Actueel
alle pijlers
wie heeft er gestemd?
donderdag 4 juni 2009 om 10:01
vrijdag 5 juni 2009 om 00:20
Jammer vind ik dat Femke Halsema zo praat en ook dat ze niet zo'n goeie debater is (niet zo'n flair heeft) want inhoudelijk zegt ze toch wel vaak heel rake dingen vind ik.
MissChicken, dat vind ik dus altijd onbegrijpelijk, dat op zulke plekken, waar vrijwel geen buitenlanders wonen, men toch op de PVV stemt.
MissChicken, dat vind ik dus altijd onbegrijpelijk, dat op zulke plekken, waar vrijwel geen buitenlanders wonen, men toch op de PVV stemt.
vrijdag 5 juni 2009 om 00:36
Ja, Margaretha, dat lijkt vaak zo te zijn. Ik heb een keer een interview gezien in een barretje ergens in het oosten van het land waar iemand het had over 'die Marokkanen dit, en Turken dat...' toen hem gevraagd werd of hij persoonlijk iets had meegemaakt kwam eruit: eh, nou nee, eh, nu heb me me daar. Maarre ze zéggen, enne ze schrijven.... Denk dat de media een grote rol speelt. Bijvoorbeeld een tijdje terug over een groep Marokkanen die een vrouw bedreigt, beroofd hadden. Volgende dag stond er ergens een piepklein berichtje dat het niet waar was. De vrouw had het verzonnen. Intussen was het verhaal al de wereld in geholpen. Ik ken meer van dit soort voorbeelden. Overigens woon, werk en leef ik midden in Amsterdam, en heb geen last van mijn medelanders. Vind het juist wel gezellig zo.
vrijdag 5 juni 2009 om 00:58
quote:poohbear schreef op 05 juni 2009 @ 00:36:
Ja, Margaretha, dat lijkt vaak zo te zijn. Ik heb een keer een interview gezien in een barretje ergens in het oosten van het land waar iemand het had over 'die Marokkanen dit, en Turken dat...' toen hem gevraagd werd of hij persoonlijk iets had meegemaakt kwam eruit: eh, nou nee, eh, nu heb me me daar. Maarre ze zéggen, enne ze schrijven.... Denk dat de media een grote rol speelt. Bijvoorbeeld een tijdje terug over een groep Marokkanen die een vrouw bedreigt, beroofd hadden. Volgende dag stond er ergens een piepklein berichtje dat het niet waar was. De vrouw had het verzonnen. Intussen was het verhaal al de wereld in geholpen. Ik ken meer van dit soort voorbeelden. Overigens woon, werk en leef ik midden in Amsterdam, en heb geen last van mijn medelanders. Vind het juist wel gezellig zo.
Aan de andere kant is het óók als ze wel persoonlijk een slechte ervaring met marokkanen hebben, nog niet gerechtvaardigd op de pvv te stemmen. Immers, persoonlijke ervaringen zijn per definitie incidenteel en zeggen niets over de algemene trend, het gelijk van de politicus of zin van zijn oplossingen. En nee, dat doen de media ook niet altijd, maar dat zijn toch de bronnen waar je je op baseert.
Persoonlijk ga ik ook af op wat wordt gezegd en geschreven (wat moet ik anders?), alleen lees ik misschien anders, waardoor ik tot andere conclusies kom.
Ja, Margaretha, dat lijkt vaak zo te zijn. Ik heb een keer een interview gezien in een barretje ergens in het oosten van het land waar iemand het had over 'die Marokkanen dit, en Turken dat...' toen hem gevraagd werd of hij persoonlijk iets had meegemaakt kwam eruit: eh, nou nee, eh, nu heb me me daar. Maarre ze zéggen, enne ze schrijven.... Denk dat de media een grote rol speelt. Bijvoorbeeld een tijdje terug over een groep Marokkanen die een vrouw bedreigt, beroofd hadden. Volgende dag stond er ergens een piepklein berichtje dat het niet waar was. De vrouw had het verzonnen. Intussen was het verhaal al de wereld in geholpen. Ik ken meer van dit soort voorbeelden. Overigens woon, werk en leef ik midden in Amsterdam, en heb geen last van mijn medelanders. Vind het juist wel gezellig zo.
