Westerse moslims steeds beter geïntegreerd

27-08-2017 08:16 406 berichten
Alle reacties Link kopieren
Ondanks sociale spanningen vertoont de integratie van moslims in West-Europa een stijgende lijn. Dat is de conclusie van de Bertelsmann Stiftung in hun Religie Monitor 2017.
ACTUEEL –
Tegenwoordig maken moslims in de meeste westerse landen meer dan 5 procent van de volledige populatie uit. De integratie van moslimimmigranten in West-Europa vertoont volgens het rapport van Bertelsmann Stiftung duidelijk vooruitgang.

Betrokken
Vanaf de tweede generatie is de meerderheid van de immigranten betrokken bij de maatschappij waarin ze leven. Om tot deze bevindingen te komen, werden de taalbekwaamheid, onderwijs, werkleven en interreligieuze contacten van moslims in Frankrijk, Groot-Brittannië, Oostenrijk, Duitsland en Zwitserland onderzocht. Ondanks de verschillen in de landen van herkomst, verschillende geloofsovertuigingen en verschillende redenen om te migreren, ondervinden de 14 miljoen moslims in deze vijf landen dezelfde problemen bij het integreren. Kansen op deelname aan de maatschappij worden door hen gegrepen, maar tegelijk willen ze hun religie blijven belijden, ook al ondervinden ze daarvoor soms afkeuring in de nieuwe maatschappij waarin ze leven.

De islam is geen belemmering voor integratie
Volgens de onderzoekers belemmert dit laatste de integratie echter niet. "De islam is geen belemmering voor integratie", zegt Stephan Vopel, expert op het gebied van sociale cohesie bij een Bertelsmann Stiftung. "Zelfs zeer religieuze moslims leren de nieuwe taal en streven naar goede opleidingen, net zoals andere immigranten. Als integratie stagneert, zijn daar vaak andere redenen voor te vinden."

Kinderen langer op school
Volgens het rapport stijgt het onderwijsniveau in moslimfamilies in alle landen per generatie. Van de kinderen van tweede generatie-moslims zit 67 procent nog op school na hun zeventiende verjaardag. Wel zijn de gemiddelde schoolresultaten nog niet gelijk aan die van niet-moslim leeftijdsgenoten. Frankrijk scoort het beste van de vijf onderzochte landen. Hier verlaat 'slechts' 11 procent van de moslimkinderen de school voor hun achttiende verjaardag.

Immigranten profiteren in Duitsland en Zwitserland mee van de hoge vraag naar arbeid
De resultaten zijn minder goed voor Duitsland en Zwitserland, waar het schoolsysteem kinderen al op vroege leeftijd scheidt op basis van prestaties. Deze twee landen scoren daarentegen het best op het gebied van arbeidsintegratie voor moslims. In beide landen vinden moslims en de rest van de bevolking even snel een baan. Immigranten profiteren in deze landen aanzienlijk mee van de hoge vraag naar arbeid.

Andere factoren die het vinden van een baan vergemakkelijken zijn de versnelde werkvergunningen, gerichte initiatieven en taalcursussen. Frankrijk heeft een relatief ondoordringbare arbeidsmarkt. Dat vertaalt zich volgens het rapport in het feit dat we hier grote groepen afgestudeerden zien met een islamitische achtergrond en goede kwalificaties, die toch werkloos zijn en minder kans hebben om een voltijdse baan te vinden.

Franse immigrantenkinderen
Over het algemeen leerde bijna de helft (49 procent) van de moslims in deze vijf landen de nationale taal als hun eerste taal. Hier zien de onderzoekers een duidelijke toename van de eerste naar de tweede generatie, namelijk van 27 naar 76 procent. Frankrijk leidt hier: 93 procent van de in het land geboren immigrantenkinderen groeit op met de Franse taal.

Een andere aanduiding van succesvolle integratie is dat 75 procent van de moslims regelmatig hun vrije tijd doorbrengt met niet-moslims. Dit interreligieuze contact neemt ook toe bij elke generatie, net als de identificatie met het land waar moslims verblijven. Bijna alle ondervraagden (94 procent) voelen zich verbonden met het land waar ze wonen.

Een moslim als buur
Het niveau van integratie dat nu bereikt is, wordt volgens de onderzoekers echter niet altijd gewaardeerd door de volledige bevolking: 20 procent van de ondervraagde burgers zegt dat ze geen moslims willen als buur. Het wantrouwen tegen de islam is het laagst in Frankrijk (14 procent) en het hoogst in Oostenrijk (28 procent).

