Actueel
alle pijlers
wie heeft er gestemd?
donderdag 4 juni 2009 om 10:01
vrijdag 5 juni 2009 om 11:46
quote:HoiPippiLangkous schreef op 05 juni 2009 @ 11:41:
[...]
Ook een voorbeeld van de houding van 'de elite'. Omdat het voor jou geen argument is, is het fout. Waarom? Waarom zijn jouw redenen om een bepalade partij te stemmen beter dan die van mij, PB, Wilders of Annie van 3hoog achter?
Verder ben jij net zo populistisch als je strooit met termen als populistische xenofoob
Ik bén Annie van 3 hoog achter. Maar dat terzijde. Ik wordt hier bij de elite geplaatst zie ik door mijn mening. Dat zij dan zo. Al vraag ik me wel af wat de elite dan is volgens jou HPL.
Tevens is het niet zo dat het fout is omdat ik zeg dat het fout is. Het is in mijn ogen fout om alle redenen die RosieRo een aantal pagina's geleden heel mooi opgesomt heeft.
Ik heb eerder gezegd, en doe dat nu weer, ik snap het gewoon weg niet. Ik probeer achter de gedachtengang te komen en krijg 9 van de 10 keer geen antwoord waar ik iets mee kan.
[...]
Ook een voorbeeld van de houding van 'de elite'. Omdat het voor jou geen argument is, is het fout. Waarom? Waarom zijn jouw redenen om een bepalade partij te stemmen beter dan die van mij, PB, Wilders of Annie van 3hoog achter?
Verder ben jij net zo populistisch als je strooit met termen als populistische xenofoob
Ik bén Annie van 3 hoog achter. Maar dat terzijde. Ik wordt hier bij de elite geplaatst zie ik door mijn mening. Dat zij dan zo. Al vraag ik me wel af wat de elite dan is volgens jou HPL.
Tevens is het niet zo dat het fout is omdat ik zeg dat het fout is. Het is in mijn ogen fout om alle redenen die RosieRo een aantal pagina's geleden heel mooi opgesomt heeft.
Ik heb eerder gezegd, en doe dat nu weer, ik snap het gewoon weg niet. Ik probeer achter de gedachtengang te komen en krijg 9 van de 10 keer geen antwoord waar ik iets mee kan.
vrijdag 5 juni 2009 om 11:46
quote:Rollergirl schreef op 05 juni 2009 @ 10:44:
[...]
Dit ging om de EP verkiezingen, dus als je tegenstander van de EU bent, kun je voor de PVV kiezen. Dat heeft toch niet zo veel te maken met de hoeveelheid 'slecht integrerende immigranten' in je direct woonomgeving te maken?
Rollergirl, wat RosieRo ook al zegt. Voor mij kan je de PVV niet loszien van die punten die ze hebben over allochtonen. Dat is de hele identiteit van de PVV (overigens zelfgekozen identiteit).
Ik geloof niet dat er mensen zijn die op PVV stemmen omdat ze anti-europa zijn, maar tegelijkertijd helemaal niets hebben met de standpunten die ze innemen tegenover allochtonen.
CU en SGP zijn net zo goed tegen Europa (en nog veel sterker want ze zitten in een anti-europa coalitie met die Britse europhobes), maar een stem voor de SGP of CU wordt niet uitgelegd als een stem anti-europa. Dat wordt uitgelegd als een christelijke stem. En op die manier leg ik ook een PVV stem uit als een discriminatoire en anti-allochtonen stem. Of zo je wilt 'een nationalistische autochtone stem', als je dat minder bedreigend vindt klinken.
En zoals rosiero al zegt, je kan met elke partij wel overeenstemmingen vinden in je denkbeelden. Van SP via SGP naar PVV, Hell, ik durf te weden dat je zelfs punten kan vinden waar je het mee eens bent bij totalitaire partijen in eenpartijstaten of dictaturen.
Echter, als een bepaalde partij bijvoorbeeld consequent homo's in het verdomhoekje zet, en je stemt er toch op omdat ze zo'n goed idee hebben voor het fileprobleem, kan je niet komen huilen dat je eigenlijk helemaal niets tegen homo's hebt, hoor. Dan had je anders moeten stemmen (hoewel ik trouwens wel geloof dat er zulke idioten rondlopen, of van die mensen die gewoon überhaupt niet nadenken over stemmen en de gevolgen, en dat kunnen verder heel geschikte mensen zijn). En zo is het ook met PVV stemmers die zogenaamd alleen PVV stemmen om tegen europa te stemmen, maar 'helemaal niets tegen buitenlanders hebben'.
[...]
Dit ging om de EP verkiezingen, dus als je tegenstander van de EU bent, kun je voor de PVV kiezen. Dat heeft toch niet zo veel te maken met de hoeveelheid 'slecht integrerende immigranten' in je direct woonomgeving te maken?
Rollergirl, wat RosieRo ook al zegt. Voor mij kan je de PVV niet loszien van die punten die ze hebben over allochtonen. Dat is de hele identiteit van de PVV (overigens zelfgekozen identiteit).
Ik geloof niet dat er mensen zijn die op PVV stemmen omdat ze anti-europa zijn, maar tegelijkertijd helemaal niets hebben met de standpunten die ze innemen tegenover allochtonen.
CU en SGP zijn net zo goed tegen Europa (en nog veel sterker want ze zitten in een anti-europa coalitie met die Britse europhobes), maar een stem voor de SGP of CU wordt niet uitgelegd als een stem anti-europa. Dat wordt uitgelegd als een christelijke stem. En op die manier leg ik ook een PVV stem uit als een discriminatoire en anti-allochtonen stem. Of zo je wilt 'een nationalistische autochtone stem', als je dat minder bedreigend vindt klinken.
En zoals rosiero al zegt, je kan met elke partij wel overeenstemmingen vinden in je denkbeelden. Van SP via SGP naar PVV, Hell, ik durf te weden dat je zelfs punten kan vinden waar je het mee eens bent bij totalitaire partijen in eenpartijstaten of dictaturen.