Aan de andere kant is het óók als ze wel persoonlijk een slechte ervaring met marokkanen hebben, nog niet gerechtvaardigd op de pvv te stemmen. Immers, persoonlijke ervaringen zijn per definitie incidenteel en zeggen niets over de algemene trend, het gelijk van de politicus of zin van zijn oplossingen. En nee, dat doen de media ook niet altijd, maar dat zijn toch de bronnen waar je je op baseert.
Persoonlijk ga ik ook af op wat wordt gezegd en geschreven (wat moet ik anders?), alleen lees ik misschien anders, waardoor ik tot andere conclusies kom.
What a nuanced anxiety
vrijdag 5 juni 2009 om 01:03
quote:tyche schreef op 05 juni 2009 @ 00:58:
[...]
Immers, persoonlijke ervaringen zijn per definitie incidenteel en zeggen niets over de algemene trend.Dit is weer eens een erg domme opmerking. Een stijgende lijn in een bepaalde soort van criminaliteit (trend) maakt de kans groter dat iets dergelijks je overkomt. En dus is zo'n incident niet los te zien van die trend.
[...]
Immers, persoonlijke ervaringen zijn per definitie incidenteel en zeggen niets over de algemene trend.Dit is weer eens een erg domme opmerking. Een stijgende lijn in een bepaalde soort van criminaliteit (trend) maakt de kans groter dat iets dergelijks je overkomt. En dus is zo'n incident niet los te zien van die trend.
vrijdag 5 juni 2009 om 01:08
quote:FritsvanEgters schreef op 05 juni 2009 @ 01:03:
[...]
Dit is weer eens een erg domme opmerking. Een stijgende lijn in een bepaalde soort van criminaliteit (trend) maakt de kans groter dat iets dergelijks je overkomt. En dus is zo'n incident niet los te zien van die trend.
Dus als mijn fiets wordt gestolen worden er veel meer fietsen gestolen? Veel (heel veel) incidenten maken een trend ja, maar persoonlijke ervaring is niet zonder meer te extrapoleren.
Je draait de zaak hier om, jij zegt: trend--> incidenten. Ik zeg incidenten =/= trend.
[...]
Dit is weer eens een erg domme opmerking. Een stijgende lijn in een bepaalde soort van criminaliteit (trend) maakt de kans groter dat iets dergelijks je overkomt. En dus is zo'n incident niet los te zien van die trend.
Dus als mijn fiets wordt gestolen worden er veel meer fietsen gestolen? Veel (heel veel) incidenten maken een trend ja, maar persoonlijke ervaring is niet zonder meer te extrapoleren.
Je draait de zaak hier om, jij zegt: trend--> incidenten. Ik zeg incidenten =/= trend.
What a nuanced anxiety
vrijdag 5 juni 2009 om 01:21
Nou, persoonlijk vind ik de PVV een aantal heel verwerpelijke ideeën hebben waarvan ik me verbaas dat iemand zich überhaupt niet schaamt om ze te verdedigen. Maar afgezien daarvan, kan ik me voorstellen, dat als je al sowieso schaamteloos bent, en je woont in een buurt waar je veel last hebt van slecht integrerende immigranten, dat je dan kan denken dat de PVV daar wellicht wat aan kan doen. Als je zelf in een vinexwijk woont bijvoorbeeld, of op de veluwe, wat kan de PVV dan voor jóuw betekenen? Dan moet je wel héél schaamteloos zijn, vind ik, om dan nog op de PVV te stemmen, niet eens uit eigenbelang maar omdat je het idealistisch gezien met ze eens bent?!?!? Daar krijg ik koude rillingen van.
vrijdag 5 juni 2009 om 01:22
quote:Mamasaar schreef op 04 juni 2009 @ 23:10:
[...]
Gelukkig wel zeg!! Het zou toch van den zotte zijn wanneer een dier voorrang zou krijgen op een mens, welk kleurtje dan ook!
