek dragen.
Als men dan zo begaan is met onderdrukte vrouwen vraag me toch ernstig af waar al die topics dan toch zijn.
zondag 19 maart 2017 om 20:24
quote:_X_ schreef op 19 maart 2017 @ 20:20:
[...]
Zoals werknemers die een dierbare verloren hebben, in een scheiding zitten, met een gebroken hart rondlopen, op hun tandvlees lopen, hun baan niet meer leuk vinden, meer op het forum zitten dan werkelijk aan het werk zijn. Er zijn zat gevallen waarin mensen niet of nauwelijks productief zijn.
Zeg je gewoon dat je moslims en anderen die jou jeuk opleveren gewoon haat. Niks mis mee. Met eerlijkheid dan hé. Het maakt je echt geen ruk uit of een werkgever zijn moslim medewerkers meer loon betaald dan waar ze voor gewerkt hebben.
Er zijn zat gevallen waarbij mensen minder productief zijn, maar dat is iets anders dan structureel een maand per jaar niet goed functioneren. Een werkgever neemt zeer waarschijnlijk ook niet iemand aan waarvan hij van te voren weet dat hij veel zal verzuimen. Waarom denk je dat veel werkgevers geen oudere werknemers in dienst nemen? Dat is toch net zoiets? Er worden risico's afgewogen. Waarom moet een werkgever de dupe worden van de geloofsbeleving van iemand?
Hoe kom je er eigenlijk bij dat ik moslims haat? Dat slaat nergens op. Ik heb ze zelfs in mijn familie, maar die doen dan weer niet aan de ramadan.....
[...]
Zoals werknemers die een dierbare verloren hebben, in een scheiding zitten, met een gebroken hart rondlopen, op hun tandvlees lopen, hun baan niet meer leuk vinden, meer op het forum zitten dan werkelijk aan het werk zijn. Er zijn zat gevallen waarin mensen niet of nauwelijks productief zijn.
Zeg je gewoon dat je moslims en anderen die jou jeuk opleveren gewoon haat. Niks mis mee. Met eerlijkheid dan hé. Het maakt je echt geen ruk uit of een werkgever zijn moslim medewerkers meer loon betaald dan waar ze voor gewerkt hebben.
Er zijn zat gevallen waarbij mensen minder productief zijn, maar dat is iets anders dan structureel een maand per jaar niet goed functioneren. Een werkgever neemt zeer waarschijnlijk ook niet iemand aan waarvan hij van te voren weet dat hij veel zal verzuimen. Waarom denk je dat veel werkgevers geen oudere werknemers in dienst nemen? Dat is toch net zoiets? Er worden risico's afgewogen. Waarom moet een werkgever de dupe worden van de geloofsbeleving van iemand?
Hoe kom je er eigenlijk bij dat ik moslims haat? Dat slaat nergens op. Ik heb ze zelfs in mijn familie, maar die doen dan weer niet aan de ramadan.....
zondag 19 maart 2017 om 20:25
quote:_X_ schreef op 19 maart 2017 @ 20:20:
[...]
Zoals werknemers die een dierbare verloren hebben, in een scheiding zitten, met een gebroken hart rondlopen, op hun tandvlees lopen, hun baan niet meer leuk vinden, meer op het forum zitten dan werkelijk aan het werk zijn. Er zijn zat gevallen waarin mensen niet of nauwelijks productief zijn.
Zeg je gewoon dat je moslims en anderen die jou jeuk opleveren gewoon haat. Niks mis mee. Met eerlijkheid dan hé. Het maakt je echt geen ruk uit of een werkgever zijn moslim medewerkers meer loon betaald dan waar ze voor gewerkt hebben.Dwaallicht.
[...]
Zoals werknemers die een dierbare verloren hebben, in een scheiding zitten, met een gebroken hart rondlopen, op hun tandvlees lopen, hun baan niet meer leuk vinden, meer op het forum zitten dan werkelijk aan het werk zijn. Er zijn zat gevallen waarin mensen niet of nauwelijks productief zijn.
Zeg je gewoon dat je moslims en anderen die jou jeuk opleveren gewoon haat. Niks mis mee. Met eerlijkheid dan hé. Het maakt je echt geen ruk uit of een werkgever zijn moslim medewerkers meer loon betaald dan waar ze voor gewerkt hebben.Dwaallicht.
zondag 19 maart 2017 om 20:28
quote:Pientjexxxx schreef op 19 maart 2017 @ 20:24:
[...]
