Actueel
alle pijlers
Wie wordt de lijsttrekker bij FVD nu Baudet is opgestapt?
maandag 23 november 2020 om 18:41
Thierry Baudet trekt zich terug als leider van Forum voor Democratie en wil geen lijsttrekker meer zijn voor de verkiezingen.
https://nos.nl/artikel/2357810-baudet-g ... ratie.html
Zijn beslissing volgt na een weekend vol onrust rond de jongeren afdeling.
Mensen die hoog op de kandidatenlijst staan van Forum voor Democratie eisen dat partijleider Thierry Baudet de in opspraak geraakte jongerenafdeling van de partij opheft. NRC Handelsblad schrijft dat onder meer Kamerlid Theo Hiddema een brief met die strekking aan Baudet en het partijbestuur heeft ondertekend. Ook de rest van de top-5 van de partij steunt de oproep, zo schrijft de krant.
Vanavond komt de partijtop bijeen voor crisisberaad in Amsterdam. Aanleiding is het uitlekken van racistisch en antisemitisch app-verkeer tussen leden van jongerentak JFvD. Gisteren besloot het partijbestuur dat er een intern onderzoek naar de zaak komt, en dat het bestuur van JFvD voorlopig terugtreedt.
https://nos.nl/artikel/2357807-topkandi ... eling.html
TO trapt af.
Ik had liever gezien dat Baudet hard was opgetreden tegen de rotte appels in het JFvD.
Hij had heel eenvoudig de jongeren afdeling kunnen ontbinden en na de verkiezingen weer kunnen opstarten olv een nieuw bestuur.
Ik denk dat Joost Eerdmans (nummer 4 ) de logische opvolger is als lijsttrekker.
https://nos.nl/artikel/2357810-baudet-g ... ratie.html
Zijn beslissing volgt na een weekend vol onrust rond de jongeren afdeling.
Mensen die hoog op de kandidatenlijst staan van Forum voor Democratie eisen dat partijleider Thierry Baudet de in opspraak geraakte jongerenafdeling van de partij opheft. NRC Handelsblad schrijft dat onder meer Kamerlid Theo Hiddema een brief met die strekking aan Baudet en het partijbestuur heeft ondertekend. Ook de rest van de top-5 van de partij steunt de oproep, zo schrijft de krant.
Vanavond komt de partijtop bijeen voor crisisberaad in Amsterdam. Aanleiding is het uitlekken van racistisch en antisemitisch app-verkeer tussen leden van jongerentak JFvD. Gisteren besloot het partijbestuur dat er een intern onderzoek naar de zaak komt, en dat het bestuur van JFvD voorlopig terugtreedt.
https://nos.nl/artikel/2357807-topkandi ... eling.html
TO trapt af.
Ik had liever gezien dat Baudet hard was opgetreden tegen de rotte appels in het JFvD.
Hij had heel eenvoudig de jongeren afdeling kunnen ontbinden en na de verkiezingen weer kunnen opstarten olv een nieuw bestuur.
Ik denk dat Joost Eerdmans (nummer 4 ) de logische opvolger is als lijsttrekker.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 5 december 2020 om 20:09
Benieuwd wat die 24% gaat doen die tegen Baudet stemde. Lidmaatschap opzeggen?
Ik help het je hopen, maar heb hier nog zo mijn bedenkingen bij. Ik ben bang dat er genoeg (potentiële) FvD-stemmers zijn die denken dat het allemaal niet waar is dat Baudet zo radicaal is. Of die het niet boeit. Als ze maar tegen het politieke establishment kunnen stemmen. En dan heb je al die complotwappies in Nederland nog. Die kunnen alleen bij Baudet terecht.
Hoe dan ook, aan de omvang van het populistisch-rechtse electoraat verandert helaas niks. Dat Baudet nu de PVV virtueel weer megagroot heeft gemaakt is ook niet echt een prettig vooruitzicht.
ikBedoelHetGoed schreef: ↑05-12-2020 14:54Grappig weetje: er was geen notaris betrokken bij deze verkiezing. Lekker betrouwbaar, deze farce.