Ik heb op de SP gestemd (voor de eerste keer in mijn leven, anders PVDA of CDA) maar ik zou nog liever op de PVV stemmen dan wanneer bovenstaand zou gebeuren! *en dat zegt echt heel erg veel*Dit staat nu net op nu.nl:
Partij voor de Dieren
De Partij voor de Dieren (PvdD) leek op basis van prognoses, de kiesdrempel niet te halen. Inmiddels staat de partij, nadat 22 procent van de stemmen zijn geteld, nipt op 1 zetel.
Marianne Thieme liet echter weten optimistisch te zijn. "We zitten op 3,8 procent. Dat is al bijna genoeg voor een zetel. Laten we vooral de uitslag in Amsterdam even afwachten."
Zou dus toch nog zomaar kunnen dat ze een zetel weten te bemachtigen...
[...]
Gelukkig wel zeg!! Het zou toch van den zotte zijn wanneer een dier voorrang zou krijgen op een mens, welk kleurtje dan ook!
Ik heb op de SP gestemd (voor de eerste keer in mijn leven, anders PVDA of CDA) maar ik zou nog liever op de PVV stemmen dan wanneer bovenstaand zou gebeuren! *en dat zegt echt heel erg veel*Dit staat nu net op nu.nl:
Partij voor de Dieren
De Partij voor de Dieren (PvdD) leek op basis van prognoses, de kiesdrempel niet te halen. Inmiddels staat de partij, nadat 22 procent van de stemmen zijn geteld, nipt op 1 zetel.
Marianne Thieme liet echter weten optimistisch te zijn. "We zitten op 3,8 procent. Dat is al bijna genoeg voor een zetel. Laten we vooral de uitslag in Amsterdam even afwachten."
Zou dus toch nog zomaar kunnen dat ze een zetel weten te bemachtigen...
vrijdag 5 juni 2009 om 01:24
quote:Margaretha2 schreef op 05 juni 2009 @ 00:20:
MissChicken, dat vind ik dus altijd onbegrijpelijk, dat op zulke plekken, waar vrijwel geen buitenlanders wonen, men toch op de PVV stemt.Misschien toch 'onbekend maakt onbemind' ? Zou daar ook die islamfobie vandaan komen? Ik vraag me altijd af waar men bang voor is. Dat wij over een paar jaar een burka moeten dragen ofzo?
MissChicken, dat vind ik dus altijd onbegrijpelijk, dat op zulke plekken, waar vrijwel geen buitenlanders wonen, men toch op de PVV stemt.Misschien toch 'onbekend maakt onbemind' ? Zou daar ook die islamfobie vandaan komen? Ik vraag me altijd af waar men bang voor is. Dat wij over een paar jaar een burka moeten dragen ofzo?
vrijdag 5 juni 2009 om 06:19
vrijdag 5 juni 2009 om 06:50
quote:poohbear schreef op 05 juni 2009 @ 01:24:
[...]
Misschien toch 'onbekend maakt onbemind' ? Zou daar ook die islamfobie vandaan komen? Ik vraag me altijd af waar men bang voor is. Dat wij over een paar jaar een burka moeten dragen ofzo?
Hier is alles en iedereen wat niet in een kerk komt onbekend en onbemind. Maar als ik zo naar deze uitslag kijk, dan kon het wel eens gebeuren dat bij de gemeenteverkiezingen de SGP eindelijk eens flink op zijn mieter krijgt. En die openbare school voor VO er snel komt. En dat vind ik dan weer een goed teken.
Ik heb overigens zeker niet op de PVV gestemd.
[...]
Misschien toch 'onbekend maakt onbemind' ? Zou daar ook die islamfobie vandaan komen? Ik vraag me altijd af waar men bang voor is. Dat wij over een paar jaar een burka moeten dragen ofzo?
Hier is alles en iedereen wat niet in een kerk komt onbekend en onbemind. Maar als ik zo naar deze uitslag kijk, dan kon het wel eens gebeuren dat bij de gemeenteverkiezingen de SGP eindelijk eens flink op zijn mieter krijgt. En die openbare school voor VO er snel komt. En dat vind ik dan weer een goed teken.
