Actueel
alle pijlers
wie heeft er gestemd?
donderdag 4 juni 2009 om 10:01
vrijdag 5 juni 2009 om 12:37
quote:Ann Liv schreef op 05 juni 2009 @ 12:31:
[...]
Een stem is een stem vóór de standpunten van een bepaalde partij. Een blanco zie ik als een stem die hier tegenin gaat. Ik snap niet goed hoe je met een stem voor een bepaalde partij wil impliceren dat je het met bepaalde gedragingen van andere partijen niet eens bent. Stem je op een andere partij, hoe moet de partij waar jij tegen wil stemmen dan weten dat jij het met hen niet eens bent en waar je het niet mee eens bent?
Dat lijkt me duidelijk toch? De partij waar jij op stemt, daar ben je het (gedeeltelijk misschien) mee eens. De partijen waar je niet op stemt.... tja.... Sec gezien is dus eigenlijk iedere stem een antistem voor de andere partijen
Maar in dit geval is de zgn antistem alléén maar een antistem omdat Wilders zo extreem is, imho. Ander kun je toch net zo goed een andere, nog kleine partij gaan stemmen?
[...]
Een stem is een stem vóór de standpunten van een bepaalde partij. Een blanco zie ik als een stem die hier tegenin gaat. Ik snap niet goed hoe je met een stem voor een bepaalde partij wil impliceren dat je het met bepaalde gedragingen van andere partijen niet eens bent. Stem je op een andere partij, hoe moet de partij waar jij tegen wil stemmen dan weten dat jij het met hen niet eens bent en waar je het niet mee eens bent?
Dat lijkt me duidelijk toch? De partij waar jij op stemt, daar ben je het (gedeeltelijk misschien) mee eens. De partijen waar je niet op stemt.... tja.... Sec gezien is dus eigenlijk iedere stem een antistem voor de andere partijen
Maar in dit geval is de zgn antistem alléén maar een antistem omdat Wilders zo extreem is, imho. Ander kun je toch net zo goed een andere, nog kleine partij gaan stemmen?
vrijdag 5 juni 2009 om 12:37
vrijdag 5 juni 2009 om 12:38
vrijdag 5 juni 2009 om 12:38
quote:Pinksterbloempje schreef op 05 juni 2009 @ 12:34:
[...]
Die emoties zitten aan beide kanten. Kijk maar naar de posts van RosieRo.
De emotie van de ene kant is niet slechter dan die van de andere kant. Een stem is een stem, waar je ook voor kiest. Ik vind het zielig dat zo veel mensen zich verheven voelen boven de PVV-stemmers. Dat ze er van overtuigt zijn dat hun stem beter is.
Ik zeg het nogmaals: dat is de voornaamste oorzaak van de onvrede in dit land.
Nou draai je het toch wel een beetje om. De onvrede wordt veroorzaakt omdat er mensen zijn die zich verheven voelen boven racisten (want wat jouw motivatie ook mag zijn, Wilders is gewoon een pure racist)? De onvrede kwam toch juist door al die buitenlanders die hier woonden? Nu ligt het aan de mensen die daar wat van zeggen dat ze geen probleem hebben met allochtonen?
[...]
Die emoties zitten aan beide kanten. Kijk maar naar de posts van RosieRo.
De emotie van de ene kant is niet slechter dan die van de andere kant. Een stem is een stem, waar je ook voor kiest. Ik vind het zielig dat zo veel mensen zich verheven voelen boven de PVV-stemmers. Dat ze er van overtuigt zijn dat hun stem beter is.
Ik zeg het nogmaals: dat is de voornaamste oorzaak van de onvrede in dit land.
Nou draai je het toch wel een beetje om. De onvrede wordt veroorzaakt omdat er mensen zijn die zich verheven voelen boven racisten (want wat jouw motivatie ook mag zijn, Wilders is gewoon een pure racist)? De onvrede kwam toch juist door al die buitenlanders die hier woonden? Nu ligt het aan de mensen die daar wat van zeggen dat ze geen probleem hebben met allochtonen?
anoniem_84859 wijzigde dit bericht op 05-06-2009 12:39
Reden: niet helder..
Reden: niet helder..
