Actueel
alle pijlers
Westerse moslims steeds beter geïntegreerd
zondag 27 augustus 2017 om 08:16
Ondanks sociale spanningen vertoont de integratie van moslims in West-Europa een stijgende lijn. Dat is de conclusie van de Bertelsmann Stiftung in hun Religie Monitor 2017.
ACTUEEL –
Tegenwoordig maken moslims in de meeste westerse landen meer dan 5 procent van de volledige populatie uit. De integratie van moslimimmigranten in West-Europa vertoont volgens het rapport van Bertelsmann Stiftung duidelijk vooruitgang.
Betrokken
Vanaf de tweede generatie is de meerderheid van de immigranten betrokken bij de maatschappij waarin ze leven. Om tot deze bevindingen te komen, werden de taalbekwaamheid, onderwijs, werkleven en interreligieuze contacten van moslims in Frankrijk, Groot-Brittannië, Oostenrijk, Duitsland en Zwitserland onderzocht. Ondanks de verschillen in de landen van herkomst, verschillende geloofsovertuigingen en verschillende redenen om te migreren, ondervinden de 14 miljoen moslims in deze vijf landen dezelfde problemen bij het integreren. Kansen op deelname aan de maatschappij worden door hen gegrepen, maar tegelijk willen ze hun religie blijven belijden, ook al ondervinden ze daarvoor soms afkeuring in de nieuwe maatschappij waarin ze leven.
De islam is geen belemmering voor integratie
Volgens de onderzoekers belemmert dit laatste de integratie echter niet. "De islam is geen belemmering voor integratie", zegt Stephan Vopel, expert op het gebied van sociale cohesie bij een Bertelsmann Stiftung. "Zelfs zeer religieuze moslims leren de nieuwe taal en streven naar goede opleidingen, net zoals andere immigranten. Als integratie stagneert, zijn daar vaak andere redenen voor te vinden."
Kinderen langer op school
Volgens het rapport stijgt het onderwijsniveau in moslimfamilies in alle landen per generatie. Van de kinderen van tweede generatie-moslims zit 67 procent nog op school na hun zeventiende verjaardag. Wel zijn de gemiddelde schoolresultaten nog niet gelijk aan die van niet-moslim leeftijdsgenoten. Frankrijk scoort het beste van de vijf onderzochte landen. Hier verlaat 'slechts' 11 procent van de moslimkinderen de school voor hun achttiende verjaardag.
Immigranten profiteren in Duitsland en Zwitserland mee van de hoge vraag naar arbeid
De resultaten zijn minder goed voor Duitsland en Zwitserland, waar het schoolsysteem kinderen al op vroege leeftijd scheidt op basis van prestaties. Deze twee landen scoren daarentegen het best op het gebied van arbeidsintegratie voor moslims. In beide landen vinden moslims en de rest van de bevolking even snel een baan. Immigranten profiteren in deze landen aanzienlijk mee van de hoge vraag naar arbeid.
Andere factoren die het vinden van een baan vergemakkelijken zijn de versnelde werkvergunningen, gerichte initiatieven en taalcursussen. Frankrijk heeft een relatief ondoordringbare arbeidsmarkt. Dat vertaalt zich volgens het rapport in het feit dat we hier grote groepen afgestudeerden zien met een islamitische achtergrond en goede kwalificaties, die toch werkloos zijn en minder kans hebben om een voltijdse baan te vinden.
Franse immigrantenkinderen
Over het algemeen leerde bijna de helft (49 procent) van de moslims in deze vijf landen de nationale taal als hun eerste taal. Hier zien de onderzoekers een duidelijke toename van de eerste naar de tweede generatie, namelijk van 27 naar 76 procent. Frankrijk leidt hier: 93 procent van de in het land geboren immigrantenkinderen groeit op met de Franse taal.
Een andere aanduiding van succesvolle integratie is dat 75 procent van de moslims regelmatig hun vrije tijd doorbrengt met niet-moslims. Dit interreligieuze contact neemt ook toe bij elke generatie, net als de identificatie met het land waar moslims verblijven. Bijna alle ondervraagden (94 procent) voelen zich verbonden met het land waar ze wonen.
Een moslim als buur
Het niveau van integratie dat nu bereikt is, wordt volgens de onderzoekers echter niet altijd gewaardeerd door de volledige bevolking: 20 procent van de ondervraagde burgers zegt dat ze geen moslims willen als buur. Het wantrouwen tegen de islam is het laagst in Frankrijk (14 procent) en het hoogst in Oostenrijk (28 procent).