Ik heb overigens zeker niet op de PVV gestemd.
vrijdag 5 juni 2009 om 07:47
quote:Margaretha2 schreef op 05 juni 2009 @ 01:21:
Nou, persoonlijk vind ik de PVV een aantal heel verwerpelijke ideeën hebben waarvan ik me verbaas dat iemand zich überhaupt niet schaamt om ze te verdedigen. Maar afgezien daarvan, kan ik me voorstellen, dat als je al sowieso schaamteloos bent, en je woont in een buurt waar je veel last hebt van slecht integrerende immigranten, dat je dan kan denken dat de PVV daar wellicht wat aan kan doen. Als je zelf in een vinexwijk woont bijvoorbeeld, of op de veluwe, wat kan de PVV dan voor jóuw betekenen? Dan moet je wel héél schaamteloos zijn, vind ik, om dan nog op de PVV te stemmen, niet eens uit eigenbelang maar omdat je het idealistisch gezien met ze eens bent?!?!? Daar krijg ik koude rillingen van.
aansluitend op jouw betoog vind ik het ook heel apart dat er toch maar 40% stemt, je zou kunnen bedenken dat mensen die echt gebruik maken van hum stem dat ze hun verstand dus hebben gebruikt, wie zijn die 60% dan???
stel dat die ook nog eens zouden gaan stemmen.???
Dat vind ik nou een interessant punt.
Er zijn zoveel mensen die klagen en zo weinig mensen die gaan stemmen.
Europa is belangrijk voor ons, maar das geloof ik nog niet doorgedrongen.
Nederland geeft met deze stemminguitslag ook een sein naar de rest v Europa.
Nou, persoonlijk vind ik de PVV een aantal heel verwerpelijke ideeën hebben waarvan ik me verbaas dat iemand zich überhaupt niet schaamt om ze te verdedigen. Maar afgezien daarvan, kan ik me voorstellen, dat als je al sowieso schaamteloos bent, en je woont in een buurt waar je veel last hebt van slecht integrerende immigranten, dat je dan kan denken dat de PVV daar wellicht wat aan kan doen. Als je zelf in een vinexwijk woont bijvoorbeeld, of op de veluwe, wat kan de PVV dan voor jóuw betekenen? Dan moet je wel héél schaamteloos zijn, vind ik, om dan nog op de PVV te stemmen, niet eens uit eigenbelang maar omdat je het idealistisch gezien met ze eens bent?!?!? Daar krijg ik koude rillingen van.
aansluitend op jouw betoog vind ik het ook heel apart dat er toch maar 40% stemt, je zou kunnen bedenken dat mensen die echt gebruik maken van hum stem dat ze hun verstand dus hebben gebruikt, wie zijn die 60% dan???
stel dat die ook nog eens zouden gaan stemmen.???
Dat vind ik nou een interessant punt.
Er zijn zoveel mensen die klagen en zo weinig mensen die gaan stemmen.
Europa is belangrijk voor ons, maar das geloof ik nog niet doorgedrongen.
Nederland geeft met deze stemminguitslag ook een sein naar de rest v Europa.
vrijdag 5 juni 2009 om 08:11
vrijdag 5 juni 2009 om 08:27
Ik heb zeker gestemd. Die ene keer dat ik dat niet heb gedaan, was het me ontschoten tot kwart over negen. Ja, dan ben je te laat maar dit keer was ik er weer bij hoor.
Mijn stem is ditmaal naar de SP gegaan.
Ik las wat kritiek op stemwijzers. Ik heb me wel bediend van een stemwijzer maar dat ging toch over relevante punten m.b.t. de EU.
Daaruit kwam SP als hoogste. Vervolgens heb ik gekeken naar het extra gewicht wat ik heb toegekend en of de SP daarin ook net als mij dacht. Dat bleek op alle punten te kloppen en dus besloot ik de SP te nemen. Anders was ik verder gegaan met de VVD want die stond als tweede hoogste bij mij genoteerd.
