Actueel
alle pijlers
Wie wordt de lijsttrekker bij FVD nu Baudet is opgestapt?
maandag 23 november 2020 om 18:41
Thierry Baudet trekt zich terug als leider van Forum voor Democratie en wil geen lijsttrekker meer zijn voor de verkiezingen.
https://nos.nl/artikel/2357810-baudet-g ... ratie.html
Zijn beslissing volgt na een weekend vol onrust rond de jongeren afdeling.
Mensen die hoog op de kandidatenlijst staan van Forum voor Democratie eisen dat partijleider Thierry Baudet de in opspraak geraakte jongerenafdeling van de partij opheft. NRC Handelsblad schrijft dat onder meer Kamerlid Theo Hiddema een brief met die strekking aan Baudet en het partijbestuur heeft ondertekend. Ook de rest van de top-5 van de partij steunt de oproep, zo schrijft de krant.
Vanavond komt de partijtop bijeen voor crisisberaad in Amsterdam. Aanleiding is het uitlekken van racistisch en antisemitisch app-verkeer tussen leden van jongerentak JFvD. Gisteren besloot het partijbestuur dat er een intern onderzoek naar de zaak komt, en dat het bestuur van JFvD voorlopig terugtreedt.
https://nos.nl/artikel/2357807-topkandi ... eling.html
TO trapt af.
Ik had liever gezien dat Baudet hard was opgetreden tegen de rotte appels in het JFvD.
Hij had heel eenvoudig de jongeren afdeling kunnen ontbinden en na de verkiezingen weer kunnen opstarten olv een nieuw bestuur.
Ik denk dat Joost Eerdmans (nummer 4 ) de logische opvolger is als lijsttrekker.
https://nos.nl/artikel/2357810-baudet-g ... ratie.html
Zijn beslissing volgt na een weekend vol onrust rond de jongeren afdeling.
Mensen die hoog op de kandidatenlijst staan van Forum voor Democratie eisen dat partijleider Thierry Baudet de in opspraak geraakte jongerenafdeling van de partij opheft. NRC Handelsblad schrijft dat onder meer Kamerlid Theo Hiddema een brief met die strekking aan Baudet en het partijbestuur heeft ondertekend. Ook de rest van de top-5 van de partij steunt de oproep, zo schrijft de krant.
Vanavond komt de partijtop bijeen voor crisisberaad in Amsterdam. Aanleiding is het uitlekken van racistisch en antisemitisch app-verkeer tussen leden van jongerentak JFvD. Gisteren besloot het partijbestuur dat er een intern onderzoek naar de zaak komt, en dat het bestuur van JFvD voorlopig terugtreedt.
https://nos.nl/artikel/2357807-topkandi ... eling.html
TO trapt af.
Ik had liever gezien dat Baudet hard was opgetreden tegen de rotte appels in het JFvD.
Hij had heel eenvoudig de jongeren afdeling kunnen ontbinden en na de verkiezingen weer kunnen opstarten olv een nieuw bestuur.
Ik denk dat Joost Eerdmans (nummer 4 ) de logische opvolger is als lijsttrekker.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 7 december 2020 om 19:09
Ik pik dit er even uit. Dat Wilders beveiligd moet worden is natuurlijk vreselijk.LovelyMaria schreef: ↑07-12-2020 12:06Oproepen tot geweld: aangifte en vervolgen. De populisten hebben juist het meeste last van geweld. Wilders wordt al 16 jaar 24/7 beveiligd. En in 2002 is er een populist op een ondemocratische wijze vermoord.
Maar dat hij zelf ook slachtoffer is van oproepen tot geweld doet niks af aan zijn eigen bijdrage aan het legitimeren van rechts-extremistisch en nationalistisch (oproepen tot) geweld.
Dat is de meest opkomende vorm van geweld op het moment. Er zijn recent vanuit de AIVD grote zorgen hierover geuit. In Duitsland is dit ook een groot probleem en in de VS is het zelfs al een tijd de grootste veroorzaker van terroristische aanslagen. Mensen als Trump, Baudet en ook Wilders wakkeren dit aan.