Echter, als een bepaalde partij bijvoorbeeld consequent homo's in het verdomhoekje zet, en je stemt er toch op omdat ze zo'n goed idee hebben voor het fileprobleem, kan je niet komen huilen dat je eigenlijk helemaal niets tegen homo's hebt, hoor. Dan had je anders moeten stemmen (hoewel ik trouwens wel geloof dat er zulke idioten rondlopen, of van die mensen die gewoon überhaupt niet nadenken over stemmen en de gevolgen, en dat kunnen verder heel geschikte mensen zijn). En zo is het ook met PVV stemmers die zogenaamd alleen PVV stemmen om tegen europa te stemmen, maar 'helemaal niets tegen buitenlanders hebben'.
vrijdag 5 juni 2009 om 11:48
quote:iry schreef op 05 juni 2009 @ 11:39:
Ik begrijp echt niet waarom mensen op de pvvv stemmen.
Geen aanval...ik begrijp het gewoon niet.
Het programma staat zo vol met haat voor alles wat niet Nederlands is en bovendien beloven ze gebakken lucht.
Klinkt allemaal heel mooi (nou ja....mooi vind ik het niet) maar waar denken ze in vredesnaam al het geld vandaan te halen voor hun beloftes?
Ik zou het vreselijk eng vinden te moeten leven in een land dat zich onder de pvv zou ontwikkelen tot een dichtgetimmerd landje waarbij we allemaal in een vacuum van "perfect " Nederland moeten leven...brrrrr.
En ik begrijp niet dat mensen nog steeds CDA, Groen Links of PvdA kunnen stemmen. Da's geen aanval hoor, maar ik begrijp het gewoon niet.
De rest van je post is gebaseerd op allerlei populistische toekomstbeelden die worden rondgestrooid over hoe Nederland eruit zou zien als Wilders ooit zou gaan regeren. Ik vind je een lieve meid Iry, dus ik voel weinig behoefte om je hierop neer te gaan halen. Laten we het er maar op houden dat we van mening verschillen.
Ik begrijp echt niet waarom mensen op de pvvv stemmen.
Geen aanval...ik begrijp het gewoon niet.
Het programma staat zo vol met haat voor alles wat niet Nederlands is en bovendien beloven ze gebakken lucht.
Klinkt allemaal heel mooi (nou ja....mooi vind ik het niet) maar waar denken ze in vredesnaam al het geld vandaan te halen voor hun beloftes?
Ik zou het vreselijk eng vinden te moeten leven in een land dat zich onder de pvv zou ontwikkelen tot een dichtgetimmerd landje waarbij we allemaal in een vacuum van "perfect " Nederland moeten leven...brrrrr.
En ik begrijp niet dat mensen nog steeds CDA, Groen Links of PvdA kunnen stemmen. Da's geen aanval hoor, maar ik begrijp het gewoon niet.
De rest van je post is gebaseerd op allerlei populistische toekomstbeelden die worden rondgestrooid over hoe Nederland eruit zou zien als Wilders ooit zou gaan regeren. Ik vind je een lieve meid Iry, dus ik voel weinig behoefte om je hierop neer te gaan halen. Laten we het er maar op houden dat we van mening verschillen.
vrijdag 5 juni 2009 om 11:51
quote:Margaretha2 schreef op 05 juni 2009 @ 11:46:
[...]
En zo is het ook met PVV stemmers die zogenaamd alleen PVV stemmen om tegen europa te stemmen, maar 'helemaal niets tegen buitenlanders hebben'.
Fijn dat jij zo goed weet wat al die PVV-stemmers bezig houdt Margaretha. En het zo goed voor ons kunt invullen.
Goed, als een PVV-stem mij automatisch tot autochtone nationalist bombardeerd, so be it. Uiteraard weet jij beter dan ik waarom ik PVV stem.
[...]
En zo is het ook met PVV stemmers die zogenaamd alleen PVV stemmen om tegen europa te stemmen, maar 'helemaal niets tegen buitenlanders hebben'.
Fijn dat jij zo goed weet wat al die PVV-stemmers bezig houdt Margaretha. En het zo goed voor ons kunt invullen.
Goed, als een PVV-stem mij automatisch tot autochtone nationalist bombardeerd, so be it. Uiteraard weet jij beter dan ik waarom ik PVV stem.
vrijdag 5 juni 2009 om 11:56
Pinksterbloem: andere partijen doen naar mijn mening toch wel op zijn minst een poging om met oplossingen te komen. Vaak blijken die in de praktijk niet geweldig te werken maar er zijn natuurlijk ook genoeg dingen in dit land die wel goed gaan. Alles bij elkaar genomen denk ik dat NL nog steeds een prima land is om in te leven.
Ik heb Nl verlaten tijdens de Paarse jaren 90, toen we hier nog allemaal heel tevreden en gelukkig leken te zijn, en het poldermodel 'wereldberoemd' was. Een paar jaar later bleek opeens dat we leefden op de 'puinhopen van Paars' en in 'een multicultureel drama'. De heftigheid van die omslag vond ik echt verbijsterend, opeens vloog het deksel eraf en kookte alle onderhuidse onvrede over.
Ik denk dat de publieke opinie op dit moment erg is doorgeslagen naar de ontevreden kant, er deugt niks in dit land, iedereen is fout en alles loopt mis. Wilders speelt daar op in, maar ik kan me niet voorstellen dat hij ook maar iets zal kunnen waarmaken van zijn beloften (te duur, in strijd met internationale verdragen, domweg totaal onuitvoerbaar, enz).
Wat mij betreft mag hij meeregeren als hij bij de landelijke verkiezingen weer zo veel wint. Ik vermoed dat een groot deel van zijn achterban teleurgesteld zal afhaken als dan blijkt dat tussen droom en daad wetten in de weg staan, en praktische bezwaren.
Ik heb Nl verlaten tijdens de Paarse jaren 90, toen we hier nog allemaal heel tevreden en gelukkig leken te zijn, en het poldermodel 'wereldberoemd' was. Een paar jaar later bleek opeens dat we leefden op de 'puinhopen van Paars' en in 'een multicultureel drama'. De heftigheid van die omslag vond ik echt verbijsterend, opeens vloog het deksel eraf en kookte alle onderhuidse onvrede over.
Ik denk dat de publieke opinie op dit moment erg is doorgeslagen naar de ontevreden kant, er deugt niks in dit land, iedereen is fout en alles loopt mis. Wilders speelt daar op in, maar ik kan me niet voorstellen dat hij ook maar iets zal kunnen waarmaken van zijn beloften (te duur, in strijd met internationale verdragen, domweg totaal onuitvoerbaar, enz).