Gelovige moslims die hun religie praktiseren, ervaren vaak discriminatie op de arbeidsmarkt. Van de onderzochte landen kunnen streng religieuze moslims (41 procent kan als zodanig worden omschreven) enkel in Groot-Brittannië even snel een baan vinden als meer gematigde moslims.
Samenleven
"Tot nu toe heeft geen enkel land in West-Europa een evenwicht gevonden tussen gelijke kansen en respect voor religieuze diversiteit", zegt Yasemin El-Menouar, islamexpert aan de Bertelsmann Stiftung. In Frankrijk voelen veel moslims zich gefrustreerd door de discriminatie op de arbeidsmarkt vanwege hun religie. Het resultaat: Frankrijk is het enige land waar de betrokkenheid van moslims bij hun nieuwe thuisland afneemt. In Groot-Brittannië kunnen moslims net als andere geloofsgroepen hun religie belijden zonder daarvan nadelen te ondervinden voor hun loopbaan. Er is daarentegen nog steeds relatief weinig contact tussen moslims en mensen met andere religies. Het dagelijks leven verloopt eerder naast elkaar dan samen in een gemeenschap, concluderen de onderzoekers.
Tot nu toe heeft geen enkel land in West-Europa een evenwicht gevonden tussen gelijke kansen en respect voor religieuze diversiteit
In de Religie Monitor 2017 worden drie kernstrategieën aangereikt voor de bevordering van integratie en cohesie in de West-Europese samenlevingen: verbeter de mogelijkheden voor deelname op de werkvloer en in het onderwijs. Geef de islam dezelfde juridische status als andere institutionele religieuze groepen en erken de religieuze diversiteit. Ten slotte: bevorder interculturele contacten en interreligieuze discussie onder meer in scholen, in woonwijken en in de media.
https://www.oneworld.nl/westerse-moslim ... integreerd
ACTUEEL –
Tegenwoordig maken moslims in de meeste westerse landen meer dan 5 procent van de volledige populatie uit. De integratie van moslimimmigranten in West-Europa vertoont volgens het rapport van Bertelsmann Stiftung duidelijk vooruitgang.
Betrokken
Vanaf de tweede generatie is de meerderheid van de immigranten betrokken bij de maatschappij waarin ze leven. Om tot deze bevindingen te komen, werden de taalbekwaamheid, onderwijs, werkleven en interreligieuze contacten van moslims in Frankrijk, Groot-Brittannië, Oostenrijk, Duitsland en Zwitserland onderzocht. Ondanks de verschillen in de landen van herkomst, verschillende geloofsovertuigingen en verschillende redenen om te migreren, ondervinden de 14 miljoen moslims in deze vijf landen dezelfde problemen bij het integreren. Kansen op deelname aan de maatschappij worden door hen gegrepen, maar tegelijk willen ze hun religie blijven belijden, ook al ondervinden ze daarvoor soms afkeuring in de nieuwe maatschappij waarin ze leven.
De islam is geen belemmering voor integratie
Volgens de onderzoekers belemmert dit laatste de integratie echter niet. "De islam is geen belemmering voor integratie", zegt Stephan Vopel, expert op het gebied van sociale cohesie bij een Bertelsmann Stiftung. "Zelfs zeer religieuze moslims leren de nieuwe taal en streven naar goede opleidingen, net zoals andere immigranten. Als integratie stagneert, zijn daar vaak andere redenen voor te vinden."
Kinderen langer op school
Volgens het rapport stijgt het onderwijsniveau in moslimfamilies in alle landen per generatie. Van de kinderen van tweede generatie-moslims zit 67 procent nog op school na hun zeventiende verjaardag. Wel zijn de gemiddelde schoolresultaten nog niet gelijk aan die van niet-moslim leeftijdsgenoten. Frankrijk scoort het beste van de vijf onderzochte landen. Hier verlaat 'slechts' 11 procent van de moslimkinderen de school voor hun achttiende verjaardag.
Immigranten profiteren in Duitsland en Zwitserland mee van de hoge vraag naar arbeid
De resultaten zijn minder goed voor Duitsland en Zwitserland, waar het schoolsysteem kinderen al op vroege leeftijd scheidt op basis van prestaties. Deze twee landen scoren daarentegen het best op het gebied van arbeidsintegratie voor moslims. In beide landen vinden moslims en de rest van de bevolking even snel een baan. Immigranten profiteren in deze landen aanzienlijk mee van de hoge vraag naar arbeid.