Je eigen slachtofferschap is geen argument om het andere goed te praten.
maandag 7 december 2020 om 19:29
LovelyMaria schreef: ↑07-12-2020 12:06Oproepen tot geweld: aangifte en vervolgen. De populisten hebben juist het meeste last van geweld. Wilders wordt al 16 jaar 24/7 beveiligd. En in 2002 is er een populist op een ondemocratische wijze vermoord.
vreemdelingenhaat: Nederland heeft de afgelopen 20 jaar al een strenger vreemdelingenbeleid. Dat komt niet omdat we die buitenlandse mensen haten, maar omdat we ze niet allemaal hier in dit land willen hebben.
racisme: dat is lastig, omdat niemand weet wat dat betekend: is zwarte piet racisme? Sommigen zeggen dat iedereen onbewust racist is.
holocaust bagatellisering: is kwetsend. Wie dat in het openbaar doet verdiend flinke tegenspraak
vergroting van tegenstellingen: ik zie het meer als het zichtbaar maken van bestaande tegenstellingen.
antisemitisme: Wie dat in het openbaar doet verdiend flinke tegenspraak
Het zijn natuurlijk maar voorbeelden van ongewenste aspecten in de politiek. Dan kan je dat per stuk gaan bagatelliseren of je kan het er mee eens zijn dat deze niet thuis horen in de politiek.
Het valt me op dat je zulke zware aspecten, die ik als extreem voorbeeld gebruik, bagatelliseert. Alsof antisemitisme best wel een standje verdient als je er in het openbaar op betrapt wordt? Racisme, ach wat betekent dat nou eigenlijk? Vreemdelingenhaat is geen afkeer van buitenlanders als ze maar gewoon zouden wegblijven?
maandag 7 december 2020 om 19:30
keneknabbe schreef: ↑07-12-2020 19:23Je geeft wel een heel eigen "zwiep" aan mijn woorden. Ik schreef heel wat anders. Jouw "politieke analyses en je politiek commentaar" horen beter daar thuis, waar je Efteling naamgenoot ze graag wil hebben: Papier hier.
Ook goed maar we hoeven het niet met elkaar eens te zijn toch?
We kunnen eindeloos debatteren maar daar wordt het niet beter van.
Ik heb kennis genomen van jouw mening en dat respecteer ik en verlaag me niet tot flauwe opmerkingen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 7 december 2020 om 19:34
-Shifty- schreef: ↑07-12-2020 19:29Het zijn natuurlijk maar voorbeelden van ongewenste aspecten in de politiek. Dan kan je dat per stuk gaan bagatelliseren of je kan het er mee eens zijn dat deze niet thuis horen in de politiek.
Het valt me op dat je zulke zware aspecten, die ik als extreem voorbeeld gebruik, bagatelliseert. Alsof antisemitisme best wel een standje verdient als je er in het openbaar op betrapt wordt? Racisme, ach wat betekent dat nou eigenlijk? Vreemdelingenhaat is geen afkeer van buitenlanders als ze maar gewoon zouden wegblijven?
Vreemdelingenhaat is iets anders dan kritiek op het asielbeleid om maar een voorbeeld te noemen.
Op het moment dat er sprake is van strafbare feiten, racisme, vreemdelingenhaat, seksisme kan er aangifte gedaan worden en o.a. in de zaak Wilders volgde een veroordeling, CP'86 werd verboden en de SGP gedwongen vrouwen toe te laten op de kieslijsten.
Dus ja extremen horen in de politiek maar te extreem hoort voor de rechter.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 7 december 2020 om 19:46
Rechts extremistisch geweld is niet legitiem. En het wordt ook niet door Wilders gelegitimeerd. Bij een rechter zou je er ook niet mee wegkomen. "Ja, maar Wilders zei dit en dat. ". Natuurlijk kan je na een aanslag zeggen. "De kogel kwam van extreemrechts", net zoals er na de moord op Fortuyn gezegd werd: "de kogel kwam van links", maar de woorden van Wilders kunnen niet als excuus gebruikt worden voor geweld.Positivevibes schreef: ↑07-12-2020 19:09Ik pik dit er even uit. Dat Wilders beveiligd moet worden is natuurlijk vreselijk.
Maar dat hij zelf ook slachtoffer is van oproepen tot geweld doet niks af aan zijn eigen bijdrage aan het legitimeren van rechts-extremistisch en nationalistisch (oproepen tot) geweld.
Dat is de meest opkomende vorm van geweld op het moment. Er zijn recent vanuit de AIVD grote zorgen hierover geuit. In Duitsland is dit ook een groot probleem en in de VS is het zelfs al een tijd de grootste veroorzaker van terroristische aanslagen. Mensen als Trump, Baudet en ook Wilders wakkeren dit aan.
Je eigen slachtofferschap is geen argument om het andere goed te praten.
maandag 7 december 2020 om 19:52
hollebollegijs schreef: ↑07-12-2020 18:56We zijn het niet eens, of we snappen elkaar niet
Ik ben van mening dat de democratie prima functioneert.