Wat mij betreft mag hij meeregeren als hij bij de landelijke verkiezingen weer zo veel wint. Ik vermoed dat een groot deel van zijn achterban teleurgesteld zal afhaken als dan blijkt dat tussen droom en daad wetten in de weg staan, en praktische bezwaren.
mahna mahna tuduuuudududu
vrijdag 5 juni 2009 om 11:57
Langkous schreef: "Omen, ik denk dat het ook komt omdat hij heel goed inspeelt op onvrede.
En niet alleen als het om buitenlanders gaat. Juist met zijn geschop tegen de 'elite' en over 'Den Haag' scoort hij punten.
Ik vind het eigenlijk best raar dat je niet snapt wat er met de 'elite' wordt bedoelt.
Dat zijn de politici die zo lekker kleven aan het pluche en wel zéggen dat ze luisteren maar het vervolgens niet doen.
Dat zijn de mensen die PVV-stemmers afdoen als dombo's en nazi's en Tokkies en daarmee een grote bevolkingsgroep tegen zich in het harnas jagen. (o, dus ik ben minder dan jullie)
Dat zijn de mensen die overlast (bv dor door Marokkaanse jochies in Gouda) afdoen als incident en dit bagatelliseren.
Dat zijn De Volkskrant lezen in hun ivoren torentje en hun gebrek aan besef van hoe het eraan toegaat in een zgn 'prachtwijk'.
En zo kan ik nog wel ff doorgaan."
Dat zijn de politici die zo lekker kleven aan het pluche en wel zéggen dat ze luisteren maar het vervolgens niet doen.
Maar wie en wat bedoelt Wilders ermee? En stel dat hij ermee bedoelt wie jij bedoelt: welke politici? Wilders zelf is toch in zijn hele arbeidzame leven ook politicus geweest tot nu toe en heeft nooit ander werk gedaan? Maar zichzelf bedoelt hij niet, dus wat is dan dat verschil? Hij heeft zelf nog niet verandert, dus hoe kun je erop vertrouwen dat hij wel iets gunstig gaat veranderen, als hij én slechts in de politiek heeft gezeten tot nu toe én nog nooit iets heeft veranderd?
Dat zijn de mensen die PVV-stemmers afdoen als dombo's en nazi's en Tokkies en daarmee een grote bevolkingsgroep tegen zich in het harnas jagen. (o, dus ik ben minder dan jullie).
Die redenatie begrijp ik niet. Waarom is iemand die anders over iets denkt, automatisch 'elite' of 'niet-elite'? Is het dan ook niet elitair om af te geven op moslims en te verkondigen dat het een achterlijk geloof is?
Dat zijn de mensen die overlast (bv dor door Marokkaanse jochies in Gouda) afdoen als incident en dit bagatelliseren.
Bagatelliseren? Of wat anderen dan weer relativeren noemen?
Dat zijn De Volkskrant lezen in hun ivoren torentje en hun gebrek aan besef van hoe het eraan toegaat in een zgn 'prachtwijk'.
Het valt mij op dat dit allemaal algemene kreten blijven. Het is geen specificatie, maar een generalisatie. En dat is nu precies mijn punt: nu weet ik nog steeds niet wat die elite volgens Wilders nu eigenlijk is.
En niet alleen als het om buitenlanders gaat. Juist met zijn geschop tegen de 'elite' en over 'Den Haag' scoort hij punten.
Ik vind het eigenlijk best raar dat je niet snapt wat er met de 'elite' wordt bedoelt.
Dat zijn de politici die zo lekker kleven aan het pluche en wel zéggen dat ze luisteren maar het vervolgens niet doen.
Dat zijn de mensen die PVV-stemmers afdoen als dombo's en nazi's en Tokkies en daarmee een grote bevolkingsgroep tegen zich in het harnas jagen. (o, dus ik ben minder dan jullie)
Dat zijn de mensen die overlast (bv dor door Marokkaanse jochies in Gouda) afdoen als incident en dit bagatelliseren.
Dat zijn De Volkskrant lezen in hun ivoren torentje en hun gebrek aan besef van hoe het eraan toegaat in een zgn 'prachtwijk'.
En zo kan ik nog wel ff doorgaan."
Dat zijn de politici die zo lekker kleven aan het pluche en wel zéggen dat ze luisteren maar het vervolgens niet doen.
Maar wie en wat bedoelt Wilders ermee? En stel dat hij ermee bedoelt wie jij bedoelt: welke politici? Wilders zelf is toch in zijn hele arbeidzame leven ook politicus geweest tot nu toe en heeft nooit ander werk gedaan? Maar zichzelf bedoelt hij niet, dus wat is dan dat verschil? Hij heeft zelf nog niet verandert, dus hoe kun je erop vertrouwen dat hij wel iets gunstig gaat veranderen, als hij én slechts in de politiek heeft gezeten tot nu toe én nog nooit iets heeft veranderd?
Dat zijn de mensen die PVV-stemmers afdoen als dombo's en nazi's en Tokkies en daarmee een grote bevolkingsgroep tegen zich in het harnas jagen. (o, dus ik ben minder dan jullie).
Die redenatie begrijp ik niet. Waarom is iemand die anders over iets denkt, automatisch 'elite' of 'niet-elite'? Is het dan ook niet elitair om af te geven op moslims en te verkondigen dat het een achterlijk geloof is?
Dat zijn de mensen die overlast (bv dor door Marokkaanse jochies in Gouda) afdoen als incident en dit bagatelliseren.
Bagatelliseren? Of wat anderen dan weer relativeren noemen?
Dat zijn De Volkskrant lezen in hun ivoren torentje en hun gebrek aan besef van hoe het eraan toegaat in een zgn 'prachtwijk'.
Het valt mij op dat dit allemaal algemene kreten blijven. Het is geen specificatie, maar een generalisatie. En dat is nu precies mijn punt: nu weet ik nog steeds niet wat die elite volgens Wilders nu eigenlijk is.
vrijdag 5 juni 2009 om 12:00
Wilders is de oogst van tientallen jaren Haagse arrogantie. Al vanaf de jaren '80 werden de problemen zichtbaar die de komst van grote aantallen immigranten met zich meebracht. Met name in de oude wijken van de grote steden verslechterden de leefomstandigheden dramatisch.
Wie daarover een mond opendeed werd systematisch weggehoond en weggezet als een racist. Daar deden alle gevestigde partijen aan mee.