Maar dikke prima dat de antisemiet zijn fascistisch gedachtengoed en complot-gekkie-gehallicuneer zal ophangen aan de partij. De huidige zetels is hij kwijt en nieuwe zullen er nauwelijks komen. De hemel zij gedankt dat er in dit land hoofdzakelijk mensen wonen die wél zelf blijven nadenken en begrijpen hoe gevaarlijk het nu officiële FvD gedachtengoed is.
Ik help het je hopen, maar heb hier nog zo mijn bedenkingen bij. Ik ben bang dat er genoeg (potentiële) FvD-stemmers zijn die denken dat het allemaal niet waar is dat Baudet zo radicaal is. Of die het niet boeit. Als ze maar tegen het politieke establishment kunnen stemmen. En dan heb je al die complotwappies in Nederland nog. Die kunnen alleen bij Baudet terecht.
Hoe dan ook, aan de omvang van het populistisch-rechtse electoraat verandert helaas niks. Dat Baudet nu de PVV virtueel weer megagroot heeft gemaakt is ook niet echt een prettig vooruitzicht.
The impossible just takes a little longer.
zaterdag 5 december 2020 om 20:16
De enige 'hoop' die ik nog heb is dat al die types die zich nu van de FvD hebben afgekeerd zich toch nog weten te verenigen in een nieuwe conservatieve partij. Ik zal het met vrijwel elk standpunt oneens zijn, maar het is misschien net een tikje minder erg dan Baudet of Wilders. Het zorgt in ieder geval voor wat spreiding van de stemmen aan de uiterst rechterflank.
Maar goed, dat al die ego's gebroederlijk samen verdergaan, lijkt me ijdele hoop. Het verbaast me niets dat men elkaar binnen rechts-populistische partijen en ouderenpartijen steevast de tent uit vecht. Het zijn over het algemeen geen leuke, sociale, beminnelijke mensen.
Maar goed, dat al die ego's gebroederlijk samen verdergaan, lijkt me ijdele hoop. Het verbaast me niets dat men elkaar binnen rechts-populistische partijen en ouderenpartijen steevast de tent uit vecht. Het zijn over het algemeen geen leuke, sociale, beminnelijke mensen.
The impossible just takes a little longer.
zaterdag 5 december 2020 om 21:50
ikBedoelHetGoed schreef: ↑05-12-2020 21:31Er is al een conservatieve partij: de SGP. Speciaal tegen vrouwen, tegen niet-christenen en tegen de vrije wil van het individu. Conservatiever wordt het niet.
Ze hebben inmiddels vrouwen
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 5 december 2020 om 23:41
Vers van de pers, vermoedelijk geen proces
https://www.destentor.nl/zwolle/almekin ... ~a86d5777/
Schreef ik gisteren al, als je toch niet meer meedoet waarom geld uitgeven aan een duur proces.
Maaaaaaaaaar kan nog zijn dat anderen doorgaan.
https://www.destentor.nl/zwolle/almekin ... ~a86d5777/
Schreef ik gisteren al, als je toch niet meer meedoet waarom geld uitgeven aan een duur proces.
Maaaaaaaaaar kan nog zijn dat anderen doorgaan.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 6 december 2020 om 09:52
Als ik het nu goed lees komt er geen proces over het referendum maar wel - van iemand anders - een proces om het bestuur verantwoording te laten afleggen.
https://nos.nl/artikel/2359450-toch-gee ... n-zin.html
https://nos.nl/artikel/2359450-toch-gee ... n-zin.html
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 6 december 2020 om 10:10
Ik vind ergens wel dat HBG een punt heeft dat 'uitwassen in de politiek' de normale kant van de politiek scherp houdt. Het geeft een soort voorbeeld van hoe het niet moet. Het geeft, gechargeerd, ruimte aan kiezers die eigenlijk niet bekwaam zijn om te kiezen en je hebt een beeld bij waar de idioten zich bevinden. En het geeft aan dat er blijkbaar een gevoel is over iets, wat niet in verhouding staat tot de realiteit, maar wat desondanks wel bepalend is voor veel mensen.