Andere factoren die het vinden van een baan vergemakkelijken zijn de versnelde werkvergunningen, gerichte initiatieven en taalcursussen. Frankrijk heeft een relatief ondoordringbare arbeidsmarkt. Dat vertaalt zich volgens het rapport in het feit dat we hier grote groepen afgestudeerden zien met een islamitische achtergrond en goede kwalificaties, die toch werkloos zijn en minder kans hebben om een voltijdse baan te vinden.
Franse immigrantenkinderen
Over het algemeen leerde bijna de helft (49 procent) van de moslims in deze vijf landen de nationale taal als hun eerste taal. Hier zien de onderzoekers een duidelijke toename van de eerste naar de tweede generatie, namelijk van 27 naar 76 procent. Frankrijk leidt hier: 93 procent van de in het land geboren immigrantenkinderen groeit op met de Franse taal.
Een andere aanduiding van succesvolle integratie is dat 75 procent van de moslims regelmatig hun vrije tijd doorbrengt met niet-moslims. Dit interreligieuze contact neemt ook toe bij elke generatie, net als de identificatie met het land waar moslims verblijven. Bijna alle ondervraagden (94 procent) voelen zich verbonden met het land waar ze wonen.
Een moslim als buur
Het niveau van integratie dat nu bereikt is, wordt volgens de onderzoekers echter niet altijd gewaardeerd door de volledige bevolking: 20 procent van de ondervraagde burgers zegt dat ze geen moslims willen als buur. Het wantrouwen tegen de islam is het laagst in Frankrijk (14 procent) en het hoogst in Oostenrijk (28 procent).
Gelovige moslims die hun religie praktiseren, ervaren vaak discriminatie op de arbeidsmarkt. Van de onderzochte landen kunnen streng religieuze moslims (41 procent kan als zodanig worden omschreven) enkel in Groot-Brittannië even snel een baan vinden als meer gematigde moslims.
Samenleven
"Tot nu toe heeft geen enkel land in West-Europa een evenwicht gevonden tussen gelijke kansen en respect voor religieuze diversiteit", zegt Yasemin El-Menouar, islamexpert aan de Bertelsmann Stiftung. In Frankrijk voelen veel moslims zich gefrustreerd door de discriminatie op de arbeidsmarkt vanwege hun religie. Het resultaat: Frankrijk is het enige land waar de betrokkenheid van moslims bij hun nieuwe thuisland afneemt. In Groot-Brittannië kunnen moslims net als andere geloofsgroepen hun religie belijden zonder daarvan nadelen te ondervinden voor hun loopbaan. Er is daarentegen nog steeds relatief weinig contact tussen moslims en mensen met andere religies. Het dagelijks leven verloopt eerder naast elkaar dan samen in een gemeenschap, concluderen de onderzoekers.
Tot nu toe heeft geen enkel land in West-Europa een evenwicht gevonden tussen gelijke kansen en respect voor religieuze diversiteit
In de Religie Monitor 2017 worden drie kernstrategieën aangereikt voor de bevordering van integratie en cohesie in de West-Europese samenlevingen: verbeter de mogelijkheden voor deelname op de werkvloer en in het onderwijs. Geef de islam dezelfde juridische status als andere institutionele religieuze groepen en erken de religieuze diversiteit. Ten slotte: bevorder interculturele contacten en interreligieuze discussie onder meer in scholen, in woonwijken en in de media.
https://www.oneworld.nl/westerse-moslim ... integreerd
dinsdag 29 augustus 2017 om 18:53
Ik moest lachen! Mijn opa, een Brit met een ontzettend Britse achternaam, heeft hier in de jaren 40 ook regelmatig te horen gekregen. Best vreemd, want de beste man sprak Nederlands met een dik Brits accent en begreep niets van de lidwoorden.tatlitatli schreef: ↑29-08-2017 18:41Daar hoef je niet op te hopen, die groep vrouwen is er al. Heel Izmir, waar mijn man vandaan komt, loopt er vol mee.
Deze vrouwen, maar ook hun zeer moderne mannen, worden vaak niet als moslim gezien terwijl ze zich (nog) wel zo identificeren.