Gelovige moslims die hun religie praktiseren, ervaren vaak discriminatie op de arbeidsmarkt. Van de onderzochte landen kunnen streng religieuze moslims (41 procent kan als zodanig worden omschreven) enkel in Groot-Brittannië even snel een baan vinden als meer gematigde moslims.

Samenleven
"Tot nu toe heeft geen enkel land in West-Europa een evenwicht gevonden tussen gelijke kansen en respect voor religieuze diversiteit", zegt Yasemin El-Menouar, islamexpert aan de Bertelsmann Stiftung. In Frankrijk voelen veel moslims zich gefrustreerd door de discriminatie op de arbeidsmarkt vanwege hun religie. Het resultaat: Frankrijk is het enige land waar de betrokkenheid van moslims bij hun nieuwe thuisland afneemt. In Groot-Brittannië kunnen moslims net als andere geloofsgroepen hun religie belijden zonder daarvan nadelen te ondervinden voor hun loopbaan. Er is daarentegen nog steeds relatief weinig contact tussen moslims en mensen met andere religies. Het dagelijks leven verloopt eerder naast elkaar dan samen in een gemeenschap, concluderen de onderzoekers.

Tot nu toe heeft geen enkel land in West-Europa een evenwicht gevonden tussen gelijke kansen en respect voor religieuze diversiteit
In de Religie Monitor 2017 worden drie kernstrategieën aangereikt voor de bevordering van integratie en cohesie in de West-Europese samenlevingen: verbeter de mogelijkheden voor deelname op de werkvloer en in het onderwijs. Geef de islam dezelfde juridische status als andere institutionele religieuze groepen en erken de religieuze diversiteit. Ten slotte: bevorder interculturele contacten en interreligieuze discussie onder meer in scholen, in woonwijken en in de media.

https://www.oneworld.nl/westerse-moslim ... integreerd
MarokkaanseVent, de gastarbeiders kwamen hier omdat de Nederlander steeds hogere opleidingen deden en er te weinig mensen waren om ongeschoold werk te doen.
Alle reacties Link kopieren
Pientjexxxx schreef:
27-08-2017 15:51
Ook dat, maar er was ook een groep die heel snel door had hoe het sociale stelsel hier werkte. In die tijd kon je nog met vage rugklachten heel eenvoudig in de WAO terecht komen. Iets waar overigens ook Nederlanders zich schuldig aan hebben gemaakt.
''overigens'' zegt ze. Waar komt dit sentiment vandaan dat je zomaar een grote groep denkt te kunnen veroordelen dat ze misbruik hebben gemaakt van het sociale stelsel.
MarokkaanseVent schreef:
27-08-2017 15:54
Omstandigheden waren toen anders, want als die Arbo echt eigentijds was op dat moment dan hadden hun Nederlandse collega's dat werk zelf uitgevoerd ipv te importeren uit de verre landen.
Hun gezin werd op aanraden van de regering en werkgever gestimuleerd zodat ze nog harder konden werken niet op vakantie gingen.
Nogmaals dit draadje ging hier helemaal niet over maar door een paar trollen in dit topic is dit zo gelopen.
Je bent slecht op de hoogte, want de gastarbeiders lieten zelf hun gezin overkomen, toen ze doorhadden dat ze anders hun sociale zekerheden hier moesten opgeven. De gastarbeiders kozen er zelf voor om hier te blijven en lieten daarom hun gezin overkomen.
Alle reacties Link kopieren
Nederlandse collega's stonden zij aan zij met hun buitenlandse collega's op de werkvloer. Het tekort aan arbeidskrachten van toen heeft niets met de Arbowet te maken.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
Alle reacties Link kopieren
Pientjexxxx schreef:
27-08-2017 15:51
Ook dat, maar er was ook een groep die heel snel door had hoe het sociale stelsel hier werkte. In die tijd kon je nog met vage rugklachten heel eenvoudig in de WAO terecht komen. Iets waar overigens ook Nederlanders zich schuldig aan hebben gemaakt.
Klopt hoor. Mijn opa toen met pensioen heeft in die tijd veel gastarbeiders geholpen met het aanvragen van dingen Hij dacht echt te helpen tot hij er achter kwam dat er A geen 10 kinderen waren (kinderbijslag was toen een melkkoe) en B de lichamelijke klachten helemaal niet zo erg of helemaal niet aanwezig waren. Kortom dat hij gewoon in de zeik genomen werd. Goet so Jij for mij gelt ferdienen... waren de woorden die voor hem het sein waren om er mee te stoppen.
Alle reacties Link kopieren
@pientje, ik stel voor als je mij citeert en iets wenst te ontkrachten dan je dan een bron plaatst. In het vervolg zal ik niet meer op jou reageren.
Alle reacties Link kopieren
MarokkaanseVent schreef:
27-08-2017 16:01
@pientje, ik stel voor als je mij citeert en iets wenst te ontkrachten dan je dan een bron plaatst. In het vervolg zal ik niet meer op jou reageren.
Jij plaatst toch zelf ook geen bronnen.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
Alle reacties Link kopieren
Dubbel
francelle wijzigde dit bericht op 27-08-2017 16:04
Reden: Dubbel
95.00% gewijzigd
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
MarokkaanseVent schreef:
27-08-2017 16:01
@pientje, ik stel voor als je mij citeert en iets wenst te ontkrachten dan je dan een bron plaatst. In het vervolg zal ik niet meer op jou reageren.
Als je Google gebruikt met als zoekwoorden Marokkaanse gastarbeider, dan kun je allerlei artikelen uit betrouwbare bronnen vinden over de geschiedenis van de Marokkaanse gastarbeiders in Nederland. Compleet met jaartallen en aantallen.