Er duiken wel eens negatieve aspecten op maar door allerlei mechanismen stabiliseert diezelfde democratie dat weer.
Volgens mij snappen wij het prima en zijn we het inderdaad op bepaalde vlakken niet eens. Jouw gevoel van prima functioneren is anders dan mijn prima.
In elk geval zijn we het met elkaar eens dat er negatieve aspecten opduiken en dat er potentieel dictatoriaal gevaar in schuilt. Alleen jij bent van mening dat dit laatste niet zo ver komt, ondanks dat ook recente voorbeelden iets anders laten zien. En je bent van mening dat de negatieve aspecten onderdeel zijn van een prima functionerende democratie. Ik vind van niet.
Maar bovenal denk ik dat je redenen hebt om de inhoudelijke discussie uit de weg te gaan.
anoniem_393485 wijzigde dit bericht op 08-12-2020 08:59
0.05% gewijzigd
maandag 7 december 2020 om 19:57
hollebollegijs schreef: ↑07-12-2020 19:34Vreemdelingenhaat is iets anders dan kritiek op het asielbeleid om maar een voorbeeld te noemen.
Op het moment dat er sprake is van strafbare feiten, racisme, vreemdelingenhaat, seksisme kan er aangifte gedaan worden en o.a. in de zaak Wilders volgde een veroordeling, CP'86 werd verboden en de SGP gedwongen vrouwen toe te laten op de kieslijsten.
Dus ja extremen horen in de politiek maar te extreem hoort voor de rechter.
Wat is er mis mee om te vinden dat deze aspecten niet thuis horen in de politiek? Dat mag je toch gewoon vinden zonder dat er een rechter aan te pas komt? In feite zeg je daarmee dat dit soort negatieve aspecten niet negatief zijn zolang er geen rechter een oordeel over geveld heeft? Ik denk daar anders over. Ik heb daar ook zelf gewoon een mening over.
maandag 7 december 2020 om 23:10
-Shifty- schreef: ↑07-12-2020 19:57Wat is er mis mee om te vinden dat deze aspecten niet thuis horen in de politiek? Dat mag je toch gewoon vinden zonder dat er een rechter aan te pas komt? In feite zeg je daarmee dat dit soort negatieve aspecten niet negatief zijn zolang er geen rechter een oordeel over geveld heeft? Ik denk daar anders over. Ik heb daar ook zelf gewoon een mening over.
Agree to disagree
Vast goed bedoeld, en je doet je best om het goed te duiden maar ik merk dat ik er inmiddels geen touw meer aan vast kan knopen, wat vermoedelijk aan mij ligt
Terug naar FVD
Zijn er nog nieuwe ontwikkelingen?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 7 december 2020 om 23:12
Dus je vind het gesprek ongemakkelijk worden, en dan beroep je je op dat je het niet snapt?hollebollegijs schreef: ↑07-12-2020 23:10Agree to disagree
Vast goed bedoeld, en je doet je best om het goed te duiden maar ik merk dat ik er inmiddels geen touw meer aan vast kan knopen, wat vermoedelijk aan mij ligt
Terug naar FVD
Zijn er nog nieuwe ontwikkelingen?
Wauw...
maandag 7 december 2020 om 23:28
Ongemakkelijk?
Waar baseer je dat op?
We zijn al vanaf zondagmiddag aan het hakketakken over democratie ook mijn opponenten geven aan dat "we er anders over denken" dan houd het op.
Buiten dat kan ik sommige redeneringen niet volgen dus tja daar ga ik niet op reageren.
Maar misschien vind jij het een goed idee om nog 24 uur door te gaan over iets waar we niet uitkomen, ik lees het wel.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 8 december 2020 om 07:38
Ik zeg niet dat de woorden van Wilders het excuseert.LovelyMaria schreef: ↑07-12-2020 19:46Rechts extremistisch geweld is niet legitiem. En het wordt ook niet door Wilders gelegitimeerd. Bij een rechter zou je er ook niet mee wegkomen. "Ja, maar Wilders zei dit en dat. ". Natuurlijk kan je na een aanslag zeggen. "De kogel kwam van extreemrechts", net zoals er na de moord op Fortuyn gezegd werd: "de kogel kwam van links", maar de woorden van Wilders kunnen niet als excuus gebruikt worden voor geweld.
Ik zeg wél dat politici als hij dit aanwakkeren en een negatieve rol in spelen. Dat is onmiskenbaar. Daar ging het over hè, negatieve aspecten van dergelijke politiek.
dinsdag 8 december 2020 om 11:49
Positivevibes schreef: ↑08-12-2020 07:38Ik zeg niet dat de woorden van Wilders het excuseert.