Dat is ook het probleem met de hele discussie, zodra mensen echt aangepast zijn, vallen ze niet meer op als moslim/allochtoon. Hoe vaak ik wel niet heb gehoord: ohhhhhhhhhhhhhhhhh is jouw man Turks? Dat had ik niet gedacht, want blablabla. Terwijl hij toch een naam heeft vergelijkbaar met Ali Erturk ofzoietsTraditioneel islamitisch-turkse voornaam - achternaam met Turk in de naam.
Overigens ben ik bijna opgelucht om te lezen dat er een groep vrouwen is die zich niet meer traditioneel kleedt. Ik snap gewoon echt niet dat haren bedekt moeten worden. Echt, waarom? Het is zo fijn om de wind door de haren te voelen en het is gewoon maar haar.
dinsdag 29 augustus 2017 om 18:59
Ik denk eerder dat je de Renaissance bedoelt.jaw schreef: ↑29-08-2017 16:41Tja, helaas wordt bij deze statement even voor het gemak vergeten wat de rede hiervoor was.
Kort samengevat voor hen die dat niet weten.
De Kennis van de Griekse en Romeinse beschavingen was ver verspreid door hun invloedssfeer, dus die was ook te vinden in wat nu Marokko is en zelfs verspreid tot op het Arabische schiereiland en Perzië.
Met de opkomst van het Christendom volgde de val van het Romeinse rijk en de komst van de donkere middeleeuwen. Die kennis is toen door deze religie in Europa onderdrukt en vernietigd.
Intussen kwam langzaam kwam de Islam op in die andere gebieden waardoor ook daar verdere ontwikkeling gestremd werd, alleen werd het niet vernietigd.
Pas na de verlichting werd deze oude Griekse en Romeinse kennis weer terug naar Europa gehaald waarna de ontwikkeling in Europa in een sneltreinvaart verder ging, van Da Vinci tot aan de boekdrukkunst moest dat nog de strijd aan gaan tegen de religieuze onderdrukking door het Christenfundamentalisme terwijl de Kennis uit de Islam gebieden niet meer was dan oude informatie aangevuld met wat men via handelsroutes uit China had meegenomen.
Toen Kennis eenmaal voor de gewone man beschikbaar kwam, ging het helemaal snel en verloren de georganiseerde religies hun macht, want iemand die zelf kan nadenken heeft geen geestelijke met een verzonnen onzichtbaar vriendje die dreigt met straf meer nodig.
Of niet, dat kan ook.
Het Latijn is hier door de katholieke kerk gebruikt sinds de invoering van het Christendom.
Lijkt me sterk dat die kennis dus verloren raakte.
woensdag 30 augustus 2017 om 16:34
Met de Renaissance werd er al sporadisch teruggekeken naar de kennis van de Romeinse en Griekse oudheid. Maar die onderwerpen werden pas echt populair tijdens de Verlichting. Ook te zien aan de vele schilderijen over onderwerpen uit die mythologie. Of hoe de grote filosofen van die tijd, die het grondwerk legde voor onze huidige moderne westerse wereldbeeld, gebruik maakte van de werken van Plato etc.
Het feit dat Latijn de officiële kerktaal was van de Rooms Katholieke kerk betekend nog niet dat daarmee ook alle literatuur van voor het ontstaan van het Christendom voor iedereen beschikbaar was, veel daarvan was juist door de Roomse kerk bewust vernietigd, simpelweg doordat er iets in kon staan dat in tegenspraak was met het fundamentalistische kerkelijke wereldbeeld. Net zoals de Beeldenstorm probeerde om een heel verleden te vernietigen, zo heeft ook de oude Roomse kerk hun uiterste best gedaan om alles wat tegen hun zienswijze in ging te vernietigen. Net zoals de Taliban duizenden jaren oude beelden vernietigde en zoals IS alles dat afwijkt van hun waanideeën vernietigd of hoe het Pol-Pot regime alles en iedereen vernietigde dat niet in hun wereldbeeld paste.
Het feit dat Latijn de officiële kerktaal was van de Rooms Katholieke kerk betekend nog niet dat daarmee ook alle literatuur van voor het ontstaan van het Christendom voor iedereen beschikbaar was, veel daarvan was juist door de Roomse kerk bewust vernietigd, simpelweg doordat er iets in kon staan dat in tegenspraak was met het fundamentalistische kerkelijke wereldbeeld. Net zoals de Beeldenstorm probeerde om een heel verleden te vernietigen, zo heeft ook de oude Roomse kerk hun uiterste best gedaan om alles wat tegen hun zienswijze in ging te vernietigen. Net zoals de Taliban duizenden jaren oude beelden vernietigde en zoals IS alles dat afwijkt van hun waanideeën vernietigd of hoe het Pol-Pot regime alles en iedereen vernietigde dat niet in hun wereldbeeld paste.