Er zijn zat gevallen waarbij mensen minder productief zijn, maar dat iets anders dan structureel een maand per jaar niet goed functioneren. Een werkgever neemt zeer waarschijnlijk ook niet iemand aan waarvan hij van te voren weet dat hij veel zal verzuimen. Waarom denk je dat veel werkgevers geen oudere werknemers in dienst nemen? Dat is toch net zoiets? Er worden risico's afgewogen.
Risico's smirico's. Als je zelfstandige bent, neem dan lekker geen moslim aan. Werk je met moslims vertel ze dan dat je ze niet moet. Maar aankomen met kul redenen waarom het jou allemaal zo diep raakt, daar trap ik niet in. Zelfde als mensen die van alles erg vinden, maar vooral erg genieten van hun eigen verontwaardiging en haat. Dat bespeur ik ook bij jou.
De redenen waarom ouderen niet worden aangenomen is vrij simpel: winst boven menselijkheid. Het is maar waar je prioriteiten liggen.
[...]
Er zijn zat gevallen waarbij mensen minder productief zijn, maar dat iets anders dan structureel een maand per jaar niet goed functioneren. Een werkgever neemt zeer waarschijnlijk ook niet iemand aan waarvan hij van te voren weet dat hij veel zal verzuimen. Waarom denk je dat veel werkgevers geen oudere werknemers in dienst nemen? Dat is toch net zoiets? Er worden risico's afgewogen.
Risico's smirico's. Als je zelfstandige bent, neem dan lekker geen moslim aan. Werk je met moslims vertel ze dan dat je ze niet moet. Maar aankomen met kul redenen waarom het jou allemaal zo diep raakt, daar trap ik niet in. Zelfde als mensen die van alles erg vinden, maar vooral erg genieten van hun eigen verontwaardiging en haat. Dat bespeur ik ook bij jou.
De redenen waarom ouderen niet worden aangenomen is vrij simpel: winst boven menselijkheid. Het is maar waar je prioriteiten liggen.
zondag 19 maart 2017 om 20:29
quote:Pientjexxxx schreef op 19 maart 2017 @ 20:13:
[...]
Je kunt je werknemer niet verbieden om aan de ramadan mee te doen, maar je kunt er wel voor kiezen om hem dan niet als werknemer aan te nemen.
Wel grappig dat ramadan ineens een probleem is , eeuwenlang is er in Nederland gevast.
Sommige ouderwetse katholieken die wat streng in de leer zijn vasten ook nog.
Wat een kul argument zeg niet te doen, ik ben zwanger en ik ben echt een stuk minder productief dan normaal en ik ga ook nog eens op vakantie en met verlof.
Geen vrouwen meer, dat lijkt me een goede oplossing.Van jou mag een werkgever zich bemoeien met zaken die nogal prive zijn.
[...]
Je kunt je werknemer niet verbieden om aan de ramadan mee te doen, maar je kunt er wel voor kiezen om hem dan niet als werknemer aan te nemen.
Wel grappig dat ramadan ineens een probleem is , eeuwenlang is er in Nederland gevast.
Sommige ouderwetse katholieken die wat streng in de leer zijn vasten ook nog.
Wat een kul argument zeg niet te doen, ik ben zwanger en ik ben echt een stuk minder productief dan normaal en ik ga ook nog eens op vakantie en met verlof.
Geen vrouwen meer, dat lijkt me een goede oplossing.Van jou mag een werkgever zich bemoeien met zaken die nogal prive zijn.
zondag 19 maart 2017 om 20:31
quote:ardni schreef op 19 maart 2017 @ 20:29:
[...]
Wel grappig dat ramadan ineens een probleem is , eeuwenlang is er in Nederland gevast.
Sommige ouderwetse katholieken die wat streng in de leer zijn vasten ook nog.
Wat een kul argument zeg niet te doen, ik ben zwanger en ik ben echt een stuk minder productief dan normaal en ik ga ook nog eens op vakantie en met verlof.
Geen vrouwen meer, dat lijkt me een goede oplossing.Van jou mag een werkgever zich bemoeien met zaken die nogal prive zijn. Je bent toch niet ieder jaar zwanger? Dat is een vergelijking die nergens op slaat.
[...]
Wel grappig dat ramadan ineens een probleem is , eeuwenlang is er in Nederland gevast.
Sommige ouderwetse katholieken die wat streng in de leer zijn vasten ook nog.