% gewijzigd
vrijdag 5 juni 2009 om 12:38
Liv, zoalng je die emoties niet erkent en niet serieus neemt weet je 1 ding zeker; je komt nooit met die mensen in gesprek. Ze zullen nooit naar je luisteren, ze zien in alles wat je zegt en doet een bevestiging van hun gelijk.
Wat doe jij als mensen jouw problemen en gevoelens afdoen als onzin? Of zelfs als dom en gevaarlijk? Dan ben jij ook niet rationeel.
Wat doe jij als mensen jouw problemen en gevoelens afdoen als onzin? Of zelfs als dom en gevaarlijk? Dan ben jij ook niet rationeel.
Je hoeft me geen gelijk te geven, ik heb het al. Vraag maar aan dangeensuus.
vrijdag 5 juni 2009 om 12:41
Overigens kan je volgens mij als je wilders stemt ook niet om zijn ideeën over allochtonen heen. Dat je daar dan zelf geen belang aan hecht en het allemaal wel prima vindt is wat anders, maar ga niet net doen alsof je éigenlijk niets hebt met dat soort discriminerende ideeën.
Als iemand D66 stemt kan hij ook tegen het burgemeestersreferendum zijn, maar dat vind hji dan gewoon niet belangrijk genoeg om daarom op een andere partij te stemmen, oftewel, als het er door komt, zal hij er niet mee zitten.
Als iemand D66 stemt kan hij ook tegen het burgemeestersreferendum zijn, maar dat vind hji dan gewoon niet belangrijk genoeg om daarom op een andere partij te stemmen, oftewel, als het er door komt, zal hij er niet mee zitten.
vrijdag 5 juni 2009 om 12:41
quote:RosieRo schreef op 05 juni 2009 @ 12:34:
[...]
wederom, geen onderbuikgevoelens, het lijkt er eerder op dat JIJ dat bij argumentenarmoede gaat roepen. Mede in jouw naam wordt er haat gezaaid door GW cs als je op hem stemt. Dat is een feit.
De bijbel en de koran, ik heb er een broertje dood aan maar verbieden, nee. het recht op godsdienstvrijheid heb ik, in tegenstelling tot de partij van Vrijheid *kuch* erg hoog zitten.
Grappig ook dat geert de bijbel nooit noemt, is ook een agressief kutboek. Maarja, haat is alleen voor moslims he?Luister, die stomme populistische term haatzaaierij hanteer JIJ ook alleen maar omdat die in de pers en de gevestigde politiek zo genoemd wordt. Als we zo gaan doorredeneren en op de man gaan spelen (nadat ik de moeite neem om hier neer te zetten waarom ik heb gestemd op de PVV), dan heb ik er weinig zin in. Want in plaats van argumenten, ga je lopen roepen dat er uit mijn naam haat gezaaid wordt. En dan zijn we wat mij betreft gewoon uitgepraat. Want jij kan het blijkbaar niet hebben dat in een democratie ook onwelgevallige meningen verkondigd mogen worden.
[...]
wederom, geen onderbuikgevoelens, het lijkt er eerder op dat JIJ dat bij argumentenarmoede gaat roepen. Mede in jouw naam wordt er haat gezaaid door GW cs als je op hem stemt. Dat is een feit.
De bijbel en de koran, ik heb er een broertje dood aan maar verbieden, nee. het recht op godsdienstvrijheid heb ik, in tegenstelling tot de partij van Vrijheid *kuch* erg hoog zitten.
Grappig ook dat geert de bijbel nooit noemt, is ook een agressief kutboek. Maarja, haat is alleen voor moslims he?Luister, die stomme populistische term haatzaaierij hanteer JIJ ook alleen maar omdat die in de pers en de gevestigde politiek zo genoemd wordt. Als we zo gaan doorredeneren en op de man gaan spelen (nadat ik de moeite neem om hier neer te zetten waarom ik heb gestemd op de PVV), dan heb ik er weinig zin in. Want in plaats van argumenten, ga je lopen roepen dat er uit mijn naam haat gezaaid wordt. En dan zijn we wat mij betreft gewoon uitgepraat. Want jij kan het blijkbaar niet hebben dat in een democratie ook onwelgevallige meningen verkondigd mogen worden.
vrijdag 5 juni 2009 om 12:43
quote:Lunax schreef op 05 juni 2009 @ 12:38:
[...]
Nou draai je het toch wel een beetje om. De onvrede wordt veroorzaakt omdat er mensen zijn die zich verheven voelen boven racisten (want wat jouw motivatie ook mag zijn, Wilders is gewoon een pure racist)? De onvrede kwam toch juist door al die buitenlanders die hier woonden? Nu ligt het aan de mensen die daar wat van zeggen dat ze geen probleem hebben met allochtonen?
De onvrede wordt veroorzaakt doordat een heel groot deel van de kiezers het vertrouwen kwijt is in de gevestigde partijen en zich genegeerd voelt door de heersende politiek. Daar staat racisme buiten.
[...]
Nou draai je het toch wel een beetje om. De onvrede wordt veroorzaakt omdat er mensen zijn die zich verheven voelen boven racisten (want wat jouw motivatie ook mag zijn, Wilders is gewoon een pure racist)? De onvrede kwam toch juist door al die buitenlanders die hier woonden? Nu ligt het aan de mensen die daar wat van zeggen dat ze geen probleem hebben met allochtonen?
De onvrede wordt veroorzaakt doordat een heel groot deel van de kiezers het vertrouwen kwijt is in de gevestigde partijen en zich genegeerd voelt door de heersende politiek. Daar staat racisme buiten.
vrijdag 5 juni 2009 om 12:44
quote:HoiPippiLangkous schreef op 05 juni 2009 @ 12:38:
Liv, zoalng je die emoties niet erkent en niet serieus neemt weet je 1 ding zeker; je komt nooit met die mensen in gesprek. Ze zullen nooit naar je luisteren, ze zien in alles wat je zegt en doet een bevestiging van hun gelijk.
Wat doe jij als mensen jouw problemen en gevoelens afdoen als onzin? Of zelfs als dom en gevaarlijk? Dan ben jij ook niet rationeel.Daar heb je helemaal gelijk in. En dat is wel het signaal waar de gevestigde orde in Den Haag iets mee moet. Het welles/niets spelletje en elkaar overtuigen helpt niet. Als je even terugleest in de discussie van gister zul je ook tegenkomen hoe 'we' denken dat dat gaat gebeuren
Liv, zoalng je die emoties niet erkent en niet serieus neemt weet je 1 ding zeker; je komt nooit met die mensen in gesprek. Ze zullen nooit naar je luisteren, ze zien in alles wat je zegt en doet een bevestiging van hun gelijk.
Wat doe jij als mensen jouw problemen en gevoelens afdoen als onzin? Of zelfs als dom en gevaarlijk? Dan ben jij ook niet rationeel.Daar heb je helemaal gelijk in. En dat is wel het signaal waar de gevestigde orde in Den Haag iets mee moet. Het welles/niets spelletje en elkaar overtuigen helpt niet. Als je even terugleest in de discussie van gister zul je ook tegenkomen hoe 'we' denken dat dat gaat gebeuren
vrijdag 5 juni 2009 om 12:44
quote:HoiPippiLangkous schreef op 05 juni 2009 @ 12:38:
Liv, zoalng je die emoties niet erkent en niet serieus neemt weet je 1 ding zeker; je komt nooit met die mensen in gesprek. Ze zullen nooit naar je luisteren, ze zien in alles wat je zegt en doet een bevestiging van hun gelijk.
Wat doe jij als mensen jouw problemen en gevoelens afdoen als onzin? Of zelfs als dom en gevaarlijk? Dan ben jij ook niet rationeel.Nogmaals, je kunt die emoties wel erkennen, maar het zijn en blijven emoties.
Liv, zoalng je die emoties niet erkent en niet serieus neemt weet je 1 ding zeker; je komt nooit met die mensen in gesprek. Ze zullen nooit naar je luisteren, ze zien in alles wat je zegt en doet een bevestiging van hun gelijk.
Wat doe jij als mensen jouw problemen en gevoelens afdoen als onzin? Of zelfs als dom en gevaarlijk? Dan ben jij ook niet rationeel.Nogmaals, je kunt die emoties wel erkennen, maar het zijn en blijven emoties.
vrijdag 5 juni 2009 om 12:46
quote:Pinksterbloempje schreef op 05 juni 2009 @ 12:43:
[...]
De onvrede wordt veroorzaakt doordat een heel groot deel van de kiezers het vertrouwen kwijt is in de gevestigde partijen en zich genegeerd voelt door de heersende politiek. Daar staat racisme buiten.Dat is wat anders dan wat je net zei. En rasicme kán er niet buiten staan. Racisme is 80% van het partijprogramma van de PVV.
[...]
De onvrede wordt veroorzaakt doordat een heel groot deel van de kiezers het vertrouwen kwijt is in de gevestigde partijen en zich genegeerd voelt door de heersende politiek. Daar staat racisme buiten.Dat is wat anders dan wat je net zei. En rasicme kán er niet buiten staan. Racisme is 80% van het partijprogramma van de PVV.
vrijdag 5 juni 2009 om 12:47
quote:Margaretha2 schreef op 05 juni 2009 @ 12:41:
Overigens kan je volgens mij als je wilders stemt ook niet om zijn ideeën over allochtonen heen. Dat je daar dan zelf geen belang aan hecht en het allemaal wel prima vindt is wat anders, maar ga niet net doen alsof je éigenlijk niets hebt met dat soort discriminerende ideeën.
Als iemand D66 stemt kan hij ook tegen het burgemeestersreferendum zijn, maar dat vind hji dan gewoon niet belangrijk genoeg om daarom op een andere partij te stemmen, oftewel, als het er door komt, zal hij er niet mee zitten.
Goed hoor, je hebt je punt gemaakt.
Aangezien ik van mening ben dat de PVV op dit punt compromissen zal moeten sluiten en bepaalde ideeën onzinnig dan wel onhaalbaar zijn, is dit punt niet belangrijk genoeg voor me om NIET op de PVV te stemmen.
Overigens kan je volgens mij als je wilders stemt ook niet om zijn ideeën over allochtonen heen. Dat je daar dan zelf geen belang aan hecht en het allemaal wel prima vindt is wat anders, maar ga niet net doen alsof je éigenlijk niets hebt met dat soort discriminerende ideeën.
Als iemand D66 stemt kan hij ook tegen het burgemeestersreferendum zijn, maar dat vind hji dan gewoon niet belangrijk genoeg om daarom op een andere partij te stemmen, oftewel, als het er door komt, zal hij er niet mee zitten.
Goed hoor, je hebt je punt gemaakt.
Aangezien ik van mening ben dat de PVV op dit punt compromissen zal moeten sluiten en bepaalde ideeën onzinnig dan wel onhaalbaar zijn, is dit punt niet belangrijk genoeg voor me om NIET op de PVV te stemmen.
vrijdag 5 juni 2009 om 12:48
quote:Pinksterbloempje schreef op 05 juni 2009 @ 12:41:
[...]
Luister, die stomme populistische term haatzaaierij hanteer JIJ ook alleen maar omdat die in de pers en de gevestigde politiek zo genoemd wordt. Als we zo gaan doorredeneren en op de man gaan spelen (nadat ik de moeite neem om hier neer te zetten waarom ik heb gestemd op de PVV), dan heb ik er weinig zin in. Want in plaats van argumenten, ga je lopen roepen dat er uit mijn naam haat gezaaid wordt. En dan zijn we wat mij betreft gewoon uitgepraat. Want jij kan het blijkbaar niet hebben dat in een democratie ook onwelgevallige meningen verkondigd mogen worden.
het mag. Zeker mag het.
maar je hebt toch 'de pers' niet nodig om te zien dat er haat spreekt uit wat wilders zegt?
ik citeer:
'de islam is een gewelddadige religie, het zit in die gemeenschap zelf'
'mocht het ooit tot rassenrellen komen, wat ik zelf niet wil, dan hoeft daar niet bij voorbaat een negatieve werking van uit te gaan'
'de koran is een fascistisch boek, dat oproept tot geweld'
als jij stemt op een persoon die dit zegt, dan zegt hij dit soort dingen (en hij handelt ernaar) dus mede uit jouw naam.
[...]
Luister, die stomme populistische term haatzaaierij hanteer JIJ ook alleen maar omdat die in de pers en de gevestigde politiek zo genoemd wordt. Als we zo gaan doorredeneren en op de man gaan spelen (nadat ik de moeite neem om hier neer te zetten waarom ik heb gestemd op de PVV), dan heb ik er weinig zin in. Want in plaats van argumenten, ga je lopen roepen dat er uit mijn naam haat gezaaid wordt. En dan zijn we wat mij betreft gewoon uitgepraat. Want jij kan het blijkbaar niet hebben dat in een democratie ook onwelgevallige meningen verkondigd mogen worden.
het mag. Zeker mag het.
maar je hebt toch 'de pers' niet nodig om te zien dat er haat spreekt uit wat wilders zegt?
ik citeer:
'de islam is een gewelddadige religie, het zit in die gemeenschap zelf'
'mocht het ooit tot rassenrellen komen, wat ik zelf niet wil, dan hoeft daar niet bij voorbaat een negatieve werking van uit te gaan'
'de koran is een fascistisch boek, dat oproept tot geweld'
als jij stemt op een persoon die dit zegt, dan zegt hij dit soort dingen (en hij handelt ernaar) dus mede uit jouw naam.
vrijdag 5 juni 2009 om 12:48
quote:tyche schreef op 05 juni 2009 @ 12:32:
Het wordt gezellig hier. Zullen we elkaar gewoon even feliciteren met de overwinningen en het feit dat wij daar als politiek bewuste kiezers aan hebben bijgedragen? Zowel pvv als gl als d'66 hebben het goed gedaan, heel democratisch!En nu ga ik me hier bij aansluiten.
Het wordt gezellig hier. Zullen we elkaar gewoon even feliciteren met de overwinningen en het feit dat wij daar als politiek bewuste kiezers aan hebben bijgedragen? Zowel pvv als gl als d'66 hebben het goed gedaan, heel democratisch!En nu ga ik me hier bij aansluiten.
vrijdag 5 juni 2009 om 12:48
quote:Lunax schreef op 05 juni 2009 @ 12:46:
[...]
Dat is wat anders dan wat je net zei. En rasicme kán er niet buiten staan. Racisme is 80% van het partijprogramma van de PVV.
Dan ben ik niet duidelijk genoeg geweest of je hebt me verkeerd begrepen.
En als je vindt dat 80% van het partijprogramma met racisme te maken heeft, dan moet je dat programma nog maar eens goed lezen.
[...]
Dat is wat anders dan wat je net zei. En rasicme kán er niet buiten staan. Racisme is 80% van het partijprogramma van de PVV.
Dan ben ik niet duidelijk genoeg geweest of je hebt me verkeerd begrepen.
En als je vindt dat 80% van het partijprogramma met racisme te maken heeft, dan moet je dat programma nog maar eens goed lezen.
vrijdag 5 juni 2009 om 12:49
vrijdag 5 juni 2009 om 12:50
quote:RosieRo schreef op 05 juni 2009 @ 12:48:
[...]
het mag. Zeker mag het.
maar je hebt toch 'de pers' niet nodig om te zien dat er haat spreekt uit wat wilders zegt?
ik citeer:
'de islam is een gewelddadige religie, het zit in die gemeenschap zelf'
'mocht het ooit tot rassenrellen komen, wat ik zelf niet wil, dan hoeft daar niet bij voorbaat een negatieve werking van uit te gaan'
'de koran is een fascistisch boek, dat oproept tot geweld'
als jij stemt op een persoon die dit zegt, dan zegt hij dit soort dingen (en hij handelt ernaar) dus mede uit jouw naam.Prima. Maar de kwalificatie of er sprake is van haatzaaierij of dat Wilders een feit noemt, is uiterst discutabel. Laten we dus maar afwachten wat de Hoge Raad gaat zeggen over de aanklacht van haatzaaierij. Wat mij betreft praten we verder als die uitspraak er ligt.
[...]
het mag. Zeker mag het.
maar je hebt toch 'de pers' niet nodig om te zien dat er haat spreekt uit wat wilders zegt?
ik citeer:
'de islam is een gewelddadige religie, het zit in die gemeenschap zelf'
'mocht het ooit tot rassenrellen komen, wat ik zelf niet wil, dan hoeft daar niet bij voorbaat een negatieve werking van uit te gaan'
'de koran is een fascistisch boek, dat oproept tot geweld'
als jij stemt op een persoon die dit zegt, dan zegt hij dit soort dingen (en hij handelt ernaar) dus mede uit jouw naam.Prima. Maar de kwalificatie of er sprake is van haatzaaierij of dat Wilders een feit noemt, is uiterst discutabel. Laten we dus maar afwachten wat de Hoge Raad gaat zeggen over de aanklacht van haatzaaierij. Wat mij betreft praten we verder als die uitspraak er ligt.