Disclaimer: All presented text are opinionated and present only a written account of my mental state at that time.
woensdag 30 augustus 2017 om 18:23
woensdag 30 augustus 2017 om 19:35
.
.
Westers denken: iemand is zó bizar in zijn overtuigingen dat 'wij', redelijk verlichtte en geschoolde geesten ons bijna niet kunnen voorstellen dat dit soort mensen bestaan. Ja ze bestaan, net zoals er christenen zijn die de meest bizarre dingen geloven en de meest enge overtuigingen hebben.
woensdag 30 augustus 2017 om 19:46
Ik heb nog nooit gehoord dat een Christen al 'Christus is groot' roepende zichzelf in een mensenmassa liet ontploffen, of met een auto/vrachtwagen inreed op ongelovigen, of het publiek in een theater met een machinegeweer neermaaide, of.....Hetvrijewoord schreef: ↑30-08-2017 19:35.
.
Westers denken: iemand is zó bizar in zijn overtuigingen dat 'wij', redelijk verlichtte en geschoolde geesten ons bijna niet kunnen voorstellen dat dit soort mensen bestaan. Ja ze bestaan, net zoals er christenen zijn die de meest bizarre dingen geloven en de meest enge overtuigingen hebben.
woensdag 30 augustus 2017 om 20:01
.
.
...of een abortuskliniek onder vuur nemen misschien?
Dat was de discussie niet, en aangezien je reageerde op to en zijn opvattingen, snap ik je opmerking niet.
Het gaat om overtuigingen, wereldvreemde ideeën, die niet stroken met wat we inmiddels weten over de wereld etc. die heeft TO, waarom denk je dat dat niet echt is. Extremisten rijden mensen dood, dat is toch ook echt, alleen hun overtuigingen hebben we onszelf aangepraat?
woensdag 30 augustus 2017 om 20:37
Een kliniek zegt geen au of gaat dood.Hetvrijewoord schreef: ↑30-08-2017 20:01.
.
...of een abortuskliniek onder vuur nemen misschien?
Dat was de discussie niet, en aangezien je reageerde op to en zijn opvattingen, snap ik je opmerking niet.
Het gaat om overtuigingen, wereldvreemde ideeën, die niet stroken met wat we inmiddels weten over de wereld etc. die heeft TO, waarom denk je dat dat niet echt is. Extremisten rijden mensen dood, dat is toch ook echt, alleen hun overtuigingen hebben we onszelf aangepraat?
Punt is dat er anno 2017 uit naam van allah meer mensen worden beknot in hun vrijheid, vermoord worden, onderdrukt worden dan uit naam van Christus, Boeddah, Jehovah, Baghwan, Hare Krishna of de BioDanza beweging.
Ergens moet het extremisme vanuit die hoek dan toch een tandje erger (understatement van de eeuw) zijn dan die vanuit andere geloven.
Is dat cultuur? Is dat geloof? Is dat onderontwikkeld zijn? Is dat jaloezie? Brainwash? Wat kan de oorzaak zijn van zulke denkbeelden en vooral de acties die daaruit voortvloeien?
Tot nu toe begrijp ik angst...angst voor het hiernamaals.
woensdag 30 augustus 2017 om 21:04
Bij aanslagen op abortusklinieken en artsen vallen ook gewoon doden hoor. 
Je schrijft dat je denkt dat TO nep is en daar reageerde ik op. Het is niet nep, die overtuigingen bestaan bij mensen. Heden ten dage veel meer onder moslims dan onder andere gelovigen.
De Koran, Hadith en Sunnah zijn totaal andere boeken dan bijv. de Bijbel en de figuur Mohammed is niet te vergelijken met Jezus. Daar zijn meters boeken over volgeschreven.
Je schrijft dat je denkt dat TO nep is en daar reageerde ik op. Het is niet nep, die overtuigingen bestaan bij mensen. Heden ten dage veel meer onder moslims dan onder andere gelovigen.
