Actueel
alle pijlers
Werkgevers mogen hoofddoek verbieden
dinsdag 14 maart 2017 om 13:12
Amsterdam - Werkgevers mogen hun personeel verbieden om een hoofddoek of een ander religieus symbool te dragen op de werkvloer. Dat is geen discriminatie, maar dan moet het verbod wel zijn gebaseerd op een bedrijfsreglement waarin de onderneming het zichtbaar dragen van enig politiek, filosofisch of religieus teken verbiedt. Dat heeft het Europees Hof van Justitie dinsdag geoordeeld.
Ik vraag me af welke kant dit op zal gaan, op mijn werk zijn er ook heel veel moslima's ik heb sommige binnen zien komen als jonge blom, zonder hoofddoek , op een bepaald moment zijn ze getrouwd en dan begint het dragen van een hoofddoek, wat mij betreft is daar niks mis mee, maar het zal me niet verbazen als mijn werkgever op grond van de uitspraak van het Europees Hof van Justitie moslima's ook zal vragen om hun hoofddoek af te doen. Ik ben dan heel erg benieuwd hoe dit zal aflopen.
Nemen ze ontslag? ( lijkt me niet wenselijk in deze tijd) ik vind de ontwikkelingen heel erg spannend.
Wat vinden jullie hiervan ?
Als ik een eigen bedrijf had dan zou ik ook iemand achter de balie willen die er neutraal uitziet, geen hoofddoek, keppeltje , ketting met kruis etc. etc.
Wat vinden jullie van deze kwestie ?
Ik vraag me af welke kant dit op zal gaan, op mijn werk zijn er ook heel veel moslima's ik heb sommige binnen zien komen als jonge blom, zonder hoofddoek , op een bepaald moment zijn ze getrouwd en dan begint het dragen van een hoofddoek, wat mij betreft is daar niks mis mee, maar het zal me niet verbazen als mijn werkgever op grond van de uitspraak van het Europees Hof van Justitie moslima's ook zal vragen om hun hoofddoek af te doen. Ik ben dan heel erg benieuwd hoe dit zal aflopen.
Nemen ze ontslag? ( lijkt me niet wenselijk in deze tijd) ik vind de ontwikkelingen heel erg spannend.
Wat vinden jullie hiervan ?
Als ik een eigen bedrijf had dan zou ik ook iemand achter de balie willen die er neutraal uitziet, geen hoofddoek, keppeltje , ketting met kruis etc. etc.
Wat vinden jullie van deze kwestie ?
Uiteindelijk kiest iedereen voor zichzelf
zondag 19 maart 2017 om 00:52
Wat ik vind? Het ligt aan het bedrijf/instelling en functie. In mijn werkveld boeit dit echt maar weinig mensen maar ik zou wel heel raar opkijken van een zichtbaar politiek/religieus statement binnen een rechtszaal. Een 'weigerambtenaar' vind ik niet kunnen. Of dat nu iemand is die weigert om homo's/lesbiennes in de echt te verbinden of vrouwen een hand te geven. Ik zit niet te wachten op iemands persoonlijke overtuiging en wens daarmee ook niet lastig gevallen te worden in mijn contact met de overheid.
Een politieagente met hoofddoek of crucifix op/om zou ik wel serieus nemen. Maar goed, mensen met wapens neem ik doorgaans vrij serieus In de detailhandel, dienstverlening, onderwijs, horeca: maakt mij niets uit. Ik zou alleen niet geholpen willen worden door artsen die weigeren desinfecterende gels te gebruiken met alcohol maar kom daar maar eens achter.
Een politieagente met hoofddoek of crucifix op/om zou ik wel serieus nemen. Maar goed, mensen met wapens neem ik doorgaans vrij serieus In de detailhandel, dienstverlening, onderwijs, horeca: maakt mij niets uit. Ik zou alleen niet geholpen willen worden door artsen die weigeren desinfecterende gels te gebruiken met alcohol maar kom daar maar eens achter.
zondag 19 maart 2017 om 01:50
quote:Gisselle schreef op 19 maart 2017 @ 01:30:
Ik- jonge vrouw, vind een hoofddoek bij personeel in winkels en openbare gebouwen nog steeds storend, bij jonge dames dus, prima zaak dat werkgevers dit mogen verbieden. Een kruisje aan een ketting vind ik niet storend.