Wat een kul argument zeg niet te doen, ik ben zwanger en ik ben echt een stuk minder productief dan normaal en ik ga ook nog eens op vakantie en met verlof.
Geen vrouwen meer, dat lijkt me een goede oplossing.Van jou mag een werkgever zich bemoeien met zaken die nogal prive zijn. Je bent toch niet ieder jaar zwanger? Dat is een vergelijking die nergens op slaat.
zondag 19 maart 2017 om 20:32
quote:Pientjexxxx schreef op 19 maart 2017 @ 19:16:
[...]
In de islam is de vrouw niet gelijkwaardig aan de man. Dat is niet kort door de bocht dat is gewoon een feit dat iedere imam je kan vertellen.
Ik vind het normaal dat een werkgever zelf mag bepalen of hij iemand met een hoofddoek als werkneemster wil of niet.
Daarnaast vind ik dat er verschil is tussen het dragen van een kettinkje met bijvoorbeeld een halve maan of het dragen van een hoofddoek. Als je een hoofddoek prima vindt bij een werkneemster, vind je dan een lang zwart gewaad met zwarte handschoenen acceptabel als uiting van een geloof?
Volgens mij gaat het over een hoofddoek?!
Je kunt gewoon aan alle beleefdheidsvormen voldoen met een hoofddoek, je kunt ook prima functioneren in de meeste beroepen.
Wat een rare vergelijking!
[...]
In de islam is de vrouw niet gelijkwaardig aan de man. Dat is niet kort door de bocht dat is gewoon een feit dat iedere imam je kan vertellen.
Ik vind het normaal dat een werkgever zelf mag bepalen of hij iemand met een hoofddoek als werkneemster wil of niet.
Daarnaast vind ik dat er verschil is tussen het dragen van een kettinkje met bijvoorbeeld een halve maan of het dragen van een hoofddoek. Als je een hoofddoek prima vindt bij een werkneemster, vind je dan een lang zwart gewaad met zwarte handschoenen acceptabel als uiting van een geloof?
Volgens mij gaat het over een hoofddoek?!
Je kunt gewoon aan alle beleefdheidsvormen voldoen met een hoofddoek, je kunt ook prima functioneren in de meeste beroepen.
Wat een rare vergelijking!
zondag 19 maart 2017 om 20:35
quote:_X_ schreef op 19 maart 2017 @ 20:28:
[...]
Risico's smirico's. Als je zelfstandige bent, neem dan lekker geen moslim aan. Werk je met moslims vertel ze dan dat je ze niet moet. Maar aankomen met kul redenen waarom het jou allemaal zo diep raakt, daar trap ik niet in. Zelfde als mensen die van alles erg vinden, maar vooral erg genieten van hun eigen verontwaardiging en haat. Dat bespeur ik ook bij jou.
De redenen waarom ouderen niet worden aangenomen is vrij simpel: winst boven menselijkheid. Het is maar waar je prioriteiten liggen.
Doe niet zo idioot en aangebrand. In bepaalde bedrijfstakken is het echt een probleem als iemand een maand met de ramadan meedoet. Als werkgever kies je de persoon waarvan je denkt dat die het beste zal functioneren.
Een bedrijf dat verlies draait, zal er uiteindelijk mee stoppen. Wat verwacht jij dan van een commercieel bedrijf? Het is geen filantropische instelling zoals jij graag wilt zien.
[...]
Risico's smirico's. Als je zelfstandige bent, neem dan lekker geen moslim aan. Werk je met moslims vertel ze dan dat je ze niet moet. Maar aankomen met kul redenen waarom het jou allemaal zo diep raakt, daar trap ik niet in. Zelfde als mensen die van alles erg vinden, maar vooral erg genieten van hun eigen verontwaardiging en haat. Dat bespeur ik ook bij jou.
De redenen waarom ouderen niet worden aangenomen is vrij simpel: winst boven menselijkheid. Het is maar waar je prioriteiten liggen.
Doe niet zo idioot en aangebrand. In bepaalde bedrijfstakken is het echt een probleem als iemand een maand met de ramadan meedoet. Als werkgever kies je de persoon waarvan je denkt dat die het beste zal functioneren.
Een bedrijf dat verlies draait, zal er uiteindelijk mee stoppen. Wat verwacht jij dan van een commercieel bedrijf? Het is geen filantropische instelling zoals jij graag wilt zien.