Het gevaar zit in het feit dat deze slechte voorbeelden ook daadwerkelijk in een positie komen om kwaad te te doen. Het blijft daarom ook een soort falen van de democratie net zoals Hitler een gevolg was van gelijksoortig falen van de democratie. Net zoals Bolsonaro en Trump gevolgen zijn van een falende democratie. Maar natuurlijk ook figuren als Wilders en Baudet doen behoorlijk kwaad ook zonder dat ze 'aan de macht' komen, gewoon omdat ze wel in een positie komen om kwaad te doen.
Dat democratie iets positiefs is, en dat dit de gedachte is achter de manier waarop we het politieke proces hebben ingevuld maakt niet de slecht functioneren aspecten ervan ook positief. Het feit dat je misbruik kan maken van een democratisch proces voor een asociaal concept, voor je eigen gewin, ten koste van anderen en ten koste van de sociale structuur, maakt het een falende deel van de manier waarop we democratie invullen.
Het gevaar zit in het feit dat deze slechte voorbeelden ook daadwerkelijk in een positie komen om kwaad te te doen. Het blijft daarom ook een soort falen van de democratie net zoals Hitler een gevolg was van gelijksoortig falen van de democratie. Net zoals Bolsonaro en Trump gevolgen zijn van een falende democratie. Maar natuurlijk ook figuren als Wilders en Baudet doen behoorlijk kwaad ook zonder dat ze 'aan de macht' komen, gewoon omdat ze wel in een positie komen om kwaad te doen.
Dat democratie iets positiefs is, en dat dit de gedachte is achter de manier waarop we het politieke proces hebben ingevuld maakt niet de slecht functioneren aspecten ervan ook positief. Het feit dat je misbruik kan maken van een democratisch proces voor een asociaal concept, voor je eigen gewin, ten koste van anderen en ten koste van de sociale structuur, maakt het een falende deel van de manier waarop we democratie invullen.
zondag 6 december 2020 om 11:16
Het grote voordeel van de perikelen van de afgelopen weken is dat niemand meer kan zeggen dat ze niet wisten waar ze op stemden als ze in maart FvD gaan stemmen. Je kunt je niet meer verschuilen achter een verkiezingsprogramma (opvallend dat veel mensen opeens claimen op basis van het verkiezingsprogramma op FvD hebben gestemd; normaal worden die dingen nooit gelezen).
zondag 6 december 2020 om 11:38
@HBG : je gaf eerder aan Thierry Baudet/FvD als alternatief te zien voor de VVD/Mark Rutte. Is dat nu nog steeds zo, of is dat veranderd?
En daarop door filosoferend, wat zou er gebeuren met de stem van HBG als de VVD bij de volgende verkiezingen weg zou vallen als optie. Stel dat je bij de volgende verkiezingen niet meer op de VVD zou kunnen of willen stemmen. Zou jouw stem dan naar FvD gaan, naar de PVV of naar nog een andere partij? En zou dat dan een Pro-stem zijn (je stemt ergens voor) of een Anti-stem (je stemt ergens tegen)?
En daarop door filosoferend, wat zou er gebeuren met de stem van HBG als de VVD bij de volgende verkiezingen weg zou vallen als optie. Stel dat je bij de volgende verkiezingen niet meer op de VVD zou kunnen of willen stemmen. Zou jouw stem dan naar FvD gaan, naar de PVV of naar nog een andere partij? En zou dat dan een Pro-stem zijn (je stemt ergens voor) of een Anti-stem (je stemt ergens tegen)?
zondag 6 december 2020 om 11:51
-Shifty- schreef: ↑06-12-2020 10:10
Dat democratie iets positiefs is, en dat dit de gedachte is achter de manier waarop we het politieke proces hebben ingevuld maakt niet de slecht functioneren aspecten ervan ook positief. Het feit dat je misbruik kan maken van een democratisch proces voor een asociaal concept, voor je eigen gewin, ten koste van anderen en ten koste van de sociale structuur, maakt het een falende deel van de manier waarop we democratie invullen.