De Koran, Hadith en Sunnah zijn totaal andere boeken dan bijv. de Bijbel en de figuur Mohammed is niet te vergelijken met Jezus. Daar zijn meters boeken over volgeschreven.
donderdag 31 augustus 2017 om 19:07
Ik zal in het kader van trollen en andere agent-provacateurs, die mijn woorden uit hun verbanden en contexten trekken, en alle andere oproerkraaiers die mij aan het beheer verklikken, in het vervolg negeren en dus niet meer beantwoorden. Bepaalde lieden vergelijken mijn -redelijke standpunten- aan het gedachtegoed van ISIS en kornuiten. Het is namelijk heel frustrerend dat er allerlei discriminerende en racistische koren aan mijn adres worden gemaakt. Als klap op de vuurpijl word ik verbannen met als reden dat ik discriminerende en racistische opmerkingen zou maken. Wereld op zijn kop. Hoe het ook zij, geen tijd meer voor grappenmakers.
donderdag 31 augustus 2017 om 19:23
48 uurThunderassMan schreef: ↑31-08-2017 19:13Nou, welkom terug dan maar.
Had je alweer een 24-uursban, trouwens?
donderdag 31 augustus 2017 om 19:27
Ach ja, die is er ook nog. Je hebt gelijk. Ik dacht dat er een weekban zou volgen.
donderdag 31 augustus 2017 om 19:29
.MarokkaanseVent schreef: ↑31-08-2017 19:07Ik zal in het kader van trollen en andere agent-provacateurs, die mijn woorden uit hun verbanden en contexten trekken, en alle andere oproerkraaiers die mij aan het beheer verklikken, in het vervolg negeren en dus niet meer beantwoorden. Bepaalde lieden vergelijken mijn -redelijke standpunten- aan het gedachtegoed van ISIS en kornuiten. Het is namelijk heel frustrerend dat er allerlei discriminerende en racistische koren aan mijn adres worden gemaakt. Als klap op de vuurpijl word ik verbannen met als reden dat ik discriminerende en racistische opmerkingen zou maken. Wereld op zijn kop. Hoe het ook zij, geen tijd meer voor grappenmakers.
.
Ik hoop niet dat je bijles Nederlands geeft.
Welke trollen precies?
Wie heeft zich hier racistisch uitgelaten trouwens? Het onderwerp was toch de islamitische medemens?
donderdag 31 augustus 2017 om 19:34
"The God that our neighbors believe in is essentially an invisible person. He’s a creator deity, who created the universe to have a relationship with one species of primates — lucky us.
And he’s got galaxy upon galaxy to attend to, but he’s especially concerned with what we do, and he’s especially concerned with what we do while naked. He almost certainly disapproves of homosexuality.
And he’s created this cosmos as a vast laboratory in which to test our powers of credulity, and the test is this: can you believe in this God on bad evidence, which is to say, on faith? And if you can, you will win an eternity of happiness after you die."
- Sam Harris
And he’s got galaxy upon galaxy to attend to, but he’s especially concerned with what we do, and he’s especially concerned with what we do while naked. He almost certainly disapproves of homosexuality.
And he’s created this cosmos as a vast laboratory in which to test our powers of credulity, and the test is this: can you believe in this God on bad evidence, which is to say, on faith? And if you can, you will win an eternity of happiness after you die."
- Sam Harris
donderdag 31 augustus 2017 om 19:41
.ThunderassMan schreef: ↑31-08-2017 19:39Wat ik lees heeft TO zélf een ban gehad voor dergelijke uitlatingen. En als ik eerlijk ben, zou ik TO ook wat meer slack gunnen als ik mod zou zijn.
Gewoon, ter Leeringh ende Vermaeck.
Dus nogmaals, welkom terug TO.
.
Ben het er weer eens mee eens.
En -ik zal het wel gemist hebben- maar ik heb volgens mij geen racistische uitspraken van TO gelezen, wel intolerante maar da's weer wat anders.
donderdag 31 augustus 2017 om 19:46
Jawel. Over Joden. Ergens vooraan in het topic.Hetvrijewoord schreef: ↑31-08-2017 19:41.
.
Ben het er weer eens mee eens.
En -ik zal het wel gemist hebben- maar ik heb volgens mij geen racistische uitspraken van TO gelezen, wel intolerante maar da's weer wat anders.
donderdag 31 augustus 2017 om 20:39
Hé, dat is raar; zo ervaar ik die forummer (m/v/gn) helemaal niet. Maar goed, jouw keuze natuurlijk.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 31-08-2017 21:09
Reden: quote verwijderd
Reden: quote verwijderd
21.74% gewijzigd