Dat heeft veel verbittering en wantrouwen veroorzaakt en de kloof tussen burgers en politiek enorm vergroot. Dit werd voor het eerst zichtbaar bij de onverwachte opkomst van Fortuyn.
Dat was een heel probleem voor de Haagse elite maar dat is uiteindelijk opgelost. Nu komt men echter van de regen in de drup want na Fortuyn kwam (helaas) Wilders.
En de politici die in 2002 Fortuyn verketterden verlangen nu naar hem terug.
Het echte probleem zit in het jarenlang opgebouwde wantrouwen van burgers tegen de politiek. Als dat niet wordt opgelost zal er steeds weer een nieuwe Wilders opstaan.
Wie daarover een mond opendeed werd systematisch weggehoond en weggezet als een racist. Daar deden alle gevestigde partijen aan mee.
Dat heeft veel verbittering en wantrouwen veroorzaakt en de kloof tussen burgers en politiek enorm vergroot. Dit werd voor het eerst zichtbaar bij de onverwachte opkomst van Fortuyn.
Dat was een heel probleem voor de Haagse elite maar dat is uiteindelijk opgelost. Nu komt men echter van de regen in de drup want na Fortuyn kwam (helaas) Wilders.
En de politici die in 2002 Fortuyn verketterden verlangen nu naar hem terug.
Het echte probleem zit in het jarenlang opgebouwde wantrouwen van burgers tegen de politiek. Als dat niet wordt opgelost zal er steeds weer een nieuwe Wilders opstaan.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
vrijdag 5 juni 2009 om 12:00
Pinksterbloempje, ik zeg juist dat ik geloof dat er ook mensen zijn die PVV stemmen omdat ze anti-europa zijn.
Net zoals er mensen Verdonk stemden omdat ze een eigen bedrijf hadden. Er zijn vast ook mensen die CU stemmen omdat ze thuisblijfmoeders zijn.
Dat je voor mij de partij niet los kan zien van alle standpunten, staat daar verder losvan. God weet wat mensen beweegt op welke partij dan ook te stemmen. Ik heb daar zelf toevallig héél veel onderzoeken over gelezen tijdens mijn eigen studie en zelfs een scriptie over geschreven. Iedereen heeft zijn eigen motivatie en zelfs als die totaal irrationeel is vindt eenieder zijn eigen motivatie gewoon goed natuurlijk. En daarnaast wil ik nog even gezegd hebben dat ik persoonlijk elke motivatie om te gaan stemmen een voldoende motivatie vind, omdat het belangrijk is dat mensen stemmen.
Maar los daarvan vind ik iemand die zegt 'ik heb niets tegen buitenlanders hoor, maar ik stem wel PVV' gewoon onzin uitkramen. Hij heeft misschien niets tegen buitenlanders maar hij zal er ook geen seconde van wakker liggen dat deze systematisch in een verdomhoekje geplaatst worden door Wilders.
Net zoals er mensen Verdonk stemden omdat ze een eigen bedrijf hadden. Er zijn vast ook mensen die CU stemmen omdat ze thuisblijfmoeders zijn.
Dat je voor mij de partij niet los kan zien van alle standpunten, staat daar verder losvan. God weet wat mensen beweegt op welke partij dan ook te stemmen. Ik heb daar zelf toevallig héél veel onderzoeken over gelezen tijdens mijn eigen studie en zelfs een scriptie over geschreven. Iedereen heeft zijn eigen motivatie en zelfs als die totaal irrationeel is vindt eenieder zijn eigen motivatie gewoon goed natuurlijk. En daarnaast wil ik nog even gezegd hebben dat ik persoonlijk elke motivatie om te gaan stemmen een voldoende motivatie vind, omdat het belangrijk is dat mensen stemmen.
Maar los daarvan vind ik iemand die zegt 'ik heb niets tegen buitenlanders hoor, maar ik stem wel PVV' gewoon onzin uitkramen. Hij heeft misschien niets tegen buitenlanders maar hij zal er ook geen seconde van wakker liggen dat deze systematisch in een verdomhoekje geplaatst worden door Wilders.
vrijdag 5 juni 2009 om 12:02
quote:Margaretha2 schreef op 05 juni 2009 @ 11:46:
[...]
Rollergirl, wat RosieRo ook al zegt. Voor mij kan je de PVV niet loszien van die punten die ze hebben over allochtonen. Dat is de hele identiteit van de PVV (overigens zelfgekozen identiteit).
Ik geloof niet dat er mensen zijn die op PVV stemmen omdat ze anti-europa zijn, maar tegelijkertijd helemaal niets hebben met de standpunten die ze innemen tegenover allochtonen.
Daar ben ik het niet mee eens, dat gehamer op allochtonen, alsof PVV stemmers alleen maar daar mee bezig zijn. Als je Europa niet ziet zitten, dan is PVV een logische keuze en die kan ik los zien van andere punten uit het programma. Wat ze op landelijk niveau willen, vertaalt zich niet 1 op 1 met hun punten betreft Europa.
[...]
Rollergirl, wat RosieRo ook al zegt. Voor mij kan je de PVV niet loszien van die punten die ze hebben over allochtonen. Dat is de hele identiteit van de PVV (overigens zelfgekozen identiteit).
Ik geloof niet dat er mensen zijn die op PVV stemmen omdat ze anti-europa zijn, maar tegelijkertijd helemaal niets hebben met de standpunten die ze innemen tegenover allochtonen.
Daar ben ik het niet mee eens, dat gehamer op allochtonen, alsof PVV stemmers alleen maar daar mee bezig zijn. Als je Europa niet ziet zitten, dan is PVV een logische keuze en die kan ik los zien van andere punten uit het programma. Wat ze op landelijk niveau willen, vertaalt zich niet 1 op 1 met hun punten betreft Europa.
vrijdag 5 juni 2009 om 12:04
quote:Feesie schreef op 05 juni 2009 @ 11:56:
Pinksterbloem: andere partijen doen naar mijn mening toch wel op zijn minst een poging om met oplossingen te komen. Vaak blijken die in de praktijk niet geweldig te werken maar er zijn natuurlijk ook genoeg dingen in dit land die wel goed gaan. Alles bij elkaar genomen denk ik dat NL nog steeds een prima land is om in te leven.