Dat is democratie.
Dat ter linker en ter rechter zijde ook partijen opkomen met extreme en anti democratische ideeën.
Kijk naar de VS
Trump is daar - door de interne partijstructuur - gekozen tot voorman van de Republikeinen, dat waren verkiezingen door en voor de leden.
Overigens gebeurde dat bij de Democraten ook, daar werd het Clinton.
Door het twee partijenstelsel waren er maar twee keuzes Clinton - verus Trump dus werden Republikeinen ook die anti Trump waren gedwongen op "The Donald" te stemmen, tenminste als ze Republikeins wilden blijven stemmen.
In een land als de VS kan door die structuur een incapabele bestuurder president worden.
De Nederlandse democratie - met haar partijenstelsel - werkt veel beter, de extremen beginnen een eigen partij omdat in de gevestigde partijen geen ruimte is voor hun gedachtegoed, daar is Wilders een goed voorbeeld van, en zo is dat "extreme" gedachtegoed inzichtelijk.
De gevestigde partijen gaan vervolgens - uit angst voor zetelverlies - een deel van dat gedachtegoed overnemen, zo sturen de extremen de "middenmoot" aan.
Dat zie ik niet als falen.
En kijk je naar de Trias Politica met als vierde zuil de journalistiek dan merk je dat die ook werkt, soms verbied de rechterlijke macht een partij CP'86 , soms fluiten ze een politicus terug (Geert Wilders) en de journalistiek heeft bij PVV en FvD met veel veldwerk veel boven water gehaald waardoor de PVV inmiddels wel ontdaan is van de rotte appels en FvD geïmplodeerd is.
Beter dan dit gaat een democratie niet functioneren.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 6 december 2020 om 11:57
-Shifty- schreef: ↑06-12-2020 11:38@HBG : je gaf eerder aan Thierry Baudet/FvD als alternatief te zien voor de VVD/Mark Rutte. Is dat nu nog steeds zo, of is dat veranderd?
En daarop door filosoferend, wat zou er gebeuren met de stem van HBG als de VVD bij de volgende verkiezingen weg zou vallen als optie. Stel dat je bij de volgende verkiezingen niet meer op de VVD zou kunnen of willen stemmen. Zou jouw stem dan naar FvD gaan, naar de PVV of naar nog een andere partij? En zou dat dan een Pro-stem zijn (je stemt ergens voor) of een Anti-stem (je stemt ergens tegen)?
Jazeker, ik zie het als optie maaaaaaaaaaaar een Omtzigt zou ook een optie zijn.
PVV is niet echt een optie, ik ben liberaal en gun iedereen zijn / haar godsdienst, Geert is
maar helaas teveel anti-islam.Of het een stem ergens voor of tegen zou zijn ligt aan wat er dan speelt, hebben we tegen die tijd weer een tsunami asielzoekers wordt het een stem tegen, zou er een rechtse partij opstaan (FvD achtig) met een groen programma zou dat een optie zijn.
Wat dan actueel is speelt mee.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 6 december 2020 om 12:08
Hitler was een uitwas.
Een extreme uitwas.
Kan je het de democratie kwalijk nemen dat er onwenselijke uitwassen kunnen ontstaan door het systeem?
Kan je dit uitsluiten?