Ik zeg wél dat politici als hij dit aanwakkeren en een negatieve rol in spelen. Dat is onmiskenbaar. Daar ging het over hè, negatieve aspecten van dergelijke politiek.
Maar dat is natuurlijk altijd het probleem.
Wanneer is iets VMU en wanneer discriminatie / groepsbelediging o.i.d.
Politici overdrijven altijd om hun boodschap kracht bij te zetten, als je bijvoorbeeld de SP mag geloven is de totale zorg een hel met doorbetaalde managers en zorgpersoneel dat zo weinig verdiend dat ze ’s avonds langs de voedselbank kunnen.
Wilders is inderdaad ongenuanceerd over de islam met uitspraken zoals “alle moskeeën sluiten” “heimwee schotel” en “kopvoddentaks”
Maar dat zijn ook de charmes van de politiek, scherp, fel, op het randje.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 8 december 2020 om 14:44
.keneknabbe schreef: ↑08-12-2020 14:33Interessant om te lezen:
https://www.trouw.nl/opinie/voortaan-za ... ~bc079775/
Voortaan zal de onwelriekende geur van extreem-rechts aan Baudet kleven
Die geur was er altijd al. alleen dan jegens moslims - wat blijkbaar prima is .
valt me ook op dat echt nergens vraagtekens worden gezet bij die 3 miljoen doden die Baudet acceptabel vond
dinsdag 8 december 2020 om 14:46
keneknabbe schreef: ↑08-12-2020 12:20Enkele uitspraken van Baudet:
Uit: https://www.groene.nl/artikel/fuck-de-feiten
‘Als ik mezelf terugzie, denk ik heel vaak: mijn God, wat is dit goed.’ Aldus de allergrootste intellectueel die Nederland ooit gekend heeft: Thierry Baudet. ‘Ik heb gelijk. Dus anderen hebben ongelijk.’ En zo is dat.
Wat betekent dit voor de manier waarop hij het land wil besturen?
Uit: De ravage van 10 jaar Rutte:
- Meer CO2 uitstoot lost het probleem van de honger op
- We hoeven onze splinternieuwe, schone en uiterst efficiënte kolencentrales niet te sluiten
- Inzetten o.a. op nieuwe kerncentrales, bij sluiting kolencentrales zouden er 120 kerncentrales nodig zijn.
Zouden de leden hiermee al ingestemd hebben?
Het is grootheidswaanzin maar wel heel leuk.
Maar dat we 120 kerncentrales nodig hebben om de kolencentrales te kunnen vervangen klopt natuurlijk niet.
Een land als Frankrijk draait op een 20 kerncentrales (58 reactoren)
Jammer dat hij zo anti Rutte is, ik denk dat Rutte – eerder dan Baudet – in de lijst komt van grote staatshoofden.
Rutte heeft ons door drie zware crisissen heen geloosd banken-crisis, migratie-crisis en corona-crisis en met succes kunnen we wel concluderen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 8 december 2020 om 15:41
Jij mag natuurlijk weer van alles concluderen, maar dat maakt het niet minder onnozel.hollebollegijs schreef: ↑08-12-2020 14:46
Jammer dat hij zo anti Rutte is, ik denk dat Rutte – eerder dan Baudet – in de lijst komt van grote staatshoofden.
Rutte heeft ons door drie zware crisissen heen geloosd banken-crisis, migratie-crisis en corona-crisis en met succes kunnen we wel concluderen.
Rutte heeft ons helemaal niet door de banken-crisis geloodst. In Nederland was dat een (eerdere) prestatie van Balkenende en Bos. Internationaal vooral een prestatie van Europa waarbij een Rutte mokkend akkoord is gegaan omdat hij zijn simplistische achterban eerder beloofd had dat er geen geld naar de Grieken zou gaan. Migratie-crisis idem, ook Europees, waarbij het probleem vrolijk op het bordje van Griekenland is gelegd.
En over het fenomenale succes van Ruttes aanpak van de Corona-crisis worden we vanavond bijgepraat. Vooralsnog lijkt er weinig sprake van succes. En dus zal de verantwoordelijkheid dan ook wel vakkundig door Rutte worden afgeschoven op De Jonge.
Rutte is vooral een lafaard die nergens verantwoordelijkheid voor neemt. Prima, maar dan is het ook niet zijn succes.
dinsdag 8 december 2020 om 16:50
Van de leraar Samuel Paty kun je hetzelfde zeggen. Hij heeft zijn eigen dood zelf aangewakkerd. Ik vind dat verschrikkelijk.Positivevibes schreef: ↑08-12-2020 07:38Ik zeg niet dat de woorden van Wilders het excuseert.