Wat is dan precies storend? Het zijn beiden uitingen van geloof. Die moeten gelijk behandeld worden.
Het punt is dat in zeer specifieke gevallen dergelijke uitingen mogen worden verboden. Dat is dus niet specifiek een hoofddoek, maar alle uitingen. Dus ook dat kruis.
Onderscheid maken op basis van geloof is in Nederland niet toegestaan.
Ik- jonge vrouw, vind een hoofddoek bij personeel in winkels en openbare gebouwen nog steeds storend, bij jonge dames dus, prima zaak dat werkgevers dit mogen verbieden. Een kruisje aan een ketting vind ik niet storend.
Wat is dan precies storend? Het zijn beiden uitingen van geloof. Die moeten gelijk behandeld worden.
Het punt is dat in zeer specifieke gevallen dergelijke uitingen mogen worden verboden. Dat is dus niet specifiek een hoofddoek, maar alle uitingen. Dus ook dat kruis.
Onderscheid maken op basis van geloof is in Nederland niet toegestaan.
zondag 19 maart 2017 om 01:59
quote:deepspace schreef op 19 maart 2017 @ 00:10:
Een agente met een hoofddoek op ga ik echt niet serieus nemen dus ja, ik vind het een prima uitspraak.
Meen je dat echt? Dat je het een goede uitspraak vindt daar kan ik inkomen maar dat je een agente met een hoofddoek niet serieus neemt
Wat als een dierbare een zwaar ongeluk krijgt en die agente is als eerste ter plaatse en de enige die op dat moment kan reanimeren? Schuif je haar dan aan de kant?
Een agente met een hoofddoek op ga ik echt niet serieus nemen dus ja, ik vind het een prima uitspraak.
Meen je dat echt? Dat je het een goede uitspraak vindt daar kan ik inkomen maar dat je een agente met een hoofddoek niet serieus neemt
Wat als een dierbare een zwaar ongeluk krijgt en die agente is als eerste ter plaatse en de enige die op dat moment kan reanimeren? Schuif je haar dan aan de kant?
zondag 19 maart 2017 om 02:00
zondag 19 maart 2017 om 08:38
zondag 19 maart 2017 om 08:41
quote:prada schreef op 19 maart 2017 @ 01:59:
[...]
Meen je dat echt? Dat je het een goede uitspraak vindt daar kan ik inkomen maar dat je een agente met een hoofddoek niet serieus neemt
Wat als een dierbare een zwaar ongeluk krijgt en die agente is als eerste ter plaatse en de enige die op dat moment kan reanimeren? Schuif je haar dan aan de kant?
Ik kan daar ook niks mee. Moet ik me af gaan vragen wat zij van bepaalde dingen vindt die voor mij vanzelfsprekend zijn. Dat zou ik bij een orthodox joodse ook hebben, gewoon bij iedereen met sterk religieuze uitingen.
Dit is een seculier land. Land waarin heel veel mensen religie sprookjes vinden.
Ik neem zo iemand ook niet serieus.
[...]
Meen je dat echt? Dat je het een goede uitspraak vindt daar kan ik inkomen maar dat je een agente met een hoofddoek niet serieus neemt
Wat als een dierbare een zwaar ongeluk krijgt en die agente is als eerste ter plaatse en de enige die op dat moment kan reanimeren? Schuif je haar dan aan de kant?
Ik kan daar ook niks mee. Moet ik me af gaan vragen wat zij van bepaalde dingen vindt die voor mij vanzelfsprekend zijn. Dat zou ik bij een orthodox joodse ook hebben, gewoon bij iedereen met sterk religieuze uitingen.
Dit is een seculier land. Land waarin heel veel mensen religie sprookjes vinden.