Er kwam zoveel samen, een vernederd volk die 100% de schuld had gekregen van een oorlog, naoorlogse diplomatie die faalde ( verdrag van Versaille) een wereldwijde economische crisis, een charismatische leider en een gebrek aan charismatische opponenten, allerlei noodwetten die ingezet konden worden om de democratie uit te schakelen en zo is er veel meer maar dat is meer voor de historici op dit forum
De kans dat zoiets nog een keer samenvalt is klein maar het kan.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 6 december 2020 om 12:24
Uh? Noodwetten die ingezet kunnen worden? Onder het mom van veel redenen kunnen er in crisistijd noodwetten worden ingezet. Had jij vorig jaar je kunnen voorstellen dat je nu verplicht bent om een mondkapje te dragen?hollebollegijs schreef: ↑06-12-2020 12:08Hitler was een uitwas.
Een extreme uitwas.
Kan je het de democratie kwalijk nemen dat er onwenselijke uitwassen kunnen ontstaan door het systeem?
Kan je dit uitsluiten?
Er kwam zoveel samen, een vernederd volk die 100% de schuld had gekregen van een oorlog, naoorlogse diplomatie die faalde ( verdrag van Versaille) een wereldwijde economische crisis, een charismatische leider en een gebrek aan charismatische opponenten, allerlei noodwetten die ingezet konden worden om de democratie uit te schakelen en zo is er veel meer maar dat is meer voor de historici op dit forum
De kans dat zoiets nog een keer samenvalt is klein maar het kan.
Die kans is dus niet eens zo heel klein. Gelukkig heb ik nog enigszins vertrouwen in de regering nu, maar moet er niet aan denken dat zo iemand als Baudet aan het roer gaat staan.
zondag 6 december 2020 om 12:28
Mondkapje is nu geen noodwet meer (vanaf 1 december)Andrieske1976 schreef: ↑06-12-2020 12:24Uh? Noodwetten die ingezet kunnen worden? Onder het mom van veel redenen kunnen er in crisistijd noodwetten worden ingezet. Had jij vorig jaar je kunnen voorstellen dat je nu verplicht bent om een mondkapje te dragen?
Duitsland kon de noodtoestand uitroepen en de macht zo overnemen.
In Nederland kan de Tweede Kamer - als het te ver gaat - een motie van wantrouwen indienen en de MinPres naar huis sturen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 6 december 2020 om 12:37
Nee, de noodwet is sinds 1 december omgezet naar wet. Een motie van wantrouwen kan ook heel geleidelijk ontkracht worden.hollebollegijs schreef: ↑06-12-2020 12:28Mondkapje is nu geen noodwet meer (vanaf 1 december)
Duitsland kon de noodtoestand uitroepen en de macht zo overnemen.
In Nederland kan de Tweede Kamer - als het te ver gaat - een motie van wantrouwen indienen en de MinPres naar huis sturen.
zondag 6 december 2020 om 12:54
Andrieske1976 schreef: ↑06-12-2020 12:37Nee, de noodwet is sinds 1 december omgezet naar wet. Een motie van wantrouwen kan ook heel geleidelijk ontkracht worden.
Precies die noodwet is aangenomen in de Twee en eerste kamer als wet met een duur van 3 maanden
Een motie van wantrouwen is opstappen, ik meen dan minister Verdonk een keer is blijven zitten na een motie van wantrouwen.
Alles kan maar dan worden er gewoon nieuwe verkiezingen uitgeschreven en verdwijnt die persoon alsnog.
Door de Eerste en Tweede kamer aangenomen
https://www.hartvannederland.nl/nieuws/ ... oet-weten/
3 mnd en mogelijkheid tot verlenging.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 6 december 2020 om 13:07
Voor 1 december waren de maatregelen geregeld d.m.v. noodverordeningen. De basis voor deze verordeningen lagen in de Wet publiek gezondheid en in de wet Veiligheidsregio's. Veiligheidsregio's vaardigende de noodverordeningen uit op aanwijzing van de minister. Probleem is dat daarbij eigenlijk geen controle door de tweede kamer mogelijk was.