Ik heb Nl verlaten tijdens de Paarse jaren 90, toen we hier nog allemaal heel tevreden en gelukkig leken te zijn, en het poldermodel 'wereldberoemd' was. Een paar jaar later bleek opeens dat we leefden op de 'puinhopen van Paars' en in 'een multicultureel drama'. De heftigheid van die omslag vond ik echt verbijsterend, opeens vloog het deksel eraf en kookte alle onderhuidse onvrede over.
Ik denk dat de publieke opinie op dit moment erg is doorgeslagen naar de ontevreden kant, er deugt niks in dit land, iedereen is fout en alles loopt mis. Wilders speelt daar op in, maar ik kan me niet voorstellen dat hij ook maar iets zal kunnen waarmaken van zijn beloften (te duur, in strijd met internationale verdragen, domweg totaal onuitvoerbaar, enz).
Wat mij betreft mag hij meeregeren als hij bij de landelijke verkiezingen weer zo veel wint. Ik vermoed dat een groot deel van zijn achterban teleurgesteld zal afhaken als dan blijkt dat tussen droom en daad wetten in de weg staan, en praktische bezwaren.
De onvrede was er al wel Feesie, alleen deze had geen kanaal. Problemen stelselmatig negeren lost ze ook niet op.
Ik zou er geen bezwaar tegen hebben als de PVV zou (mee)regeren en uiteindelijk terug gaat vallen in de volgende verkiezingen. Ik hoop dat er eindelijk iets gaat veranderen in de houding van de politieke partijen. Ik hoop dat er echt naar oplossingen gekeken gaat worden en dat ministers stoppen met het doen van stomme uitspraken en zelf wel lekker gebruik maken van een riante wachtgeldregeling (Donner over het aanpakken van werk door hoger opgeleiden).
Ik hoop op een regering van betrokken politici die ook de hand in eigen boezem willen steken en zelf ook willen bijdragen aan het oplossen van problemen. Ik hoop op politici die zichzelf geen loonsverhoging geven aan de vooravond van een internationale crisis en vervolgens het volk vermanend toespreken dat na het zuur het zoutzuur volgt en we dat allemaal maar moeten slikken.
Pinksterbloem: andere partijen doen naar mijn mening toch wel op zijn minst een poging om met oplossingen te komen. Vaak blijken die in de praktijk niet geweldig te werken maar er zijn natuurlijk ook genoeg dingen in dit land die wel goed gaan. Alles bij elkaar genomen denk ik dat NL nog steeds een prima land is om in te leven.
Ik heb Nl verlaten tijdens de Paarse jaren 90, toen we hier nog allemaal heel tevreden en gelukkig leken te zijn, en het poldermodel 'wereldberoemd' was. Een paar jaar later bleek opeens dat we leefden op de 'puinhopen van Paars' en in 'een multicultureel drama'. De heftigheid van die omslag vond ik echt verbijsterend, opeens vloog het deksel eraf en kookte alle onderhuidse onvrede over.
Ik denk dat de publieke opinie op dit moment erg is doorgeslagen naar de ontevreden kant, er deugt niks in dit land, iedereen is fout en alles loopt mis. Wilders speelt daar op in, maar ik kan me niet voorstellen dat hij ook maar iets zal kunnen waarmaken van zijn beloften (te duur, in strijd met internationale verdragen, domweg totaal onuitvoerbaar, enz).
Wat mij betreft mag hij meeregeren als hij bij de landelijke verkiezingen weer zo veel wint. Ik vermoed dat een groot deel van zijn achterban teleurgesteld zal afhaken als dan blijkt dat tussen droom en daad wetten in de weg staan, en praktische bezwaren.
De onvrede was er al wel Feesie, alleen deze had geen kanaal. Problemen stelselmatig negeren lost ze ook niet op.
Ik zou er geen bezwaar tegen hebben als de PVV zou (mee)regeren en uiteindelijk terug gaat vallen in de volgende verkiezingen. Ik hoop dat er eindelijk iets gaat veranderen in de houding van de politieke partijen. Ik hoop dat er echt naar oplossingen gekeken gaat worden en dat ministers stoppen met het doen van stomme uitspraken en zelf wel lekker gebruik maken van een riante wachtgeldregeling (Donner over het aanpakken van werk door hoger opgeleiden).
Ik hoop op een regering van betrokken politici die ook de hand in eigen boezem willen steken en zelf ook willen bijdragen aan het oplossen van problemen. Ik hoop op politici die zichzelf geen loonsverhoging geven aan de vooravond van een internationale crisis en vervolgens het volk vermanend toespreken dat na het zuur het zoutzuur volgt en we dat allemaal maar moeten slikken.
vrijdag 5 juni 2009 om 12:04
quote:Donkeyshot schreef op 05 juni 2009 @ 12:00:
Het echte probleem zit in het jarenlang opgebouwde wantrouwen van burgers tegen de politiek. Als dat niet wordt opgelost zal er steeds weer een nieuwe Wilders opstaan.Dat is wat ik vaker in Wilders topics probeer te zeggen, maar dat mag dan weer niet van de jaapjes en de livjes. In plaat van Wilders zo massaal te verketteren, moeten we maar eens goed kijken waarom zo'n partij een dergelijke aanhang weet te bereiken. Nu is het Wilders, over 10 jaar is het weer een ander. Tenzij men in Den Haag eindelijk eens het kwartje laat vallen.
Het echte probleem zit in het jarenlang opgebouwde wantrouwen van burgers tegen de politiek. Als dat niet wordt opgelost zal er steeds weer een nieuwe Wilders opstaan.Dat is wat ik vaker in Wilders topics probeer te zeggen, maar dat mag dan weer niet van de jaapjes en de livjes. In plaat van Wilders zo massaal te verketteren, moeten we maar eens goed kijken waarom zo'n partij een dergelijke aanhang weet te bereiken. Nu is het Wilders, over 10 jaar is het weer een ander. Tenzij men in Den Haag eindelijk eens het kwartje laat vallen.
vrijdag 5 juni 2009 om 12:05
vrijdag 5 juni 2009 om 12:07
quote:meelezer456 schreef op 05 juni 2009 @ 11:42:
[...]
Jaja, dus PVV stemmers zijn geen nazi's, maar wilders lijkt er wel op. Leg dat eens uit, waarom zou Geert nazi denkbeelden hebben? Aan welke voorwaarden voldoet hij? Wat is Wilders ultieme wapen, waardoor zijn vijanden benaldeeld zullen worden?