Voor iemand met jouw hoge IQ en dito opleidingsniveau moet het gebruik van Google toch geen problemen opleveren?
Alle reacties Link kopieren
Francelle schreef:
27-08-2017 16:03
Jij plaatst toch zelf ook geen bronnen.
Als ik iets niet zeker weet dan vermeld ik dat of geef ik het later toe dat ik wellicht verkeerd zat.
Dat pientje heeft er een sport van gemaakt om alles wat ze uit de onderbuik boert hier ten toon te spreiden. Ik heb daar geen trek in.
MarokkaanseVent schreef:
27-08-2017 16:05
Als ik iets niet zeker weet dan vermeld ik dat of geef ik het later toe dat ik wellicht verkeerd zat.
Dat pientje heeft er een sport van gemaakt om alles wat ze uit de onderbuik boert hier ten toon te spreiden. Ik heb daar geen trek in.
Heb je Google al gebruikt?
Alle reacties Link kopieren
MarokkaanseVent schreef:
27-08-2017 16:05
Als ik iets niet zeker weet dan vermeld ik dat of geef ik het later toe dat ik wellicht verkeerd zat.
Dat pientje heeft er een sport van gemaakt om alles wat ze uit de onderbuik boert hier ten toon te spreiden. Ik heb daar geen trek in.
Tja, soms is het niet fijn om de waarbeid te horen .
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
Alle reacties Link kopieren
nessemeisje schreef:
27-08-2017 13:38
Nou, het helpt ook niet echt. Punt is dat ik dezelfde argumenten op Facebook zie. Zodra er een vraag gesteld wordt of men zijn mening geeft, gaan die koppies 360 graden draaien en komt er een stroom verbale kots uit waar je moedeloos van wordt. En in die kots zitten steevast de termen nazi's, NSB, Joden en Wilders. Ik had de derde generatie echt wel wat intelligenter geschat, jammer dat ze elkaar zo nablaten en dat de meesten zo hemeltergend dom zijn. Dat krijg je ervan als je ouders ook neef en nicht zijn kennelijk.
Wat een onder-de-gordel opmerkingen zeg. Net als die van TO is jouw bijdrage beneden alle peil.
Ik neem aan dat TO het onderzoek voor waar aanneemt maar niet onderzocht heeft hoe het onderzoek (vraagstelling!) is gedaan en hoe dus de 'conclusie' tot stand is gekomen.

Wat bijzonder is gezien zijn hoge IQ.

http://www.wiwo.de/politik/deutschland/ ... 40504.html

Klinkt niet best, dit onderzoek kunnen we dus vergeten als we conclusies willen trekken. Terug naar Koopmans.
rosanna08 schreef:
27-08-2017 09:02
zeg je dat ook wanneer het een Duitser was geweest die dit had gezegd? Of een Amerikaan, of Engelsman?

Ja dan zeg ik dat ook.