Ik zeg wél dat politici als hij dit aanwakkeren en een negatieve rol in spelen. Dat is onmiskenbaar. Daar ging het over hè, negatieve aspecten van dergelijke politiek.
Het doet me ook denken aan geweld tegen vrouwen. "ze heeft het zelf aangewakkerd met haar korte rokje".
Er is geen excuus voor geweld. Het aanwakker-argument laat criminelen bepalen wat er wel en niet gezegd kan worden.
dinsdag 8 december 2020 om 21:43
Thoth schreef: ↑08-12-2020 15:41Jij mag natuurlijk weer van alles concluderen, maar dat maakt het niet minder onnozel.
Rutte heeft ons helemaal niet door de banken-crisis geloodst. In Nederland was dat een (eerdere) prestatie van Balkenende en Bos. Internationaal vooral een prestatie van Europa waarbij een Rutte mokkend akkoord is gegaan omdat hij zijn simplistische achterban eerder beloofd had dat er geen geld naar de Grieken zou gaan. Migratie-crisis idem, ook Europees, waarbij het probleem vrolijk op het bordje van Griekenland is gelegd.
En over het fenomenale succes van Ruttes aanpak van de Corona-crisis worden we vanavond bijgepraat. Vooralsnog lijkt er weinig sprake van succes. En dus zal de verantwoordelijkheid dan ook wel vakkundig door Rutte worden afgeschoven op De Jonge.
Rutte is vooral een lafaard die nergens verantwoordelijkheid voor neemt. Prima, maar dan is het ook niet zijn succes.
Hij erfde een lege kas door het beleid van Balkende en Bos dat niet verkeerd was trouwens met o.a. deeltijd ww en garantstellingen van spaartegoeden o.a. voor Icesave gedupeerden.
Door het afbouwen van de overheidsuitgaven heeft hij de staatsschuld niet laten oplopen en hadden we zelfs een buffer toen de corona crisis begon.
Voor alle duidelijkheid, Wouter Bos mag direct terug komen als minister van financiën (ben fan van die man) hij heeft zeer zeker de eerste klap opgevangen.
Tijdens de migratie crisis was Rutte EU voorzitter en sloot samen met Merkel de Turkije deal.
Merkel wilde de Balkanroute open houden maar Rutte overtuigde haar er van dat hier een aanzuigende werking bleef uitgaan als deze open bleef.
De Turkijedeal is een succes geworden (in combinatie met de hekken op de Balkan) en Griekenland op de Griekse eilanden blijven alleen de mensen achter die geen kans maken op asiel, de rest stroomt door.
De instroom verminderde met 90%
Griekenland wordt gewoon betaald voor haar diensten.
De coroan aanpak van Rutte 3 is wel degelijk succesvol.
We hebben niet meer of minder doden dan omringende landen (zitten in de middenmoot)
We hebben niet verplicht binnen gezeten en onze economie is minder hard getroffen dan in de omringende landen.
https://www.volkskrant.nl/economie/nede ... ~b9ee629e/
Waar baseer je op dat Rutte nergens verantwoordelijkheid voor neemt?
Hij is toch echt de minister-president en verantwoordelijk.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 8 december 2020 om 21:49
Dit is uit de serie eens nooit niet meer, ik vind een debat leuk maar elkaar onnozel noemen hoort daar niet bij.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 8 december 2020 om 22:08
Dat is absoluut niet wat ik zeg. Ik heb het geheel niet over excuses voor geweld gehad en vind dit zelfs een vrij stuitende vergelijking.LovelyMaria schreef: ↑08-12-2020 16:50Van de leraar Samuel Paty kun je hetzelfde zeggen. Hij heeft zijn eigen dood zelf aangewakkerd. Ik vind dat verschrikkelijk.
Het doet me ook denken aan geweld tegen vrouwen. "ze heeft het zelf aangewakkerd met haar korte rokje".
Er is geen excuus voor geweld. Het aanwakker-argument laat criminelen bepalen wat er wel en niet gezegd kan worden.
Oproepen tot geweld is niet voor niks gewoon strafbaar. Dat excuseert het geweld zelf totaal niet (maar dat beargumenteert ook niemand), maar maakt ook de oproep nog niet oké. Dat kun je op geen enkele manier vergelijken met victim blaming zoals het dragen van een rokje.
Of denk jij dat ik bedoel dat Wilders zelf de bedreigingen aan zijn eigen adres heeft veroorzaakt?
Dan zou ik nog even teruglezen want dat zeg ik niet en daar gaat het niet over.