Sinds 1 december worden de maatregelen geregeld door de coronanoodwet. Deze wet is voorlopig voor 3 maanden van kracht, dat kan verlengd worden door de tweede kamer.
Maatregelen op grond van de noodwet moeten in principe eerst aan de tweede kamer voorgelegd worden, behalve als er sprake is van spoed. In dat laatste geval kan de tweede kamer de maatregelen wel weer intrekken.
Sinds 1 december worden de maatregelen geregeld door de coronanoodwet. Deze wet is voorlopig voor 3 maanden van kracht, dat kan verlengd worden door de tweede kamer.
Maatregelen op grond van de noodwet moeten in principe eerst aan de tweede kamer voorgelegd worden, behalve als er sprake is van spoed. In dat laatste geval kan de tweede kamer de maatregelen wel weer intrekken.
zondag 6 december 2020 om 13:12
Toen Rita Verdonk bleef zitten was het kabinet al demissionair. Maar het is inderdaad heel ongebruikelijk. Ze moest overigens wel de verantwoordelijk voor een aantal taken afstaan.hollebollegijs schreef: ↑06-12-2020 12:54Precies die noodwet is aangenomen in de Twee en eerste kamer als wet met een duur van 3 maanden
Een motie van wantrouwen is opstappen, ik meen dan minister Verdonk een keer is blijven zitten na een motie van wantrouwen.
Alles kan maar dan worden er gewoon nieuwe verkiezingen uitgeschreven en verdwijnt die persoon alsnog.
Door de Eerste en Tweede kamer aangenomen
https://www.hartvannederland.nl/nieuws/ ... oet-weten/
3 mnd en mogelijkheid tot verlenging.
zondag 6 december 2020 om 14:12
hollebollegijs schreef: ↑06-12-2020 12:08Hitler was een uitwas.
Een extreme uitwas.
Kan je het de democratie kwalijk nemen dat er onwenselijke uitwassen kunnen ontstaan door het systeem?
Kan je dit uitsluiten?
Er kwam zoveel samen, een vernederd volk die 100% de schuld had gekregen van een oorlog, naoorlogse diplomatie die faalde ( verdrag van Versaille) een wereldwijde economische crisis, een charismatische leider en een gebrek aan charismatische opponenten, allerlei noodwetten die ingezet konden worden om de democratie uit te schakelen en zo is er veel meer maar dat is meer voor de historici op dit forum
De kans dat zoiets nog een keer samenvalt is klein maar het kan.
Je spits je antwoord wel weer heel makkelijk en eenzijdig toe op Hitler. Je geeft vervolgens aan dat de kans klein is maar de actuele voorbeelden van gelijksoortige asociale dictatoriale personen met grootheidswaanzin en persoonlijkheidsstoornissen laat je daarbij weg. Om vervolgens door te stomen naar de conclusie dat je kans klein vind dat het nog een keer voor komt. Dat is wel heel erg een oogkleppenconclusie
Die kans is niet klein omdat deze aantoonbaar regelmatig voorkomt. Wilders, Baudet, Bolsonaro en Trump zijn hier hele goeie voorbeelden van. Dat er niet direct een wereldoorlog uit voort komt met genocide is meer toeval dan het resultaat van een zichzelf corrigerend systeem. En het verleden toont aan dat dit soort figuren vrij gemakkelijk misbruik kunnen maken van het democratisch proces doordat ze via het democratisch proces invloed krijgen op het democratisch proces. En dat externe factoren, die we niet in de hand hebben, dit onverwacht snel kunnen laten accelereren.