Jij impliceert door je (retorische) vraag mij te kennen en mijn gedrag te kunnen inschatten en beoordelen
IK beoordeel mensen nav hun gedrag en meningen. Ongeacht waar ze vandaan komen. Mijn achtergrond en familie is een mengelmoes van geloven en wereldburgers waarin we elkaar en elkaars meningen in waarde laten maar in jouw vraag ligt zowel een beschuldiging als een waarde oordeel. Zelfs als ik het niet tegen Duitsers of Engelsen zou zeggen heb ik het recht mijn mening te geven. Net zoals jij en Marokkaanse vent. Daar hoef ik het niet mee eens te zijn maar als je tornt aan antwoorden en rechten van iemand met een (eventuele) andere mening door vergelijkingen te trekken waarin je eigen vooroordeel doorsijpelt wordt een discussie heel moeilijk.
De moslims die ik ken zijn hoogopgeleid. Moslim zijn is voor hen vooral iets cultureels, religie speelt nauwelijks een rol. Ze hebben het nooit over de Tweede Wereldoorlog en/of joden. Ze spreken ook niet over wij en jullie en betrekken dingen die hun of mijn voorouders al dan niet hebben gedaan niet op het huidige tijdsgewricht. Ik zie deze mensen als goed geïntegreerd. Opleidingsniveau en het verwerpen van religie als leidraad voor het leven zijn daarin de sleutelbegrippen.
PowerCube schreef:
27-08-2017 16:38
De moslims die ik ken zijn hoogopgeleid. Moslim zijn is voor hen vooral iets cultureels, religie speelt nauwelijks een rol. Ze hebben het nooit over de Tweede Wereldoorlog en/of joden. Ze spreken ook niet over wij en jullie en betrekken dingen die hun of mijn voorouders al dan niet hebben gedaan niet op het huidige tijdsgewricht. Ik zie deze mensen als goed geïntegreerd. Opleidingsniveau en het verwerpen van religie als leidraad voor het leven zijn daarin de sleutelbegrippen.
Daar heb je helemaal gelijk in!
PowerCube schreef:
27-08-2017 16:38
De moslims die ik ken zijn hoogopgeleid. Moslim zijn is voor hen vooral iets cultureels, religie speelt nauwelijks een rol. Ze hebben het nooit over de Tweede Wereldoorlog en/of joden. Ze spreken ook niet over wij en jullie en betrekken dingen die hun of mijn voorouders al dan niet hebben gedaan niet op het huidige tijdsgewricht. Ik zie deze mensen als goed geïntegreerd. Opleidingsniveau en het verwerpen van religie als leidraad voor het leven zijn daarin de sleutelbegrippen.
Een deel van de moslims die ik ken zijn inderdaad zo en daar kan ik het persoonlijk goed mee vinden.
Een ander gedeelte van de moslims die ik ken is laagopgeleid en heel erg van de "wij-jullie", waarin de "jullie" doorgaans als een stel goddeloze racisten worden weggezet. Westerse vrouwen zijn hoeren, hoofddoeken zijn verplicht om te laten zien dat je een goede moslim bent, ze voelen zich slachtoffer van van alles, homo's en joden moeten dood en Nederland is kut. Ik heb lesgegeven aan deze groep en het was niet te doen. Na een hoop verloren illusies heb ik per direct mijn ontslag ingediend toen een jochie van tien mijn ongeboren baby schoffeerde. (hij zou haar later kapot neuken, want ze was haram) School stond erbij, keek ernaar en was machteloos en bang om voor racist uitgemaakt te worden. God, wat was ik er klaar mee.

Ik weet niet of er onderzoek naar gedaan is, maar zou opleidingsniveau een correlatie hebben met in hoeverre iemand religieus is? Vind het zelf aannemelijk, maar kan het niet onderbouwen.
Alle reacties Link kopieren
PowerCube schreef:
27-08-2017 16:38
De moslims die ik ken zijn hoogopgeleid. Moslim zijn is voor hen vooral iets cultureels, religie speelt nauwelijks een rol. Ze hebben het nooit over de Tweede Wereldoorlog en/of joden. Ze spreken ook niet over wij en jullie en betrekken dingen die hun of mijn voorouders al dan niet hebben gedaan niet op het huidige tijdsgewricht. Ik zie deze mensen als goed geïntegreerd. Opleidingsniveau en het verwerpen van religie als leidraad voor het leven zijn daarin de sleutelbegrippen.
Ik ken een paar hoog opgeleide moslims die strikt volgens hun religie proberen te leven.
Dat op zich hoeft integratie niet in de weg te staan. Ze doen het prima hier.
MarokkaanseVent schreef:
27-08-2017 09:01
Hoezo discriminerende opmerking? Verklaar jij je eens nader?
Welke Joodse traditie kent Nederland? Al veel eerder in Nederland, ver voor het nazisme, werden Joden gediscrimineerd in Nederland zp mochten ze vele beroepen niet uitoefenen terwijl de eerste Marokkaanse ambassadeur in Nederland een Jood was en dat was al in 1609. Toen jullie nog heksen op de brandstapel gooiden. Dat tijdperk.