Nee, zijn ideeën lijken er voor een deel op. Ik zeg dus niet (ik herhaal: NIET) dat hij een nazi is. Maar de manier waarop hij moslims stigmatiseert, beschuldigt en het liefst zou willen uitzetten doet mij denken aan het zondebokmechanisme dat Hitler gebruikte om de Duitsers (en ook de rest van Europa) tegen de joden op te zetten. Mensen hebben serieus gedacht dat joden baby's aten, een economisch complot smeedden, het werk inpikten, etc, allemaal zonder de feiten te checken. Nu zijn een heleboel mensen ervan overtuigd dat moslims de boel willen overnemen, crimineel zijn, hun vrouwen slaan, alleen maar uitkeringen trekken óf juist onze banen inpikken... ook zonder de feiten te checken. Ook de door Rosiero genoemde haat tegen gevestigde orde (het is makkelijk schoppen als je zelf aan de zijlijn staat) en intellectuelen is niet nieuw. Als je het beledigend vind dat er hierdoor parallellen worden getrokken, moet je misschien vertellen waarom de uitsluiting van en haat zaaien tegen moslims, immigranten en intellectuelen echt iets heel anders is dan het uitsluiten van en haat zaaien tegen joden destijds.
Nazisme is niet gestoeld op concentratiekampen, maar op de angst voor en uitsluiting van onbekende minderheden. Dat Wilders nooit zo ver zal gaan geloof ik meteen, en dat hij het misschien goed voorheeft met Nederland wil ik ook aannemen. Maar ook, juist! in naam van 'the greater good' worden zulke onmenselijke maatregelen genomen.
En misschien reageren wij linkse geitenwollensokken wel heel overtrokken. Ik hoop het, ik hoop dat pinksterbloempje gelijk heeft over de bereidheid tot compromis. Maar door zijn uitspraken heeft Wilders de schijn wel erg tegen zich.
[...]
Jaja, dus PVV stemmers zijn geen nazi's, maar wilders lijkt er wel op. Leg dat eens uit, waarom zou Geert nazi denkbeelden hebben? Aan welke voorwaarden voldoet hij? Wat is Wilders ultieme wapen, waardoor zijn vijanden benaldeeld zullen worden?
Nee, zijn ideeën lijken er voor een deel op. Ik zeg dus niet (ik herhaal: NIET) dat hij een nazi is. Maar de manier waarop hij moslims stigmatiseert, beschuldigt en het liefst zou willen uitzetten doet mij denken aan het zondebokmechanisme dat Hitler gebruikte om de Duitsers (en ook de rest van Europa) tegen de joden op te zetten. Mensen hebben serieus gedacht dat joden baby's aten, een economisch complot smeedden, het werk inpikten, etc, allemaal zonder de feiten te checken. Nu zijn een heleboel mensen ervan overtuigd dat moslims de boel willen overnemen, crimineel zijn, hun vrouwen slaan, alleen maar uitkeringen trekken óf juist onze banen inpikken... ook zonder de feiten te checken. Ook de door Rosiero genoemde haat tegen gevestigde orde (het is makkelijk schoppen als je zelf aan de zijlijn staat) en intellectuelen is niet nieuw. Als je het beledigend vind dat er hierdoor parallellen worden getrokken, moet je misschien vertellen waarom de uitsluiting van en haat zaaien tegen moslims, immigranten en intellectuelen echt iets heel anders is dan het uitsluiten van en haat zaaien tegen joden destijds.
Nazisme is niet gestoeld op concentratiekampen, maar op de angst voor en uitsluiting van onbekende minderheden. Dat Wilders nooit zo ver zal gaan geloof ik meteen, en dat hij het misschien goed voorheeft met Nederland wil ik ook aannemen. Maar ook, juist! in naam van 'the greater good' worden zulke onmenselijke maatregelen genomen.
En misschien reageren wij linkse geitenwollensokken wel heel overtrokken. Ik hoop het, ik hoop dat pinksterbloempje gelijk heeft over de bereidheid tot compromis. Maar door zijn uitspraken heeft Wilders de schijn wel erg tegen zich.
What a nuanced anxiety
vrijdag 5 juni 2009 om 12:07
Gestemd, D'66 Sophie in 't Veld, doet al jaren goed werk in het EP, was zeker geen stem tegen PVV, als het al een tegenstem was dan eerder tegen alles wat op geloof gebaseerd is, ben voor abortus euthanasie etc. en tegen inmenging van geloofsovertuigingen in mijn leven.
Ook denk ik dat een verenigd Europa een niet te stuiten fenomeen is dat in Bilderberg conferenties al lang geleden uitgetekend is, dan heb ik dat liever goed geregeld dat er ook werkelijk een vuist gemaakt kan worden om problemen gezamelijk aan te pakken dan om uit angst voor weglekken van macht uit Tweede Kamer naar Brussel de muren op te trekken.
Verder duizelt het me wat het huidige politieke klimaat betreft: Destijds werd Pim Fortuyn, de dag voordat hij vermoord werd, in het redactionele commentaar van de NRC gekwalificeerd als extreem-rechts. Echter, enige tijd geleden las ik een vergelijkend artikel Fortuyn-Wilders standpunten, stuk of 10, en vergeleken met Wilders was Fortuyn best links, zeker in bijv. zijn standpunt w.b. het verbeteren van de zorgsector, zieken, ouderen, gehandicapten.
Helaas kan ik het artikel nergens meer terugvinden.
Ik snap dat het mensen tegen de borst stuit dat er als het over Wilders gaat door niet-PVV stemmers wordt herinnerd aan Hitler die ooit democratisch verkozen is, maar veeg dat ajb ook niet meteen weg met das makkelijke politieke correctheid, de een zn zorg is o.a. de islamisering en de ander zn zorg, even oprecht en gemeend, is de polarisering van Hollanders versus Nederlanders van allochtone afkomst/moslim achtergrond.
Uiteindelijk wil iedereen toch in vrede leven, ik sta in ieder geval niet te springen om een koude oorlog tussen groepen mensen. Wat krom is gegroeid brei je niet 1 2 3 weer recht, je kan er wel op wijzen dat de gevestigde partijen het de afgelopen decennia niet zo slim hebben aangepakt w.b. integratie maar de zero tolerance klank van Wilders, stel hij zou minister-president worden, hoe gaat het in Nederland dan verder? Ik denk dat mensen zich dan juist meer verdeeld gaan voelen ipv verbonden, ik denk even aan het psychologisch effect van de verkiezing van Obama, het zal niet rationeel en beargumenteerd zijn, maar het valt toch niet te ontkennen dat het algemene gevoel van de doorsnee welwillende burger bij elkaar opgeteld een grote invloed uitoefent op hoe een maatschappij functioneert.
Ook denk ik dat een verenigd Europa een niet te stuiten fenomeen is dat in Bilderberg conferenties al lang geleden uitgetekend is, dan heb ik dat liever goed geregeld dat er ook werkelijk een vuist gemaakt kan worden om problemen gezamelijk aan te pakken dan om uit angst voor weglekken van macht uit Tweede Kamer naar Brussel de muren op te trekken.
Verder duizelt het me wat het huidige politieke klimaat betreft: Destijds werd Pim Fortuyn, de dag voordat hij vermoord werd, in het redactionele commentaar van de NRC gekwalificeerd als extreem-rechts. Echter, enige tijd geleden las ik een vergelijkend artikel Fortuyn-Wilders standpunten, stuk of 10, en vergeleken met Wilders was Fortuyn best links, zeker in bijv. zijn standpunt w.b. het verbeteren van de zorgsector, zieken, ouderen, gehandicapten.
Helaas kan ik het artikel nergens meer terugvinden.
Ik snap dat het mensen tegen de borst stuit dat er als het over Wilders gaat door niet-PVV stemmers wordt herinnerd aan Hitler die ooit democratisch verkozen is, maar veeg dat ajb ook niet meteen weg met das makkelijke politieke correctheid, de een zn zorg is o.a. de islamisering en de ander zn zorg, even oprecht en gemeend, is de polarisering van Hollanders versus Nederlanders van allochtone afkomst/moslim achtergrond.
Uiteindelijk wil iedereen toch in vrede leven, ik sta in ieder geval niet te springen om een koude oorlog tussen groepen mensen. Wat krom is gegroeid brei je niet 1 2 3 weer recht, je kan er wel op wijzen dat de gevestigde partijen het de afgelopen decennia niet zo slim hebben aangepakt w.b. integratie maar de zero tolerance klank van Wilders, stel hij zou minister-president worden, hoe gaat het in Nederland dan verder? Ik denk dat mensen zich dan juist meer verdeeld gaan voelen ipv verbonden, ik denk even aan het psychologisch effect van de verkiezing van Obama, het zal niet rationeel en beargumenteerd zijn, maar het valt toch niet te ontkennen dat het algemene gevoel van de doorsnee welwillende burger bij elkaar opgeteld een grote invloed uitoefent op hoe een maatschappij functioneert.
vrijdag 5 juni 2009 om 12:09
Wat ik hier lees, is dat PVV stemmers niet goed zouden kunnen uitleggen waarom ze PVV stemmen, en alleen maar tégen iets zijn. Dat zou geen goede reden zijn om ergens op te stemmen. Maar heeft de gemiddelde NL dan wél een goede reden om te stemmen wat ze stemmen. Meestal stemt men op een partij, omdat ze opgegroeid zijn met ouders die er ook op stemden. Vaak weten ze niet eens goed, waar die partij nou voor staat. En er zijn net zo goed veel linkse stemmers, die links stemmen, omdat ze tegen rechts zijn. Maar als ze zich er eens goed in zouden verdiepen, zijn ze het misschien helemaal niet zo eens met het programma van de SP (bijvoorbeeld). Hoeveel NL verdiepen zich nou echt in de politieke partijen, hun programma's en hun prestaties op politiek gebied?
vrijdag 5 juni 2009 om 12:09
quote:Rollergirl schreef op 05 juni 2009 @ 12:04:
[...]
Dat is wat ik vaker in Wilders topics probeer te zeggen, maar dat mag dan weer niet van de jaapjes en de livjes. In plaat van Wilders zo massaal te verketteren, moeten we maar eens goed kijken waarom zo'n partij een dergelijke aanhang weet te bereiken. Nu is het Wilders, over 10 jaar is het weer een ander. Tenzij men in Den Haag eindelijk eens het kwartje laat vallen.
Oh mag dat niet van Livje? Girlie, je mag mij nú even precies aanwijzen waar ik dat heb gezegd dan. (over arrogant gesproken.... zucht.....)
(Wat een irritante gewoonte van je trouwens, om mensen op een negatieve manier aan te halen middels andere topics.... ken nog iemand die dat deed..... erg gefrustreerd en wraakzuchtig typje was dat....)
Goed, weer terug naar het onderwerp!
[...]
Dat is wat ik vaker in Wilders topics probeer te zeggen, maar dat mag dan weer niet van de jaapjes en de livjes. In plaat van Wilders zo massaal te verketteren, moeten we maar eens goed kijken waarom zo'n partij een dergelijke aanhang weet te bereiken. Nu is het Wilders, over 10 jaar is het weer een ander. Tenzij men in Den Haag eindelijk eens het kwartje laat vallen.
Oh mag dat niet van Livje? Girlie, je mag mij nú even precies aanwijzen waar ik dat heb gezegd dan. (over arrogant gesproken.... zucht.....)
(Wat een irritante gewoonte van je trouwens, om mensen op een negatieve manier aan te halen middels andere topics.... ken nog iemand die dat deed..... erg gefrustreerd en wraakzuchtig typje was dat....)
Goed, weer terug naar het onderwerp!
vrijdag 5 juni 2009 om 12:10
quote:Rollergirl schreef op 05 juni 2009 @ 12:02:
[...]
Daar ben ik het niet mee eens, dat gehamer op allochtonen, alsof PVV stemmers alleen maar daar mee bezig zijn. Als je Europa niet ziet zitten, dan is PVV een logische keuze en die kan ik los zien van andere punten uit het programma. Wat ze op landelijk niveau willen, vertaalt zich niet 1 op 1 met hun punten betreft Europa.
Joh, wie hamert er nou op allochtonen, hij zelf toch? Hij creëert toch zelf doelbewust die identiteit voor zijn partij?!
Dit vind ik net zoiets als verongelijkt zijn als mensen denken dat je een dierenliefhebber bent als je op de PvdD hebt gestemd, omdat jij er alleen maar op stemde vanwege hun onderwijsbeleid, en dan bozig zeggen 'nou, dat gehamer op die dieren moet maar eens over zijn hoor'
[...]
Daar ben ik het niet mee eens, dat gehamer op allochtonen, alsof PVV stemmers alleen maar daar mee bezig zijn. Als je Europa niet ziet zitten, dan is PVV een logische keuze en die kan ik los zien van andere punten uit het programma. Wat ze op landelijk niveau willen, vertaalt zich niet 1 op 1 met hun punten betreft Europa.
Joh, wie hamert er nou op allochtonen, hij zelf toch? Hij creëert toch zelf doelbewust die identiteit voor zijn partij?!
Dit vind ik net zoiets als verongelijkt zijn als mensen denken dat je een dierenliefhebber bent als je op de PvdD hebt gestemd, omdat jij er alleen maar op stemde vanwege hun onderwijsbeleid, en dan bozig zeggen 'nou, dat gehamer op die dieren moet maar eens over zijn hoor'
vrijdag 5 juni 2009 om 12:11
quote:Margaretha2 schreef op 05 juni 2009 @ 12:00:
Maar los daarvan vind ik iemand die zegt 'ik heb niets tegen buitenlanders hoor, maar ik stem wel PVV' gewoon onzin uitkramen. Hij heeft misschien niets tegen buitenlanders maar hij zal er ook geen seconde van wakker liggen dat deze systematisch in een verdomhoekje geplaatst worden door Wilders.
Jouw mening. Voor mij is de keuze voor de PVV ingegeven door andere motieven. Nogmaals: ik ben ook niet altijd gelukkig met de toon van Wilders in het integratiedebat, maar die harde toon heeft er inmiddels wel tot geleid dat het agendapunt gemeengoed is geworden in de politiek. Als het aan Den Haag had gelegen, dan was het nog steeds geen politiek issue geweest.
Ik heb persoonlijk geen last van allochtonen. We zien ze hier nauwelijks. Wat niet wegneemt dat ik me heel goed voor kan stellen dat wanneer je in Gouda of Rotterdam woont, dit wel een belangrijk issue voor je zal zijn en reden kan zijn op op de PVV te stemmen.
Stemmen voor de PVV is niet automatisch alleen maar een stem tegen "buitenlanders".
Maar los daarvan vind ik iemand die zegt 'ik heb niets tegen buitenlanders hoor, maar ik stem wel PVV' gewoon onzin uitkramen. Hij heeft misschien niets tegen buitenlanders maar hij zal er ook geen seconde van wakker liggen dat deze systematisch in een verdomhoekje geplaatst worden door Wilders.
Jouw mening. Voor mij is de keuze voor de PVV ingegeven door andere motieven. Nogmaals: ik ben ook niet altijd gelukkig met de toon van Wilders in het integratiedebat, maar die harde toon heeft er inmiddels wel tot geleid dat het agendapunt gemeengoed is geworden in de politiek. Als het aan Den Haag had gelegen, dan was het nog steeds geen politiek issue geweest.
Ik heb persoonlijk geen last van allochtonen. We zien ze hier nauwelijks. Wat niet wegneemt dat ik me heel goed voor kan stellen dat wanneer je in Gouda of Rotterdam woont, dit wel een belangrijk issue voor je zal zijn en reden kan zijn op op de PVV te stemmen.
Stemmen voor de PVV is niet automatisch alleen maar een stem tegen "buitenlanders".
vrijdag 5 juni 2009 om 12:13
quote:Pinksterbloempje schreef op 05 juni 2009 @ 12:04:
[...]
De onvrede was er al wel Feesie, alleen deze had geen kanaal. Problemen stelselmatig negeren lost ze ook niet op.
Ik zou er geen bezwaar tegen hebben als de PVV zou (mee)regeren en uiteindelijk terug gaat vallen in de volgende verkiezingen. Ik hoop dat er eindelijk iets gaat veranderen in de houding van de politieke partijen. Ik hoop dat er echt naar oplossingen gekeken gaat worden en dat ministers stoppen met het doen van stomme uitspraken en zelf wel lekker gebruik maken van een riante wachtgeldregeling (Donner over het aanpakken van werk door hoger opgeleiden).
Ik hoop op een regering van betrokken politici die ook de hand in eigen boezem willen steken en zelf ook willen bijdragen aan het oplossen van problemen. Ik hoop op politici die zichzelf geen loonsverhoging geven aan de vooravond van een internationale crisis en vervolgens het volk vermanend toespreken dat na het zuur het zoutzuur volgt en we dat allemaal maar moeten slikken.
Nou, dat zou dan wat mij betreft nog een onverwacht positief resultaat zijn van de hele PVV episode. Maar om daarvoor nu PVV te gaan stemmen gaat me toch wel erg ver.
Overigens zou ik er mijn hand niet voor in het vuur steken dat Wilders geen gebruik zal maken van de riante wachtgeldregeling als dat zo uitkomt. Wilders mag zich dan wel afzetten tegen 'de elite', hij behoort er natuurlijk zelf ook toe.
[...]
De onvrede was er al wel Feesie, alleen deze had geen kanaal. Problemen stelselmatig negeren lost ze ook niet op.
Ik zou er geen bezwaar tegen hebben als de PVV zou (mee)regeren en uiteindelijk terug gaat vallen in de volgende verkiezingen. Ik hoop dat er eindelijk iets gaat veranderen in de houding van de politieke partijen. Ik hoop dat er echt naar oplossingen gekeken gaat worden en dat ministers stoppen met het doen van stomme uitspraken en zelf wel lekker gebruik maken van een riante wachtgeldregeling (Donner over het aanpakken van werk door hoger opgeleiden).
Ik hoop op een regering van betrokken politici die ook de hand in eigen boezem willen steken en zelf ook willen bijdragen aan het oplossen van problemen. Ik hoop op politici die zichzelf geen loonsverhoging geven aan de vooravond van een internationale crisis en vervolgens het volk vermanend toespreken dat na het zuur het zoutzuur volgt en we dat allemaal maar moeten slikken.
Nou, dat zou dan wat mij betreft nog een onverwacht positief resultaat zijn van de hele PVV episode. Maar om daarvoor nu PVV te gaan stemmen gaat me toch wel erg ver.
Overigens zou ik er mijn hand niet voor in het vuur steken dat Wilders geen gebruik zal maken van de riante wachtgeldregeling als dat zo uitkomt. Wilders mag zich dan wel afzetten tegen 'de elite', hij behoort er natuurlijk zelf ook toe.
mahna mahna tuduuuudududu