Daarna heb ik bekeken wie op de lijst van de SP stonden. Dat heb ik globaal doorgelezen en daaruit koos ik vier mensen die mij het meest aanspraken. Uiteindelijk is het Dennis de Jong geworden.
Misschien voor sommigen een vreemde manier van aanpakken maar voor mij werkt het heel goed. Beter dan een puur voor de tegengas stem of om een signaal aan de binnenlandse politiek af te geven stem in elk geval.
Overigens vind ik het prima dat de partij voor de dieren een zetel heeft, las ik hier ergens. Dieren tellen ook mee.
Mijn stem is ditmaal naar de SP gegaan.
Ik las wat kritiek op stemwijzers. Ik heb me wel bediend van een stemwijzer maar dat ging toch over relevante punten m.b.t. de EU.
Daaruit kwam SP als hoogste. Vervolgens heb ik gekeken naar het extra gewicht wat ik heb toegekend en of de SP daarin ook net als mij dacht. Dat bleek op alle punten te kloppen en dus besloot ik de SP te nemen. Anders was ik verder gegaan met de VVD want die stond als tweede hoogste bij mij genoteerd.
Daarna heb ik bekeken wie op de lijst van de SP stonden. Dat heb ik globaal doorgelezen en daaruit koos ik vier mensen die mij het meest aanspraken. Uiteindelijk is het Dennis de Jong geworden.
Misschien voor sommigen een vreemde manier van aanpakken maar voor mij werkt het heel goed. Beter dan een puur voor de tegengas stem of om een signaal aan de binnenlandse politiek af te geven stem in elk geval.
Overigens vind ik het prima dat de partij voor de dieren een zetel heeft, las ik hier ergens. Dieren tellen ook mee.
Het is mij: shaHla 
(Iranian version)
(Iranian version)
vrijdag 5 juni 2009 om 09:03
quote:poohbear schreef op 04 juni 2009 @ 23:01:
Helaas is het in Europa ook niet overal best gesteld met het dierenwelzijn. Maar de mens gaat voor toch, en vooral de Arische Mensch (ben ik zelf ook hoor, voordat ik reacties krijg)
Als je de betekenis bedoeld die eraan gegeven is sinds de nazistiche overheersing ben je niet helemaal lekker wat mij betreft.
Helaas is het in Europa ook niet overal best gesteld met het dierenwelzijn. Maar de mens gaat voor toch, en vooral de Arische Mensch (ben ik zelf ook hoor, voordat ik reacties krijg)
Als je de betekenis bedoeld die eraan gegeven is sinds de nazistiche overheersing ben je niet helemaal lekker wat mij betreft.
vrijdag 5 juni 2009 om 09:27
quote:Margaretha2 schreef op 05 juni 2009 @ 00:20:
Jammer vind ik dat Femke Halsema zo praat en ook dat ze niet zo'n goeie debater is (niet zo'n flair heeft) want inhoudelijk zegt ze toch wel vaak heel rake dingen vind ik. Ik vind haar juist een heel sterke debater. Eén van de sterkere in de Kamer. En dat heeft niets te maken met mijn politieke kleur. Ik vind Pechtold, Rutte en Rouvoet bijvoorbeeld ook sterke debaters. Wilders niet, maar uit het GroenLinks-verleden vond ik Rabbae en Singh-Varma bijvoorbeeld ook prutpolitici.
Jammer vind ik dat Femke Halsema zo praat en ook dat ze niet zo'n goeie debater is (niet zo'n flair heeft) want inhoudelijk zegt ze toch wel vaak heel rake dingen vind ik. Ik vind haar juist een heel sterke debater. Eén van de sterkere in de Kamer. En dat heeft niets te maken met mijn politieke kleur. Ik vind Pechtold, Rutte en Rouvoet bijvoorbeeld ook sterke debaters. Wilders niet, maar uit het GroenLinks-verleden vond ik Rabbae en Singh-Varma bijvoorbeeld ook prutpolitici.
vrijdag 5 juni 2009 om 09:28
quote:moppetoet schreef op 04 juni 2009 @ 21:02:
Blanco stemmen kon heel lang niet, vanwege de stemcomputers, die optie zat er niet op. Misschien goed om mensen er aan te herinneren dat dat nu dus weer mogelijk is.