Jullie???
Man man man...wat maakt jou zo dat jij iedereen vandaag de dag mag beschuldigen voor alles wat er ooit gebeurd is in een werelddeel waar diegene woont (en mijn familie woonde in 1600 niet in dit werelddeel) maar jezelf en je voorouders overal als slachtoffer mag voorstellen en je eigen achtergrond zodanig te profileren dat het "jij tegenover zij" Kaartje voortdurend wordt getrokken. Je woont in Nederland net als ik....begin eens met WIJ dan discussieer ik verder met je. Ik kan je een hele verhandeling geven over de NL "cultuur" en achtergrond maar iets zegt me dat dat tegenover jou verloren moeite is ivm oogkleppen en drammerigheid.
quiaquia schreef:
27-08-2017 16:51
Ik ken een paar hoog opgeleide moslims die strikt volgens hun religie proberen te leven.
Dat op zich hoeft integratie niet in de weg te staan. Ze doen het prima hier.
Het een hoeft het ander dan waarschijnlijk niet uit te sluiten. Ik denk wel dat religie algemeen gezien een struikelblok is bij integratie in Nederland. Integratie is dan ook wel een begrip wat op zeer veel manieren kan worden ingevuld.
Mejuffrouwmuis schreef:
27-08-2017 16:50
Een deel van de moslims die ik ken zijn inderdaad zo en daar kan ik het persoonlijk goed mee vinden.
Een ander gedeelte van de moslims die ik ken is laagopgeleid en heel erg van de "wij-jullie", waarin de "jullie" doorgaans als een stel goddeloze racisten worden weggezet. Westerse vrouwen zijn hoeren, hoofddoeken zijn verplicht om te laten zien dat je een goede moslim bent, ze voelen zich slachtoffer van van alles, homo's en joden moeten dood en Nederland is kut. Ik heb lesgegeven aan deze groep en het was niet te doen. Na een hoop verloren illusies heb ik per direct mijn ontslag ingediend toen een jochie van tien mijn ongeboren baby schoffeerde. (hij zou haar later kapot neuken, want ze was haram) School stond erbij, keek ernaar en was machteloos en bang om voor racist uitgemaakt te worden. God, wat was ik er klaar mee.

Ik weet niet of er onderzoek naar gedaan is, maar zou opleidingsniveau een correlatie hebben met in hoeverre iemand religieus is? Vind het zelf aannemelijk, maar kan het niet onderbouwen.

Je zou verwachten van wel, maar toch blijken er heel wat streng religieuze moslims (met helaas vaak griezelige denkbeelden) op het HBO, maar ook op de universiteit te zitten.


https://www.volkskrant.nl/opinie/-wat-b ... ~a3186962/

http://nieuws.tpo.nl/2017/03/21/moslims ... versiteit/

http://denieuwemaan.ntr.nl/onderwijs-mo ... imstudent/

https://therealshowstopper.wordpress.co ... -in-beeld/

https://www.nrc.nl/nieuws/2004/10/07/st ... 8-a1075412

http://www.nieuwreligieuspeil.net/node/3465

https://therealshowstopper.wordpress.co ... onderduik/
Ik snap dat gewoon niet: hoe kun je nu een wetenschappelijke opleiding volgen en niet van je geloof vallen? Geldt zowel voor moslims als voor christenen. Het ligt ongetwijfeld aan mijn inlevingsvermogen maar dan verloochen je toch ofwel je geloof ofwel de wetenschap?
PowerCube schreef:
27-08-2017 17:21
Ik snap dat gewoon niet: hoe kun je nu een wetenschappelijke opleiding volgen en niet van je geloof vallen? Geldt zowel voor moslims als voor christenen. Het ligt ongetwijfeld aan mijn inlevingsvermogen maar dan verloochen je toch ofwel je geloof ofwel de wetenschap?
.
Mwoah, het kan wel maar dan geloof je meer niet dan wel van de meeste religies, why bother.
Misschien hang je dan het ietsisme aan. Beetje politiek correcte term natuurlijk, maar goed.
Alle reacties Link kopieren
Ongelofelijk dat er nu nog steeds op TO wordt gereageerd, terwijl hij gewoon een Marokkaanse versie van Thierry Baudet is.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven