Actueel
alle pijlers
wie heeft er gestemd?
donderdag 4 juni 2009 om 10:01
vrijdag 5 juni 2009 om 11:29
vrijdag 5 juni 2009 om 11:30
quote:Omen schreef op 05 juni 2009 @ 11:27:
Volgens mij vraagt Feesie niet om je te verantwoorden, Pinksterbloem, maar geeft aan hoe de keuze voor de PVV lastig uit te leggen valt als een positieve keuze, voortkomend uit een zoeken naar oplossingen.Waarop ik de vergelijking trek met D'66 Omen. Die zich sterk profileert als anti Wilders en ook niet exact uitblinkt in oplossingen. En heel eerlijk gezegd: ik ben bang dat geen enkele politieke partij een oplossing heeft voor de problemen die er spelen in de maatschappij.
Volgens mij vraagt Feesie niet om je te verantwoorden, Pinksterbloem, maar geeft aan hoe de keuze voor de PVV lastig uit te leggen valt als een positieve keuze, voortkomend uit een zoeken naar oplossingen.Waarop ik de vergelijking trek met D'66 Omen. Die zich sterk profileert als anti Wilders en ook niet exact uitblinkt in oplossingen. En heel eerlijk gezegd: ik ben bang dat geen enkele politieke partij een oplossing heeft voor de problemen die er spelen in de maatschappij.
vrijdag 5 juni 2009 om 11:30
@pinksterbloempje: Jij bent dan ook de eerste PVV stemmer met een keuze die je ook daadwerkelijk inhoudelijk kunt onderleggen. Dan heb je van mij respect voor je stem. Ondanks dat ik die keus zelf niet zou maken. Jij zal ook mijn stemgedrag niet begrijpen en dat is prima.
Maar wat ik tot nu toe heb gezien zijn stemmers zoals Chopper of Calvijn die alleen maar tégen zijn en dus op de PVV stemmen. Tégen zijn is wat mij betreft geen argument. En geen basis om een populistische xenofoob (zoals de buitenlandse pers hem noemt) aan de macht te helpen.
En dát is wat me een beetje stoort bij de meeste PVV stemmers. Niet inhouderlijk. Niet naar standpunten kijken. Alleen achter de grootste schreeuwer aanlopen.
Buiten dat vind ik de vergelijking met de SP die ook als radicale partij is begonnen ook niet helemaal terecht hoor. Maar dat terzijde
Maar wat ik tot nu toe heb gezien zijn stemmers zoals Chopper of Calvijn die alleen maar tégen zijn en dus op de PVV stemmen. Tégen zijn is wat mij betreft geen argument. En geen basis om een populistische xenofoob (zoals de buitenlandse pers hem noemt) aan de macht te helpen.
En dát is wat me een beetje stoort bij de meeste PVV stemmers. Niet inhouderlijk. Niet naar standpunten kijken. Alleen achter de grootste schreeuwer aanlopen.
Buiten dat vind ik de vergelijking met de SP die ook als radicale partij is begonnen ook niet helemaal terecht hoor. Maar dat terzijde
vrijdag 5 juni 2009 om 11:30
quote:Omen schreef op 05 juni 2009 @ 11:27:
Volgens mij vraagt Feesie niet om je te verantwoorden, Pinksterbloem, maar geeft aan hoe de keuze voor de PVV lastig uit te leggen valt als een positieve keuze, voortkomend uit een zoeken naar oplossingen.Zo is het Omen. Iedereen is uiteraard vrij om te stemmen wat ie wil en ik wilde je helemaal niet aanvallen Pinksterbloem. Ik probeer alleen de aantrekkingskracht van de PVV te snappen en ik zie zo weinig positiefs bij die partij.
Volgens mij vraagt Feesie niet om je te verantwoorden, Pinksterbloem, maar geeft aan hoe de keuze voor de PVV lastig uit te leggen valt als een positieve keuze, voortkomend uit een zoeken naar oplossingen.Zo is het Omen. Iedereen is uiteraard vrij om te stemmen wat ie wil en ik wilde je helemaal niet aanvallen Pinksterbloem. Ik probeer alleen de aantrekkingskracht van de PVV te snappen en ik zie zo weinig positiefs bij die partij.
mahna mahna tuduuuudududu
vrijdag 5 juni 2009 om 11:31
quote:Omen schreef op 05 juni 2009 @ 11:22:
[...]
Wat ik vervelend vind in Wilders' praterij, is dat hij strooit met termen waarvan hij niet uitlegt wat hij ermee bedoelt.
Neem bijvoorbeeld zijn opmerkingen over 'de elite'. Welke elite? Wat verstaat hij onder elite? Hij specificeert niet, maar praat in oneliners die op verschillende manieren in te vullen zijn. Daardoor wordt een discussie met Wilders niet inhoudelijk, maar blijft hangen op de provocatieve buitenkant van zijn opmerkingen.
Ik denk dat hij daarom wellicht ook veel stemmers heeft. Omdat mensen denken dat Wilders hetzelfde bedoelt als wat zij zelf denken. Maar ik vraag me af of dat daadwerkelijk klopt.
inderdaad. Daarom denk ik dat veel pvvstemmers nog weleens zullen zeggen 'maar DIT was niet de bedoeling!'
ik ken trouwens geen hoogopgeleiden die pvv stemmen. Hier in amsterdam doen ze het goed in noord, 'nuff said.
[...]
Wat ik vervelend vind in Wilders' praterij, is dat hij strooit met termen waarvan hij niet uitlegt wat hij ermee bedoelt.
Neem bijvoorbeeld zijn opmerkingen over 'de elite'. Welke elite? Wat verstaat hij onder elite? Hij specificeert niet, maar praat in oneliners die op verschillende manieren in te vullen zijn. Daardoor wordt een discussie met Wilders niet inhoudelijk, maar blijft hangen op de provocatieve buitenkant van zijn opmerkingen.
Ik denk dat hij daarom wellicht ook veel stemmers heeft. Omdat mensen denken dat Wilders hetzelfde bedoelt als wat zij zelf denken. Maar ik vraag me af of dat daadwerkelijk klopt.
inderdaad. Daarom denk ik dat veel pvvstemmers nog weleens zullen zeggen 'maar DIT was niet de bedoeling!'
ik ken trouwens geen hoogopgeleiden die pvv stemmen. Hier in amsterdam doen ze het goed in noord, 'nuff said.
vrijdag 5 juni 2009 om 11:32
quote:RosieRo schreef op 05 juni 2009 @ 11:29:
[...]
niks onderbuikgevoelens, een beredeneerde angst die ik heb, uit het verleden kun je lessen trekken.
Ik zie het somber in, voor onderbuikgevoelens moet je bij GW zijn.En wat maakt het dat jij een "beredeneerde angst" hebt, en de PVV inspeelt op onderbuikgevoelens? Het klinkt mij beide namelijk precies hetzelfde in de oren.
[...]
niks onderbuikgevoelens, een beredeneerde angst die ik heb, uit het verleden kun je lessen trekken.
Ik zie het somber in, voor onderbuikgevoelens moet je bij GW zijn.En wat maakt het dat jij een "beredeneerde angst" hebt, en de PVV inspeelt op onderbuikgevoelens? Het klinkt mij beide namelijk precies hetzelfde in de oren.
vrijdag 5 juni 2009 om 11:32
quote:FritsvanEgters schreef op 05 juni 2009 @ 11:13:
@Tyche: geeft niks. Het ging mij trouwens niet om de politieke discussie, maar om een oefening in logisch redeneren en zuiver taalgebruik. En volgens mij zijn we het helemaal eens.
Ha nou kijk eens aan.
Meelezer, rollergirl en pinksterbloempje: ik ben het in zoverre met jullie eens dat ik ook vind dat het stigmatiseren van een groep mensen op basis van één kenmerk belachelijk is. Of iemand religie of mening je niet aanstaat: daar kun je een discussie over voeren zonder met kwetsende opmerkingen te komen of enorme vooroordelen tentoon te spreiden. Me dunkt een goede tip voor beide partijen. Beledigen van moslims en intellectuelen en nog zo wat praat beledigen van stemmers niet goed, maar snap je dat mensen zo heftig reageren als er zulke kwetsende dingen worden geroepen door de partijleider?
Maar als het aankomt op ideeën, dan mag ik die walgelijk, nazistisch, bekrompen en dom vinden. Zeggen dat Wilders' ideologie hélemáál géén overeenkomst vertoont met die van Hitler omdat hij Israël lief vind getuigt van weinig politiek en historisch inzicht. Haal even diep adem, ik zeg niet dat Wilders een nazi is, noch dat zijn aanhangers dat zijn. Ik zeg, en velen met mij, dat zijn ideeën de neiging hebben dat tijdperk in herinnering te roepen. Het doel van alle geschiedenislessen en herdenkingen is dat we leren van de geschiedenis. Ik ben heel blij als blijkt dat mensen op hun hoede zijn als het aankomt op het zoeken van een zondebok.
@Tyche: geeft niks. Het ging mij trouwens niet om de politieke discussie, maar om een oefening in logisch redeneren en zuiver taalgebruik. En volgens mij zijn we het helemaal eens.
Ha nou kijk eens aan.
Meelezer, rollergirl en pinksterbloempje: ik ben het in zoverre met jullie eens dat ik ook vind dat het stigmatiseren van een groep mensen op basis van één kenmerk belachelijk is. Of iemand religie of mening je niet aanstaat: daar kun je een discussie over voeren zonder met kwetsende opmerkingen te komen of enorme vooroordelen tentoon te spreiden. Me dunkt een goede tip voor beide partijen. Beledigen van moslims en intellectuelen en nog zo wat praat beledigen van stemmers niet goed, maar snap je dat mensen zo heftig reageren als er zulke kwetsende dingen worden geroepen door de partijleider?
Maar als het aankomt op ideeën, dan mag ik die walgelijk, nazistisch, bekrompen en dom vinden. Zeggen dat Wilders' ideologie hélemáál géén overeenkomst vertoont met die van Hitler omdat hij Israël lief vind getuigt van weinig politiek en historisch inzicht. Haal even diep adem, ik zeg niet dat Wilders een nazi is, noch dat zijn aanhangers dat zijn. Ik zeg, en velen met mij, dat zijn ideeën de neiging hebben dat tijdperk in herinnering te roepen. Het doel van alle geschiedenislessen en herdenkingen is dat we leren van de geschiedenis. Ik ben heel blij als blijkt dat mensen op hun hoede zijn als het aankomt op het zoeken van een zondebok.
What a nuanced anxiety
vrijdag 5 juni 2009 om 11:33
quote:RosieRo schreef op 05 juni 2009 @ 11:24:
en sinds ik echt een dreiging voel bij alles wat er uit wilders' mond komt, vergelijk ik hem inderdaad met de nsdap..... zo veel agressie.......de geest is uit de fles....het zal juist alleen maar harder en extremer en smeriger worden...........het is een meute die bloed geroken heeft.RosieRo, Ik ben geen "verrader" of "aangever" van het forum, zoals ik weet dat er mensen zijn die menen dat ze goed bezig zijn om een andere forummer een ban aan te smeren, cq zoveel herrie te gaan schoppen zodat het gebeurd, maar ik vind jouw uitspraken echt niet kunnen. Ik laat het hierbij.
en sinds ik echt een dreiging voel bij alles wat er uit wilders' mond komt, vergelijk ik hem inderdaad met de nsdap..... zo veel agressie.......de geest is uit de fles....het zal juist alleen maar harder en extremer en smeriger worden...........het is een meute die bloed geroken heeft.RosieRo, Ik ben geen "verrader" of "aangever" van het forum, zoals ik weet dat er mensen zijn die menen dat ze goed bezig zijn om een andere forummer een ban aan te smeren, cq zoveel herrie te gaan schoppen zodat het gebeurd, maar ik vind jouw uitspraken echt niet kunnen. Ik laat het hierbij.
vrijdag 5 juni 2009 om 11:34
Omen, ik denk dat het ook komt omdat hij heel goed inspeelt op onvrede.
En niet alleen als het om buitenlanders gaat. Juist met zijn geschop tegen de 'elite' en over 'Den Haag' scoort hij punten.
Ik vind het eigenlijk best raar dat je niet snapt wat er met de 'elite' wordt bedoelt.
Dat zijn de politici die zo lekker kleven aan het pluche en wel zéggen dat ze luisteren maar het vervolgens niet doen.
Dat zijn de mensen die PVV-stemmers afdoen als dombo's en nazi's en Tokkies en daarmee een grote bevolkingsgroep tegen zich in het harnas jagen. (o, dus ik ben minder dan jullie)
Dat zijn de mensen die overlast (bv dor door Marokkaanse jochies in Gouda) afdoen als incident en dit bagatelliseren.
Dat zijn De Volkskrant lezen in hun ivoren torentje en hun gebrek aan besef van hoe het eraan toegaat in een zgn 'prachtwijk'.
En zo kan ik nog wel ff doorgaan.
En niet alleen als het om buitenlanders gaat. Juist met zijn geschop tegen de 'elite' en over 'Den Haag' scoort hij punten.
Ik vind het eigenlijk best raar dat je niet snapt wat er met de 'elite' wordt bedoelt.
Dat zijn de politici die zo lekker kleven aan het pluche en wel zéggen dat ze luisteren maar het vervolgens niet doen.
Dat zijn de mensen die PVV-stemmers afdoen als dombo's en nazi's en Tokkies en daarmee een grote bevolkingsgroep tegen zich in het harnas jagen. (o, dus ik ben minder dan jullie)
Dat zijn de mensen die overlast (bv dor door Marokkaanse jochies in Gouda) afdoen als incident en dit bagatelliseren.
Dat zijn De Volkskrant lezen in hun ivoren torentje en hun gebrek aan besef van hoe het eraan toegaat in een zgn 'prachtwijk'.
En zo kan ik nog wel ff doorgaan.
Je hoeft me geen gelijk te geven, ik heb het al. Vraag maar aan dangeensuus.
vrijdag 5 juni 2009 om 11:34
quote:tyche schreef op 05 juni 2009 @ 11:32:
[...]
Ha nou kijk eens aan.
Meelezer, rollergirl en pinksterbloempje: ik ben het in zoverre met jullie eens dat ik ook vind dat het stigmatiseren van een groep mensen op basis van één kenmerk belachelijk is. Of iemand religie of mening je niet aanstaat: daar kun je een discussie over voeren zonder met kwetsende opmerkingen te komen of enorme vooroordelen tentoon te spreiden. Me dunkt een goede tip voor beide partijen. Beledigen van moslims en intellectuelen en nog zo wat praat beledigen van stemmers niet goed, maar snap je dat mensen zo heftig reageren als er zulke kwetsende dingen worden geroepen door de partijleider?
Maar als het aankomt op ideeën, dan mag ik die walgelijk, nazistisch, bekrompen en dom vinden. Zeggen dat Wilders' ideologie hélemáál géén overeenkomst vertoont met die van Hitler omdat hij Israël lief vind getuigt van weinig politiek en historisch inzicht. Haal even diep adem, ik zeg niet dat Wilders een nazi is, noch dat zijn aanhangers dat zijn. Ik zeg, en velen met mij, dat zijn ideeën de neiging hebben dat tijdperk in herinnering te roepen. Het doel van alle geschiedenislessen en herdenkingen is dat we leren van de geschiedenis. Ik ben heel blij als blijkt dat mensen op hun hoede zijn als het aankomt op het zoeken van een zondebok.
[...]
Ha nou kijk eens aan.
Meelezer, rollergirl en pinksterbloempje: ik ben het in zoverre met jullie eens dat ik ook vind dat het stigmatiseren van een groep mensen op basis van één kenmerk belachelijk is. Of iemand religie of mening je niet aanstaat: daar kun je een discussie over voeren zonder met kwetsende opmerkingen te komen of enorme vooroordelen tentoon te spreiden. Me dunkt een goede tip voor beide partijen. Beledigen van moslims en intellectuelen en nog zo wat praat beledigen van stemmers niet goed, maar snap je dat mensen zo heftig reageren als er zulke kwetsende dingen worden geroepen door de partijleider?
Maar als het aankomt op ideeën, dan mag ik die walgelijk, nazistisch, bekrompen en dom vinden. Zeggen dat Wilders' ideologie hélemáál géén overeenkomst vertoont met die van Hitler omdat hij Israël lief vind getuigt van weinig politiek en historisch inzicht. Haal even diep adem, ik zeg niet dat Wilders een nazi is, noch dat zijn aanhangers dat zijn. Ik zeg, en velen met mij, dat zijn ideeën de neiging hebben dat tijdperk in herinnering te roepen. Het doel van alle geschiedenislessen en herdenkingen is dat we leren van de geschiedenis. Ik ben heel blij als blijkt dat mensen op hun hoede zijn als het aankomt op het zoeken van een zondebok.
vrijdag 5 juni 2009 om 11:34
quote:meelezer456 schreef op 05 juni 2009 @ 11:33:
[...]
RosieRo, Ik ben geen "verrader" of "aangever" van het forum, zoals ik weet dat er mensen zijn die menen dat ze goed bezig zijn om een andere forummer een ban aan te smeren, cq zoveel herrie te gaan schoppen zodat het gebeurd, maar ik vind jouw uitspraken echt niet kunnen. Ik laat het hierbij.whatever antonio. boeie.
[...]
RosieRo, Ik ben geen "verrader" of "aangever" van het forum, zoals ik weet dat er mensen zijn die menen dat ze goed bezig zijn om een andere forummer een ban aan te smeren, cq zoveel herrie te gaan schoppen zodat het gebeurd, maar ik vind jouw uitspraken echt niet kunnen. Ik laat het hierbij.whatever antonio. boeie.
vrijdag 5 juni 2009 om 11:35
quote:Lunax schreef op 05 juni 2009 @ 11:30:
En dát is wat me een beetje stoort bij de meeste PVV stemmers. Niet inhouderlijk. Niet naar standpunten kijken. Alleen achter de grootste schreeuwer aanlopen.
Lunax: wie zegt dat de meeste PVV-stemmers achter de grootste schreeuwer aanlopen? Ik weet dat die mening algemeen gedragen wordt onder de gevestigde partijen en hun kiezers, maar wie zegt dat dit een stelling is die waar is??? In mijn optiek is die houding één van de grote fouten van de zittende partijen.
Ik geef je op een briefje dat het dedain dat uit zo'n houding spreekt, steeds meer mensen er toe aan zal zetten om op de PVV te stemmen.
En dát is wat me een beetje stoort bij de meeste PVV stemmers. Niet inhouderlijk. Niet naar standpunten kijken. Alleen achter de grootste schreeuwer aanlopen.
Lunax: wie zegt dat de meeste PVV-stemmers achter de grootste schreeuwer aanlopen? Ik weet dat die mening algemeen gedragen wordt onder de gevestigde partijen en hun kiezers, maar wie zegt dat dit een stelling is die waar is??? In mijn optiek is die houding één van de grote fouten van de zittende partijen.
Ik geef je op een briefje dat het dedain dat uit zo'n houding spreekt, steeds meer mensen er toe aan zal zetten om op de PVV te stemmen.
vrijdag 5 juni 2009 om 11:38
Dat bange gevoel dat RosieRo noemt, begint mij ook te bekruipen. Ik huiver, omdat ik naar mijn idee een grote hoeveelheid van mijn medebewoners in dit land niet meer ken en herken. Er is een mentaliteit en een manier van denken ingeslopen die een belangrijk onderdeel is geworden van onze samenleving. Waar ik nog dacht en hoopte dat het een veel kleiner percentage was. Dat blijkt een misvatting. Ik heb me vergist. Tot mijn grote ontsteltenis.
vrijdag 5 juni 2009 om 11:38
vrijdag 5 juni 2009 om 11:39
Ik begrijp echt niet waarom mensen op de pvvv stemmen.
Geen aanval...ik begrijp het gewoon niet.
Het programma staat zo vol met haat voor alles wat niet Nederlands is en bovendien beloven ze gebakken lucht.
Klinkt allemaal heel mooi (nou ja....mooi vind ik het niet) maar waar denken ze in vredesnaam al het geld vandaan te halen voor hun beloftes?
Ik zou het vreselijk eng vinden te moeten leven in een land dat zich onder de pvv zou ontwikkelen tot een dichtgetimmerd landje waarbij we allemaal in een vacuum van "perfect " Nederland moeten leven...brrrrr.
Geen aanval...ik begrijp het gewoon niet.
Het programma staat zo vol met haat voor alles wat niet Nederlands is en bovendien beloven ze gebakken lucht.
Klinkt allemaal heel mooi (nou ja....mooi vind ik het niet) maar waar denken ze in vredesnaam al het geld vandaan te halen voor hun beloftes?
Ik zou het vreselijk eng vinden te moeten leven in een land dat zich onder de pvv zou ontwikkelen tot een dichtgetimmerd landje waarbij we allemaal in een vacuum van "perfect " Nederland moeten leven...brrrrr.
vrijdag 5 juni 2009 om 11:39
Ik heb de link hier al eerder gegeven, maar ik denk dat hij hier ook past: http://www.watwilwilders.nl/
Links klikken voor alle uitspraken....
Links klikken voor alle uitspraken....
vrijdag 5 juni 2009 om 11:40
quote:HoiPippiLangkous schreef op 05 juni 2009 @ 11:34:
Omen, ik denk dat het ook komt omdat hij heel goed inspeelt op onvrede.
En niet alleen als het om buitenlanders gaat. Juist met zijn geschop tegen de 'elite' en over 'Den Haag' scoort hij punten.
Ik vind het eigenlijk best raar dat je niet snapt wat er met de 'elite' wordt bedoelt.
Dat zijn de politici die zo lekker kleven aan het pluche en wel zéggen dat ze luisteren maar het vervolgens niet doen.
Dat zijn de mensen die PVV-stemmers afdoen als dombo's en nazi's en Tokkies en daarmee een grote bevolkingsgroep tegen zich in het harnas jagen. (o, dus ik ben minder dan jullie)
Dat zijn de mensen die overlast (bv dor door Marokkaanse jochies in Gouda) afdoen als incident en dit bagatelliseren.
Dat zijn De Volkskrant lezen in hun ivoren torentje en hun gebrek aan besef van hoe het eraan toegaat in een zgn 'prachtwijk'.
En zo kan ik nog wel ff doorgaan.
wilders maakt hier zijn zoveelste verdachtmaking tegen een bevolkingsgroep, 'de intelligentsia'. In ieder enge dictatuur moeten die het ontgelden, van de commies tot de nazi's.
Ik durf mijzelf tot de (academische, sociaal-economische) elite te rekenen en daar wil ik mij niet voor hoeven schamen of verantwoorden.
Ja, ik hou van 'moeilijke' kunst, lees boeken, publiceer, ben politiek en maatschappelijk actief, heb geld te besteden. Ik en mijn vrienden en familie zijn 'zo' ja. En weet je wat? Op enkelen na wonen al die 'elitaire' mensen die ik ken in Amsterdam oost, west of noord. Tussen de allochtonen (brrr).
Weer gaat wilders de fout in, weer maakt hij een tweedeling, weer zet hij mensen in een fout, verdacht hoekje. Een moeilijke bril dragen is suspect. marokkaan zijn is suspect. in een duur huis wonen is suspect. Gatverdamme.
Omen, ik denk dat het ook komt omdat hij heel goed inspeelt op onvrede.
En niet alleen als het om buitenlanders gaat. Juist met zijn geschop tegen de 'elite' en over 'Den Haag' scoort hij punten.
Ik vind het eigenlijk best raar dat je niet snapt wat er met de 'elite' wordt bedoelt.
Dat zijn de politici die zo lekker kleven aan het pluche en wel zéggen dat ze luisteren maar het vervolgens niet doen.
Dat zijn de mensen die PVV-stemmers afdoen als dombo's en nazi's en Tokkies en daarmee een grote bevolkingsgroep tegen zich in het harnas jagen. (o, dus ik ben minder dan jullie)
Dat zijn de mensen die overlast (bv dor door Marokkaanse jochies in Gouda) afdoen als incident en dit bagatelliseren.
Dat zijn De Volkskrant lezen in hun ivoren torentje en hun gebrek aan besef van hoe het eraan toegaat in een zgn 'prachtwijk'.
En zo kan ik nog wel ff doorgaan.
wilders maakt hier zijn zoveelste verdachtmaking tegen een bevolkingsgroep, 'de intelligentsia'. In ieder enge dictatuur moeten die het ontgelden, van de commies tot de nazi's.
Ik durf mijzelf tot de (academische, sociaal-economische) elite te rekenen en daar wil ik mij niet voor hoeven schamen of verantwoorden.
Ja, ik hou van 'moeilijke' kunst, lees boeken, publiceer, ben politiek en maatschappelijk actief, heb geld te besteden. Ik en mijn vrienden en familie zijn 'zo' ja. En weet je wat? Op enkelen na wonen al die 'elitaire' mensen die ik ken in Amsterdam oost, west of noord. Tussen de allochtonen (brrr).
Weer gaat wilders de fout in, weer maakt hij een tweedeling, weer zet hij mensen in een fout, verdacht hoekje. Een moeilijke bril dragen is suspect. marokkaan zijn is suspect. in een duur huis wonen is suspect. Gatverdamme.
vrijdag 5 juni 2009 om 11:41
quote:Lunax schreef op 05 juni 2009 @ 11:30:
@pinksterbloempje: Jij bent dan ook de eerste PVV stemmer met een keuze die je ook daadwerkelijk inhoudelijk kunt onderleggen. Dan heb je van mij respect voor je stem. Ondanks dat ik die keus zelf niet zou maken. Jij zal ook mijn stemgedrag niet begrijpen en dat is prima.
Maar wat ik tot nu toe heb gezien zijn stemmers zoals Chopper of Calvijn die alleen maar tégen zijn en dus op de PVV stemmen. Tégen zijn is wat mij betreft geen argument. En geen basis om een populistische xenofoob (zoals de buitenlandse pers hem noemt) aan de macht te helpen.
En dát is wat me een beetje stoort bij de meeste PVV stemmers. Niet inhouderlijk. Niet naar standpunten kijken. Alleen achter de grootste schreeuwer aanlopen.
Buiten dat vind ik de vergelijking met de SP die ook als radicale partij is begonnen ook niet helemaal terecht hoor. Maar dat terzijde
Ook een voorbeeld van de houding van 'de elite'. Omdat het voor jou geen argument is, is het fout. Waarom? Waarom zijn jouw redenen om een bepalade partij te stemmen beter dan die van mij, PB, Wilders of Annie van 3hoog achter?
Verder ben jij net zo populistisch als je strooit met termen als populistische xenofoob
@pinksterbloempje: Jij bent dan ook de eerste PVV stemmer met een keuze die je ook daadwerkelijk inhoudelijk kunt onderleggen. Dan heb je van mij respect voor je stem. Ondanks dat ik die keus zelf niet zou maken. Jij zal ook mijn stemgedrag niet begrijpen en dat is prima.
Maar wat ik tot nu toe heb gezien zijn stemmers zoals Chopper of Calvijn die alleen maar tégen zijn en dus op de PVV stemmen. Tégen zijn is wat mij betreft geen argument. En geen basis om een populistische xenofoob (zoals de buitenlandse pers hem noemt) aan de macht te helpen.
En dát is wat me een beetje stoort bij de meeste PVV stemmers. Niet inhouderlijk. Niet naar standpunten kijken. Alleen achter de grootste schreeuwer aanlopen.
Buiten dat vind ik de vergelijking met de SP die ook als radicale partij is begonnen ook niet helemaal terecht hoor. Maar dat terzijde
Ook een voorbeeld van de houding van 'de elite'. Omdat het voor jou geen argument is, is het fout. Waarom? Waarom zijn jouw redenen om een bepalade partij te stemmen beter dan die van mij, PB, Wilders of Annie van 3hoog achter?
Verder ben jij net zo populistisch als je strooit met termen als populistische xenofoob
Je hoeft me geen gelijk te geven, ik heb het al. Vraag maar aan dangeensuus.
vrijdag 5 juni 2009 om 11:41
quote:Omen schreef op 05 juni 2009 @ 11:38:
Dat bange gevoel dat RosieRo noemt, begint mij ook te bekruipen. Ik huiver, omdat ik naar mijn idee een grote hoeveelheid van mijn medebewoners in dit land niet meer ken en herken. Er is een mentaliteit en een manier van denken ingeslopen die een belangrijk onderdeel is geworden van onze samenleving. Waar ik nog dacht en hoopte dat het een veel kleiner percentage was. Dat blijkt een misvatting. Ik heb me vergist. Tot mijn grote ontsteltenis.Ben blij dat ik in België woon, hier hebben we alleen maar het Vlaams Belang en die vinden Wilders veuls te radicaal en zijn bovendien zelf over the hill. Verder nog een verse brulboei met een talent voor ruzieschoppen en schimmige zaakjes dus die zal zichzelf wel opblazen. Leuk land België, kom gezellig hier wonen.
Dat bange gevoel dat RosieRo noemt, begint mij ook te bekruipen. Ik huiver, omdat ik naar mijn idee een grote hoeveelheid van mijn medebewoners in dit land niet meer ken en herken. Er is een mentaliteit en een manier van denken ingeslopen die een belangrijk onderdeel is geworden van onze samenleving. Waar ik nog dacht en hoopte dat het een veel kleiner percentage was. Dat blijkt een misvatting. Ik heb me vergist. Tot mijn grote ontsteltenis.Ben blij dat ik in België woon, hier hebben we alleen maar het Vlaams Belang en die vinden Wilders veuls te radicaal en zijn bovendien zelf over the hill. Verder nog een verse brulboei met een talent voor ruzieschoppen en schimmige zaakjes dus die zal zichzelf wel opblazen. Leuk land België, kom gezellig hier wonen.
mahna mahna tuduuuudududu
vrijdag 5 juni 2009 om 11:41
quote:Pinksterbloempje schreef op 05 juni 2009 @ 11:35:
[...]
Lunax: wie zegt dat de meeste PVV-stemmers achter de grootste schreeuwer aanlopen? Ik weet dat die mening algemeen gedragen wordt onder de gevestigde partijen en hun kiezers, maar wie zegt dat dit een stelling is die waar is??? In mijn optiek is die houding één van de grote fouten van de zittende partijen.
Ik geef je op een briefje dat het dedain dat uit zo'n houding spreekt, steeds meer mensen er toe aan zal zetten om op de PVV te stemmen.
Dat zeg ik. Op basis van mijn hele kleine poll in mijn omgeving en hier op het forum. Dat is wat ik hoor van de PVV stemmers. En dan zijn er nog mensen die hun stem kunnen onderbouwen, zoals jij, maar in mijn beleving (ja..dat is subjectief) is het zoals ik net hierboven beschreef. Tot het tegendeel bewezen is
En je laatste regel waarin je aangeeft dat dat alleen maar meer mensen tot PVV stemmen zal leiden geeft precies aan wat ik bedoel. Dan zijn er dus nog meer mensen tégen. En dus stemmen ze PVV. Daar wordt ons land echt niet beter van. Daar ben ik van overtuigd.
[...]
Lunax: wie zegt dat de meeste PVV-stemmers achter de grootste schreeuwer aanlopen? Ik weet dat die mening algemeen gedragen wordt onder de gevestigde partijen en hun kiezers, maar wie zegt dat dit een stelling is die waar is??? In mijn optiek is die houding één van de grote fouten van de zittende partijen.
Ik geef je op een briefje dat het dedain dat uit zo'n houding spreekt, steeds meer mensen er toe aan zal zetten om op de PVV te stemmen.
Dat zeg ik. Op basis van mijn hele kleine poll in mijn omgeving en hier op het forum. Dat is wat ik hoor van de PVV stemmers. En dan zijn er nog mensen die hun stem kunnen onderbouwen, zoals jij, maar in mijn beleving (ja..dat is subjectief) is het zoals ik net hierboven beschreef. Tot het tegendeel bewezen is
En je laatste regel waarin je aangeeft dat dat alleen maar meer mensen tot PVV stemmen zal leiden geeft precies aan wat ik bedoel. Dan zijn er dus nog meer mensen tégen. En dus stemmen ze PVV. Daar wordt ons land echt niet beter van. Daar ben ik van overtuigd.
vrijdag 5 juni 2009 om 11:42
quote:tyche schreef op 05 juni 2009 @ 11:32:
[...]
Maar als het aankomt op ideeën, dan mag ik die walgelijk, nazistisch, bekrompen en dom vinden. Zeggen dat Wilders' ideologie hélemáál géén overeenkomst vertoont met die van Hitler omdat hij Israël lief vind getuigt van weinig politiek en historisch inzicht. Haal even diep adem, ik zeg niet dat Wilders een nazi is, noch dat zijn aanhangers dat zijn. Ik zeg, en velen met mij, dat zijn ideeën de neiging hebben dat tijdperk in herinnering te roepen. Het doel van alle geschiedenislessen en herdenkingen is dat we leren van de geschiedenis. Ik ben heel blij als blijkt dat mensen op hun hoede zijn als het aankomt op het zoeken van een zondebok.Jaja, dus PVV stemmers zijn geen nazi's, maar wilders lijkt er wel op. Leg dat eens uit, waarom zou Geert nazi denkbeelden hebben? Aan welke voorwaarden voldoet hij? Wat is Wilders ultieme wapen, waardoor zijn vijanden benaldeeld zullen worden?
[...]
Maar als het aankomt op ideeën, dan mag ik die walgelijk, nazistisch, bekrompen en dom vinden. Zeggen dat Wilders' ideologie hélemáál géén overeenkomst vertoont met die van Hitler omdat hij Israël lief vind getuigt van weinig politiek en historisch inzicht. Haal even diep adem, ik zeg niet dat Wilders een nazi is, noch dat zijn aanhangers dat zijn. Ik zeg, en velen met mij, dat zijn ideeën de neiging hebben dat tijdperk in herinnering te roepen. Het doel van alle geschiedenislessen en herdenkingen is dat we leren van de geschiedenis. Ik ben heel blij als blijkt dat mensen op hun hoede zijn als het aankomt op het zoeken van een zondebok.Jaja, dus PVV stemmers zijn geen nazi's, maar wilders lijkt er wel op. Leg dat eens uit, waarom zou Geert nazi denkbeelden hebben? Aan welke voorwaarden voldoet hij? Wat is Wilders ultieme wapen, waardoor zijn vijanden benaldeeld zullen worden?
vrijdag 5 juni 2009 om 11:42
quote:Omen schreef op 05 juni 2009 @ 11:38:
Dat bange gevoel dat RosieRo noemt, begint mij ook te bekruipen. Ik huiver, omdat ik naar mijn idee een grote hoeveelheid van mijn medebewoners in dit land niet meer ken en herken. Er is een mentaliteit en een manier van denken ingeslopen die een belangrijk onderdeel is geworden van onze samenleving. Waar ik nog dacht en hoopte dat het een veel kleiner percentage was. Dat blijkt een misvatting. Ik heb me vergist. Tot mijn grote ontsteltenis.Precies.
Dat bange gevoel dat RosieRo noemt, begint mij ook te bekruipen. Ik huiver, omdat ik naar mijn idee een grote hoeveelheid van mijn medebewoners in dit land niet meer ken en herken. Er is een mentaliteit en een manier van denken ingeslopen die een belangrijk onderdeel is geworden van onze samenleving. Waar ik nog dacht en hoopte dat het een veel kleiner percentage was. Dat blijkt een misvatting. Ik heb me vergist. Tot mijn grote ontsteltenis.Precies.
vrijdag 5 juni 2009 om 11:43
quote:tyche schreef op 05 juni 2009 @ 11:32:
[...]
Ha nou kijk eens aan.
Meelezer, rollergirl en pinksterbloempje: ik ben het in zoverre met jullie eens dat ik ook vind dat het stigmatiseren van een groep mensen op basis van één kenmerk belachelijk is. Of iemand religie of mening je niet aanstaat: daar kun je een discussie over voeren zonder met kwetsende opmerkingen te komen of enorme vooroordelen tentoon te spreiden. Me dunkt een goede tip voor beide partijen. Beledigen van moslims en intellectuelen en nog zo wat praat beledigen van stemmers niet goed, maar snap je dat mensen zo heftig reageren als er zulke kwetsende dingen worden geroepen door de partijleider?
Maar als het aankomt op ideeën, dan mag ik die walgelijk, nazistisch, bekrompen en dom vinden. Zeggen dat Wilders' ideologie hélemáál géén overeenkomst vertoont met die van Hitler omdat hij Israël lief vind getuigt van weinig politiek en historisch inzicht. Haal even diep adem, ik zeg niet dat Wilders een nazi is, noch dat zijn aanhangers dat zijn. Ik zeg, en velen met mij, dat zijn ideeën de neiging hebben dat tijdperk in herinnering te roepen. Het doel van alle geschiedenislessen en herdenkingen is dat we leren van de geschiedenis. Ik ben heel blij als blijkt dat mensen op hun hoede zijn als het aankomt op het zoeken van een zondebok.
Tyche, ik snap heel goed dat de houding van Wilders op bepaalde terreinen sterk te wensen overlaat. Ik ben het ook niet eens met de harde toon die hij voert in het hele integratiedebat. Ik kom uit een streek waar overlast door immigranten erg klein is. Voor mij is de Islam-insteek van Wilders dan ook niet de hoofdreden om PVV te stemmen.
Ik ben wel van menig (en verschil daarin sterk met die van RosieRo) dat, mocht Wilders mee gaan regeren, hij bepaalde dingen niet zal kunnen realiseren. Simpelweg omdat hij daar geen meerderheid voor kan krijgen. Vandaar ook mijn idee dat de soep nooit zo heet zal worden gegeten als dat hij nu af en toe geserveerd wordt.
Jullie noemen nu een paar keer dat Wilders geen oplossingen zou hebben. Nou, kijkend naar dit kabinet, dan zie ik ze daar ook niet. Ik ben wat dat betreft pessimistisch over de politiek in zijn geheel en heel erg pessimistisch over de regeringspartijen in het bijzonder.
Misschien deugt ons hele politieke systeem wel niet, met al die splinterpartijen die idealen en allemaal hun eigen dingen nastreven. Partijpolitiek prevaleert vaak boven het landsbelang.
[...]
Ha nou kijk eens aan.
Meelezer, rollergirl en pinksterbloempje: ik ben het in zoverre met jullie eens dat ik ook vind dat het stigmatiseren van een groep mensen op basis van één kenmerk belachelijk is. Of iemand religie of mening je niet aanstaat: daar kun je een discussie over voeren zonder met kwetsende opmerkingen te komen of enorme vooroordelen tentoon te spreiden. Me dunkt een goede tip voor beide partijen. Beledigen van moslims en intellectuelen en nog zo wat praat beledigen van stemmers niet goed, maar snap je dat mensen zo heftig reageren als er zulke kwetsende dingen worden geroepen door de partijleider?
Maar als het aankomt op ideeën, dan mag ik die walgelijk, nazistisch, bekrompen en dom vinden. Zeggen dat Wilders' ideologie hélemáál géén overeenkomst vertoont met die van Hitler omdat hij Israël lief vind getuigt van weinig politiek en historisch inzicht. Haal even diep adem, ik zeg niet dat Wilders een nazi is, noch dat zijn aanhangers dat zijn. Ik zeg, en velen met mij, dat zijn ideeën de neiging hebben dat tijdperk in herinnering te roepen. Het doel van alle geschiedenislessen en herdenkingen is dat we leren van de geschiedenis. Ik ben heel blij als blijkt dat mensen op hun hoede zijn als het aankomt op het zoeken van een zondebok.
Tyche, ik snap heel goed dat de houding van Wilders op bepaalde terreinen sterk te wensen overlaat. Ik ben het ook niet eens met de harde toon die hij voert in het hele integratiedebat. Ik kom uit een streek waar overlast door immigranten erg klein is. Voor mij is de Islam-insteek van Wilders dan ook niet de hoofdreden om PVV te stemmen.
Ik ben wel van menig (en verschil daarin sterk met die van RosieRo) dat, mocht Wilders mee gaan regeren, hij bepaalde dingen niet zal kunnen realiseren. Simpelweg omdat hij daar geen meerderheid voor kan krijgen. Vandaar ook mijn idee dat de soep nooit zo heet zal worden gegeten als dat hij nu af en toe geserveerd wordt.
Jullie noemen nu een paar keer dat Wilders geen oplossingen zou hebben. Nou, kijkend naar dit kabinet, dan zie ik ze daar ook niet. Ik ben wat dat betreft pessimistisch over de politiek in zijn geheel en heel erg pessimistisch over de regeringspartijen in het bijzonder.
Misschien deugt ons hele politieke systeem wel niet, met al die splinterpartijen die idealen en allemaal hun eigen dingen nastreven. Partijpolitiek prevaleert vaak boven het landsbelang.
vrijdag 5 juni 2009 om 11:45
quote:iry schreef op 05 juni 2009 @ 11:39:
Ik begrijp echt niet waarom mensen op de pvvv stemmen.
Geen aanval...ik begrijp het gewoon niet.
Het programma staat zo vol met haat voor alles wat niet Nederlands is en bovendien beloven ze gebakken lucht.
Klinkt allemaal heel mooi (nou ja....mooi vind ik het niet) maar waar denken ze in vredesnaam al het geld vandaan te halen voor hun beloftes?
Ik zou het vreselijk eng vinden te moeten leven in een land dat zich onder de pvv zou ontwikkelen tot een dichtgetimmerd landje waarbij we allemaal in een vacuum van "perfect " Nederland moeten leven...brrrrr.ook eensch. die gedroomde wildersstaat, eerst de mocro's, dan de intellectuelen, dan ... wie volgt? Iedereen in zn eigen verdachte hoekje en maar loeren naar elkaar en kwaadspreken.
Ik begrijp echt niet waarom mensen op de pvvv stemmen.
Geen aanval...ik begrijp het gewoon niet.
Het programma staat zo vol met haat voor alles wat niet Nederlands is en bovendien beloven ze gebakken lucht.
Klinkt allemaal heel mooi (nou ja....mooi vind ik het niet) maar waar denken ze in vredesnaam al het geld vandaan te halen voor hun beloftes?
Ik zou het vreselijk eng vinden te moeten leven in een land dat zich onder de pvv zou ontwikkelen tot een dichtgetimmerd landje waarbij we allemaal in een vacuum van "perfect " Nederland moeten leven...brrrrr.ook eensch. die gedroomde wildersstaat, eerst de mocro's, dan de intellectuelen, dan ... wie volgt? Iedereen in zn eigen verdachte hoekje en maar loeren naar elkaar en kwaadspreken.