zondag 6 december 2020 om 15:31
Heel goed uitgelegd!-Shifty- schreef: ↑06-12-2020 14:12Je spits je antwoord wel weer heel makkelijk en eenzijdig toe op Hitler. Je geeft vervolgens aan dat de kans klein is maar de actuele voorbeelden van gelijksoortige asociale dictatoriale personen met grootheidswaanzin en persoonlijkheidsstoornissen laat je daarbij weg. Om vervolgens door te stomen naar de conclusie dat je kans klein vind dat het nog een keer voor komt. Dat is wel heel erg een oogkleppenconclusie
Die kans is niet klein omdat deze aantoonbaar regelmatig voorkomt. Wilders, Baudet, Bolsonaro en Trump zijn hier hele goeie voorbeelden van. Dat er niet direct een wereldoorlog uit voort komt met genocide is meer toeval dan het resultaat van een zichzelf corrigerend systeem. En het verleden toont aan dat dit soort figuren vrij gemakkelijk misbruik kunnen maken van het democratisch proces doordat ze via het democratisch proces invloed krijgen op het democratisch proces. En dat externe factoren, die we niet in de hand hebben, dit onverwacht snel kunnen laten accelereren.
zondag 6 december 2020 om 16:11
Baudet is uit zijn eigen politieke dood opgestaan: een Redder die nog steeds delen aan het Boek bijschrijft is blijkbaar succesvoller.ikBedoelHetGoed schreef: ↑05-12-2020 21:31Er is al een conservatieve partij: de SGP. Speciaal tegen vrouwen, tegen niet-christenen en tegen de vrije wil van het individu. Conservatiever wordt het niet.
zondag 6 december 2020 om 16:20
zondag 6 december 2020 om 16:52
-Shifty- schreef: ↑06-12-2020 14:12Je spits je antwoord wel weer heel makkelijk en eenzijdig toe op Hitler. Je geeft vervolgens aan dat de kans klein is maar de actuele voorbeelden van gelijksoortige asociale dictatoriale personen met grootheidswaanzin en persoonlijkheidsstoornissen laat je daarbij weg. Om vervolgens door te stomen naar de conclusie dat je kans klein vind dat het nog een keer voor komt. Dat is wel heel erg een oogkleppenconclusie
Die kans is niet klein omdat deze aantoonbaar regelmatig voorkomt. Wilders, Baudet, Bolsonaro en Trump zijn hier hele goeie voorbeelden van. Dat er niet direct een wereldoorlog uit voort komt met genocide is meer toeval dan het resultaat van een zichzelf corrigerend systeem. En het verleden toont aan dat dit soort figuren vrij gemakkelijk misbruik kunnen maken van het democratisch proces doordat ze via het democratisch proces invloed krijgen op het democratisch proces. En dat externe factoren, die we niet in de hand hebben, dit onverwacht snel kunnen laten accelereren.
Bolsenaro weet ik niet, dat volg ik half.
Trump had inderdaad per decreet een oorlog kunnen beginnen maar dat is niet gebeurd.
Verder had hij in het Huis van Afgevaardigden geen meerderheid (alleen de eerste 2 jaar) en buiten dat hij zijn eigen land beschadigd heeft is er weinig verkeerd gegaan onder Trump, ze waren meer bezig met interne ruzies dan wat anders.
Wilders en Baudet zouden dan 76 van de 150 zetels moeten halen plus een meerderheid in de Eerste Kamer.
Grondwetswijzigingen kunnen ze niet doorvoeren want daar is twee keer 2/3 voor nodig.
Ik zie zo een twee drie niet hoe ze het democratische proces zouden kunnen beïnvloeden, maar misschien zie ik iets over het hoofd.
Maaaaaaaaaaaaar onmogelijk is het inderdaad niet, de meeste dictators komen democratisch aan de macht.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 6 december 2020 om 17:11
Inmiddels via nieuwe media-kanalen sinds de vorige eeuw, de influencers, onderschat hun invloed niet, zelfs wappies, complotdenkers en wat voor fout soort ook heeft invloed gekregen op die labiele Baudet.hollebollegijs schreef: ↑06-12-2020 16:52Maaaaaaaaaaaaar onmogelijk is het inderdaad niet, de meeste dictators komen democratisch aan de macht.