Ik neem zo iemand ook niet serieus.
zondag 19 maart 2017 om 08:48
Perfect, ook als het niet zichtbaar is voor klanten. Je overtuiging laat je maar lekker thuis. Zo langzamerhand is de werkvloer een verlengstuk geworden van het privéleven van werknemers met alle gevolgen van dien. relaties op de werkvloer mogen ze wat mij betreft ook verbieden, want een gezeur ik daar uit heb zien voortkomen is absurd. Van 9 tot 6 wordt je betaald om bepaald werk te verrichten en als je dat niet kan zonder tulband, keppel, hoofddoek of je nazi-uniform dan begin je je eigen bedrijf waarin je kan doen wat je zelf wil. De financiële consequenties die dat hebben zijn dan voor jezelf.
zondag 19 maart 2017 om 10:34
quote:tvandattum schreef op 19 maart 2017 @ 08:38:
[...]
Nee, maar je mag wel iets vinden. Jij verwart dingen. Een persoonlijke mening/voorkeur verwar je met discriminatie. Pas op dat je geen gedachtenpolitie wordt.
Dan lees je mijn bericht niet goed. Ik zeg niet dat zij discrimineert. Ik zeg alleen dat het niet mag om onderscheid te maken, dus als je deze uitspraak opvat dat specifiek hoofddoeken verboden mogen worden dan is dat een misvatting.
En ik ben oprecht geinteresseerd wat er storend is aan het een versus het ander.
[...]
Nee, maar je mag wel iets vinden. Jij verwart dingen. Een persoonlijke mening/voorkeur verwar je met discriminatie. Pas op dat je geen gedachtenpolitie wordt.
Dan lees je mijn bericht niet goed. Ik zeg niet dat zij discrimineert. Ik zeg alleen dat het niet mag om onderscheid te maken, dus als je deze uitspraak opvat dat specifiek hoofddoeken verboden mogen worden dan is dat een misvatting.
En ik ben oprecht geinteresseerd wat er storend is aan het een versus het ander.
zondag 19 maart 2017 om 10:41
quote:MaryCrawley schreef op 19 maart 2017 @ 10:34:
[...]
Dan lees je mijn bericht niet goed. Ik zeg niet dat zij discrimineert. Ik zeg alleen dat het niet mag om onderscheid te maken, dus als je deze uitspraak opvat dat specifiek hoofddoeken verboden mogen worden dan is dat een misvatting.
En ik ben oprecht geinteresseerd wat er storend is aan het een versus het ander.Er wordt geen onderscheid gemaakt. Het gaat om alle religieuze uitingen in functies met klantcontact.
[...]
Dan lees je mijn bericht niet goed. Ik zeg niet dat zij discrimineert. Ik zeg alleen dat het niet mag om onderscheid te maken, dus als je deze uitspraak opvat dat specifiek hoofddoeken verboden mogen worden dan is dat een misvatting.
En ik ben oprecht geinteresseerd wat er storend is aan het een versus het ander.Er wordt geen onderscheid gemaakt. Het gaat om alle religieuze uitingen in functies met klantcontact.
zondag 19 maart 2017 om 11:06
Bij ons, onderdeel van de Rijksoverheid, is een hoofddoek geen enkel probleem. We hebben dames achter de balie met een hoofddoek, maar ook in hogere functies met klantcontact. Ik weet niet of ik het helemaal OK vind in het licht dat de overheid een seculiere uitstraling moet hebben. Maar feitelijk zou mijn collega die chemo krijgt dan ook geen hoofddoekje mogen dragen, je ziet immers niet waarom iemand dat doet.
Ik snap overigens wel dat het in een echt bedrijf wat anders ligt. Je kunt echt nare opmerkingen krijgen met zo'n hoofddoek, en als bedrijf wil je niet dat klanten je mijden om zoiets (wat meer zegt over die klanten, ten nadele, maar je loopt natuurlijk wel omzet mis).
Ik snap overigens wel dat het in een echt bedrijf wat anders ligt. Je kunt echt nare opmerkingen krijgen met zo'n hoofddoek, en als bedrijf wil je niet dat klanten je mijden om zoiets (wat meer zegt over die klanten, ten nadele, maar je loopt natuurlijk wel omzet mis).
zondag 19 maart 2017 om 11:20
zondag 19 maart 2017 om 12:03
quote:MaryCrawley schreef op 19 maart 2017 @ 01:50:
[...]
Wat is dan precies storend? Het zijn beiden uitingen van geloof. Die moeten gelijk behandeld worden.
Het punt is dat in zeer specifieke gevallen dergelijke uitingen mogen worden verboden. Dat is dus niet specifiek een hoofddoek, maar alle uitingen. Dus ook dat kruis.
Onderscheid maken op basis van geloof is in Nederland niet toegestaan.
Ik heb soms het gevoel dat ik buiten word gesloten als niet moslima. Heb vroeger bij de Mc gewerkt, op een gegeven moment was de voertaal op de werkvloer daar Marokkaans!, gewoon hier in Nederland, de manager en wat medewerkers waren Marokkaans en spraken ook in het Marokkaans, ik verstond daar natuurlijk niets van. Ik zie die hoofddoek als een statement die ze willen maken. Wel een strakke broek, dikke make up, hoge hakken en overdadige sierraden, maar ook een hoofddoek, vind het dus gewoon belachelijk, bij jonge vrouwen dus, omdat ze verder heel westers, niet islamitisch gekleed gaan, soms ook roken, drinken en neuken voordat ze getrouwd zijn.
Een ketting met gouden kruisje is niet zo aanwezig. Ik ben een beetje klaar met hoofddoeken, alcohol die niet geserveerd mag worden in ruimtes waar ook moslims komen (wel stiekem drinken natuurlijk) jonge moslims/ kinderen die met een boog om mij en mijn hondje heenlopen/ hysterisch reageren als ze mijn hondje zien en meer, ik heb altijd in multiculturele wijken gewoond, met verschillende culturen gewerkt en ik heb echt het gevoel dat ik/ wij steeds meer rekening met "hen" moeten houden.
[...]
Wat is dan precies storend? Het zijn beiden uitingen van geloof. Die moeten gelijk behandeld worden.
Het punt is dat in zeer specifieke gevallen dergelijke uitingen mogen worden verboden. Dat is dus niet specifiek een hoofddoek, maar alle uitingen. Dus ook dat kruis.
Onderscheid maken op basis van geloof is in Nederland niet toegestaan.
Ik heb soms het gevoel dat ik buiten word gesloten als niet moslima. Heb vroeger bij de Mc gewerkt, op een gegeven moment was de voertaal op de werkvloer daar Marokkaans!, gewoon hier in Nederland, de manager en wat medewerkers waren Marokkaans en spraken ook in het Marokkaans, ik verstond daar natuurlijk niets van. Ik zie die hoofddoek als een statement die ze willen maken. Wel een strakke broek, dikke make up, hoge hakken en overdadige sierraden, maar ook een hoofddoek, vind het dus gewoon belachelijk, bij jonge vrouwen dus, omdat ze verder heel westers, niet islamitisch gekleed gaan, soms ook roken, drinken en neuken voordat ze getrouwd zijn.
Een ketting met gouden kruisje is niet zo aanwezig. Ik ben een beetje klaar met hoofddoeken, alcohol die niet geserveerd mag worden in ruimtes waar ook moslims komen (wel stiekem drinken natuurlijk) jonge moslims/ kinderen die met een boog om mij en mijn hondje heenlopen/ hysterisch reageren als ze mijn hondje zien en meer, ik heb altijd in multiculturele wijken gewoond, met verschillende culturen gewerkt en ik heb echt het gevoel dat ik/ wij steeds meer rekening met "hen" moeten houden.
zondag 19 maart 2017 om 12:09
In de zorg mag je tegenwoordig ook geen enkel sieraad meer dragen ivm hygiëne. Vind ik trouwens onzin, want je kleding is dan ook onhygiënisch, maar goed. Zelf draag ik overigens een klein gouden kruisje. Dat heb ik destijds gekregen voor mijn communie. Toch draag ik het allang niet meer uit geloofsbeleving want door de jaren heen ben ik gestopt met geloven. Ik ben er te rationeel voor geworden. Maar dat kruisje heeft gewoon te maken met de wortels, waar ik ben opgegroeid. Het katholieke zuiden, een school met zusters en fraters, voorlezen uit de bijbel met z'n mooie verhalen en zo.
Maar om geloofsredenen zou iemand dus mij kunnen verbieden dat kruisje te dragen op het werk, terwijl het niet de reden is waarom ik het draag.
Maar om geloofsredenen zou iemand dus mij kunnen verbieden dat kruisje te dragen op het werk, terwijl het niet de reden is waarom ik het draag.
zondag 19 maart 2017 om 12:12
quote:iones schreef op 19 maart 2017 @ 12:09:
In de zorg mag je tegenwoordig ook geen enkel sieraad meer dragen ivm hygiëne. Vind ik trouwens onzin, want je kleding is dan ook onhygiënisch, maar goed. Zelf draag ik overigens een klein gouden kruisje. Dat heb ik destijds gekregen voor mijn communie. Toch draag ik het allang niet meer uit geloofsbeleving want door de jaren heen ben ik gestopt met geloven. Ik ben er te rationeel voor geworden. Maar dat kruisje heeft gewoon te maken met de wortels, waar ik ben opgegroeid. Het katholieke zuiden, een school met zusters en fraters, voorlezen uit de bijbel met z'n mooie verhalen en zo.
Maar om geloofsredenen zou iemand dus mij kunnen verbieden dat kruisje te dragen op het werk, terwijl het niet de reden is waarom ik het draag.Ik heb gehoord dat je als verpleegster ook geen lange mouwen mag, is dat waar?
In de zorg mag je tegenwoordig ook geen enkel sieraad meer dragen ivm hygiëne. Vind ik trouwens onzin, want je kleding is dan ook onhygiënisch, maar goed. Zelf draag ik overigens een klein gouden kruisje. Dat heb ik destijds gekregen voor mijn communie. Toch draag ik het allang niet meer uit geloofsbeleving want door de jaren heen ben ik gestopt met geloven. Ik ben er te rationeel voor geworden. Maar dat kruisje heeft gewoon te maken met de wortels, waar ik ben opgegroeid. Het katholieke zuiden, een school met zusters en fraters, voorlezen uit de bijbel met z'n mooie verhalen en zo.
Maar om geloofsredenen zou iemand dus mij kunnen verbieden dat kruisje te dragen op het werk, terwijl het niet de reden is waarom ik het draag.Ik heb gehoord dat je als verpleegster ook geen lange mouwen mag, is dat waar?
zondag 19 maart 2017 om 12:16
quote:MaryCrawley schreef op 19 maart 2017 @ 11:20:
[...]
Dat is precies wat ik zeg.
Als iemand het lijkt op te vatten dat je alleen hoofddoeken mag verbieden is dat dus een misvatting.
In publieke dienst vind ik neutraliteit een pre. Voor een publieke dienst kies je immers niet.
Bedrijven kunnen wat mij betreft zelf een keuze maken, wat het Hof ook zegt. Of je wel of niet gebruik maakt daarvan, maak je immers zelf uit.
[...]
Dat is precies wat ik zeg.
Als iemand het lijkt op te vatten dat je alleen hoofddoeken mag verbieden is dat dus een misvatting.
In publieke dienst vind ik neutraliteit een pre. Voor een publieke dienst kies je immers niet.
Bedrijven kunnen wat mij betreft zelf een keuze maken, wat het Hof ook zegt. Of je wel of niet gebruik maakt daarvan, maak je immers zelf uit.
zondag 19 maart 2017 om 12:19
quote:MinkeDeWit schreef op 19 maart 2017 @ 11:06:
Bij ons, onderdeel van de Rijksoverheid, is een hoofddoek geen enkel probleem. We hebben dames achter de balie met een hoofddoek, maar ook in hogere functies met klantcontact. Ik weet niet of ik het helemaal OK vind in het licht dat de overheid een seculiere uitstraling moet hebben. Maar feitelijk zou mijn collega die chemo krijgt dan ook geen hoofddoekje mogen dragen, je ziet immers niet waarom iemand dat doet.
Ik snap overigens wel dat het in een echt bedrijf wat anders ligt. Je kunt echt nare opmerkingen krijgen met zo'n hoofddoek, en als bedrijf wil je niet dat klanten je mijden om zoiets (wat meer zegt over die klanten, ten nadele, maar je loopt natuurlijk wel omzet mis).Bij de IND is het verboden. Daar kom je met zoveel mensen uit verschillende groeperingen in contact.
Bij ons, onderdeel van de Rijksoverheid, is een hoofddoek geen enkel probleem. We hebben dames achter de balie met een hoofddoek, maar ook in hogere functies met klantcontact. Ik weet niet of ik het helemaal OK vind in het licht dat de overheid een seculiere uitstraling moet hebben. Maar feitelijk zou mijn collega die chemo krijgt dan ook geen hoofddoekje mogen dragen, je ziet immers niet waarom iemand dat doet.
Ik snap overigens wel dat het in een echt bedrijf wat anders ligt. Je kunt echt nare opmerkingen krijgen met zo'n hoofddoek, en als bedrijf wil je niet dat klanten je mijden om zoiets (wat meer zegt over die klanten, ten nadele, maar je loopt natuurlijk wel omzet mis).Bij de IND is het verboden. Daar kom je met zoveel mensen uit verschillende groeperingen in contact.
zondag 19 maart 2017 om 12:28
quote:tvandattum schreef op 19 maart 2017 @ 12:19:
[...]
Bij de IND is het verboden. Daar kom je met zoveel mensen uit verschillende groeperingen in contact.Dat kan ik me, gezien de aard van het werk, ook wel weer voorstellen. Maar bij bijv de belastingdienst maakt het geen bal uit of iemand wel of geen hoofddoek draagt.
[...]
Bij de IND is het verboden. Daar kom je met zoveel mensen uit verschillende groeperingen in contact.Dat kan ik me, gezien de aard van het werk, ook wel weer voorstellen. Maar bij bijv de belastingdienst maakt het geen bal uit of iemand wel of geen hoofddoek draagt.
zondag 19 maart 2017 om 12:30
quote:MinkeDeWit schreef op 19 maart 2017 @ 12:28:
[...]
Dat kan ik me, gezien de aard van het werk, ook wel weer voorstellen. Maar bij bijv de belastingdienst maakt het geen bal uit of iemand wel of geen hoofddoek draagt.Dat vindt jij. Maar de belastingdienst heeft ook met alle burgers in Nederland te maken....En daar gaat het om.
[...]
Dat kan ik me, gezien de aard van het werk, ook wel weer voorstellen. Maar bij bijv de belastingdienst maakt het geen bal uit of iemand wel of geen hoofddoek draagt.Dat vindt jij. Maar de belastingdienst heeft ook met alle burgers in Nederland te maken....En daar gaat het om.
zondag 19 maart 2017 om 12:33
quote:tvandattum schreef op 19 maart 2017 @ 12:30:
[...]
Dat vindt jij. Maar de belastingdienst heeft ook met alle burgers in Nederland te maken....En daar gaat het om.Dat zei ik in mijn eerste reactie. Vanuit de gedachte van seculiere overheid ben ik tegen godsdienstige uitingen, maar in de praktijk zou dat vervelende bijverschijnselen krijgen. Malika mag geen hoofddoek, maar Ans met kanker wel? En Mohamed geen grote zwarte baard, maar Sjoerd wel?
[...]
Dat vindt jij. Maar de belastingdienst heeft ook met alle burgers in Nederland te maken....En daar gaat het om.Dat zei ik in mijn eerste reactie. Vanuit de gedachte van seculiere overheid ben ik tegen godsdienstige uitingen, maar in de praktijk zou dat vervelende bijverschijnselen krijgen. Malika mag geen hoofddoek, maar Ans met kanker wel? En Mohamed geen grote zwarte baard, maar Sjoerd wel?