Dit moet over eerdere verkiezingen gaan, want deze keer stemde niemand per computer. Maar de blanco knop zat er wel op hoor - ik heb hem in 1998 gebruikt, zat bovenin, vlakbij de knop "registreer stem".
Blanco stemmen kon heel lang niet, vanwege de stemcomputers, die optie zat er niet op. Misschien goed om mensen er aan te herinneren dat dat nu dus weer mogelijk is.
Dit moet over eerdere verkiezingen gaan, want deze keer stemde niemand per computer. Maar de blanco knop zat er wel op hoor - ik heb hem in 1998 gebruikt, zat bovenin, vlakbij de knop "registreer stem".
vrijdag 5 juni 2009 om 09:54
quote:tyche schreef op 05 juni 2009 @ 01:08:
[...]
Dus als mijn fiets wordt gestolen worden er veel meer fietsen gestolen? Veel (heel veel) incidenten maken een trend ja, maar persoonlijke ervaring is niet zonder meer te extrapoleren.
Nee, ze zijn niet los te zien van elkaar, zoals jij eerder zei. Tenminste, dat suggereer je met een zin als 'persoonlijke ervaringen zijn er definitie incidenteel'. Nu ik hem teruglees vind ik het een wat rare zin. Eigenlijk staat er zoiets als: een incident is een incident, of: elk geval is er een. Dat is een contextloze benadering van een gebeurtenis, daar kun je voor kiezen. Maar gebeurtenissen maken meestal deel uit van grotere ontwikkelingen.
Als een takje afknapt door een storm, kan je dat als een losstaand feit beschouwen. Je kan het ook vanuit het perspectief van de storm beschouwen, die over het land trekt en daarbij een spoor van tien-, honderdduizenden afgeknapte takjes achterlaat. In plaats van een incidenteel geval wordt dat ene takje een nummer te midden van vele takjes.
[...]
Dus als mijn fiets wordt gestolen worden er veel meer fietsen gestolen? Veel (heel veel) incidenten maken een trend ja, maar persoonlijke ervaring is niet zonder meer te extrapoleren.
Nee, ze zijn niet los te zien van elkaar, zoals jij eerder zei. Tenminste, dat suggereer je met een zin als 'persoonlijke ervaringen zijn er definitie incidenteel'. Nu ik hem teruglees vind ik het een wat rare zin. Eigenlijk staat er zoiets als: een incident is een incident, of: elk geval is er een. Dat is een contextloze benadering van een gebeurtenis, daar kun je voor kiezen. Maar gebeurtenissen maken meestal deel uit van grotere ontwikkelingen.
Als een takje afknapt door een storm, kan je dat als een losstaand feit beschouwen. Je kan het ook vanuit het perspectief van de storm beschouwen, die over het land trekt en daarbij een spoor van tien-, honderdduizenden afgeknapte takjes achterlaat. In plaats van een incidenteel geval wordt dat ene takje een nummer te midden van vele takjes.
vrijdag 5 juni 2009 om 09:58
quote:Vleermuis28 schreef op 05 juni 2009 @ 06:19:
Wat mij trouwens opvalt aan het stemmen is dat Rotterdam massaal heeft gestemd op PVV.. Apart wel dat dit de stad is waar volgens mij over het algemeen gezien de meeste allochtonen wonen. (ook allochtonen die inmiddels een nl paspoort hebben en stemrecht hebben).Dat betekent waarschijnlijk dat heel veel autochtonen PVV hebben gestemd.
Wat mij trouwens opvalt aan het stemmen is dat Rotterdam massaal heeft gestemd op PVV.. Apart wel dat dit de stad is waar volgens mij over het algemeen gezien de meeste allochtonen wonen. (ook allochtonen die inmiddels een nl paspoort hebben en stemrecht hebben).Dat betekent waarschijnlijk dat heel veel autochtonen PVV hebben gestemd.
