Actueel
alle pijlers
Wilders laat menigte roepen dat ze minder Marokkanen willen
woensdag 19 maart 2014 om 23:35
http://www.youtube.com/watch?v=BaB75uznT8o
Vervang de term Marokkanen eens door Joden, dan ben ik bang dat het stiekem toch heel veel weg gaat hebben van dit...
https://encrypted-tbn3.gs ... CGEYiXZ_QylJ_h4ztZL-xa56j
Vervang de term Marokkanen eens door Joden, dan ben ik bang dat het stiekem toch heel veel weg gaat hebben van dit...
https://encrypted-tbn3.gs ... CGEYiXZ_QylJ_h4ztZL-xa56j
donderdag 20 maart 2014 om 18:57
quote:pejeka schreef op 20 maart 2014 @ 18:52:
[...]
Als Chinezen (of wie dan ook) om deze reden overlast veroorzaken in de maatschappij, zijn ze OOK een probleem. Natuurlijk. het gaat dus niet om integratie, maar om het wel of niet veroorzaken van problemen
[...]
Als Chinezen (of wie dan ook) om deze reden overlast veroorzaken in de maatschappij, zijn ze OOK een probleem. Natuurlijk. het gaat dus niet om integratie, maar om het wel of niet veroorzaken van problemen
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 20 maart 2014 om 19:00
quote:zoembaya schreef op 20 maart 2014 @ 18:52:
[...]
Nee, ik Heb werkelijk geen Idee Waar jij het over hebt. Ik begrijp nauwelijks wat ik zelf zeg. Niet verder vertellen.
Het leukste van de Moslims is dat ze vaak zeggen dat wij geen interesse in hun geloof hebben en als wij de Koran zouden lezen, wij wel zullen zien dat de Islam zo n vredelievende godsdienst is!
Natuurlijk er geen rekening mee houdend dat je dat ook doet!
En de indoctrinatie over Apen, Varkens en Honden zit er zo diep ingebakken dat ze zelfs tegen een Westerling zeggen, Lees ons Boek, dan kun je zelf lezen dat wij jullie een hond, Varken, Aap noemen en jullie Dhimmi voor ons zijn!!!
[...]
Nee, ik Heb werkelijk geen Idee Waar jij het over hebt. Ik begrijp nauwelijks wat ik zelf zeg. Niet verder vertellen.
Het leukste van de Moslims is dat ze vaak zeggen dat wij geen interesse in hun geloof hebben en als wij de Koran zouden lezen, wij wel zullen zien dat de Islam zo n vredelievende godsdienst is!
Natuurlijk er geen rekening mee houdend dat je dat ook doet!
En de indoctrinatie over Apen, Varkens en Honden zit er zo diep ingebakken dat ze zelfs tegen een Westerling zeggen, Lees ons Boek, dan kun je zelf lezen dat wij jullie een hond, Varken, Aap noemen en jullie Dhimmi voor ons zijn!!!
donderdag 20 maart 2014 om 19:02
quote:consuelabananahammok schreef op 20 maart 2014 @ 18:49:
Ah, het gaat verzanden in buitenlander bashen hier.
Was te verwachtenOnzin. Iedereen is hier welkom maar als je je in een ander, om het even welk, land vestigt is het minste wat je zou moeten doen de taal leren en je aanpassen. Als ik in Turkije een moskee binnenloop trek ik mijn schoenen uit en doe ik iets over mijn hoofd. Korte broeken draag ik sowieso nooit dus verder geen punt. Ik vraag ook niet om Nederlands eten om klokslag 17.30, bovendien heb ik de moeite genomen om de taal te leren, ok, ook omdat we er meerdere vrienden hebben. Als het toevallig net de periode van de ramadan is zal ik daar ook rekening mee houden en als ergens geen alcohol wordt geschonken ook (alhoewel er heel wat wordt gezopen in Turkije). Als je je niet wilt aanpassen, blijf dan thuis. Amerikanen willen ook overal alles zoals thuis, uitermate irritant.
Ah, het gaat verzanden in buitenlander bashen hier.
Was te verwachtenOnzin. Iedereen is hier welkom maar als je je in een ander, om het even welk, land vestigt is het minste wat je zou moeten doen de taal leren en je aanpassen. Als ik in Turkije een moskee binnenloop trek ik mijn schoenen uit en doe ik iets over mijn hoofd. Korte broeken draag ik sowieso nooit dus verder geen punt. Ik vraag ook niet om Nederlands eten om klokslag 17.30, bovendien heb ik de moeite genomen om de taal te leren, ok, ook omdat we er meerdere vrienden hebben. Als het toevallig net de periode van de ramadan is zal ik daar ook rekening mee houden en als ergens geen alcohol wordt geschonken ook (alhoewel er heel wat wordt gezopen in Turkije). Als je je niet wilt aanpassen, blijf dan thuis. Amerikanen willen ook overal alles zoals thuis, uitermate irritant.
verba volant, scripta manent.
donderdag 20 maart 2014 om 19:02
quote:zoembaya schreef op 20 maart 2014 @ 18:49:
Daar gaat het toch niet om, Marianne Davids? Ik ben juist blij en trots dat ik het geluk heb te zijn geboren in een werelddeel waar zaken als vrijheid van godsdienst zijn gewaarborgd. Waarom zouden wij onze standaarden moeten verlagen omdat het elders minder is?Dat ben ik met je eens, daar ben ik ook blij om. Maar laten de immigranten daar dan ook tevreden mee zijn, dat ze hier die vrijheid hebben hun eigen godsdienst te beleven. Maar er wordt te ver gegaan (zoals écht gebeurd is) als er een opera wordt afgelast omdat moslims het niet kunnen verkroppen dat het hoofd van Mohammed daar vertoond wordt, een bank geen spaarvarkentjes meer weggeeft als relatiegeschenken omdat moslims zich daardoor beledigd voelden en een museum kunstwerken van een tentoonstelling verwijdert omdat moslims vinden dat die aanstootgevend zijn voor hun religie. Dan misbruiken ze de vrijheid die ze hier hebben en dat soort dingen zet natuurlijk kwaad bloed. In veel opzichten hebben moslims hier zelfs meer vrijheden dan in hun eigen land (in Turkije en Marokko zijn bijv, hoofddoekjes echt verboden voor vrouwen in openbare functies, in weer andere landen mogen vrouwen niet alleen de straat op of een auto besturen) en ik gun hen die vrijheden van harte. Maar zodra je vanuit die vrijheid anderen de wet voor gaat schrijven (bijv., door schilderijen van een tentoonstelling te laten verwijderen) in je nieuwe thuisland, vind ik dat het een beetje doorslaat.
Daar gaat het toch niet om, Marianne Davids? Ik ben juist blij en trots dat ik het geluk heb te zijn geboren in een werelddeel waar zaken als vrijheid van godsdienst zijn gewaarborgd. Waarom zouden wij onze standaarden moeten verlagen omdat het elders minder is?Dat ben ik met je eens, daar ben ik ook blij om. Maar laten de immigranten daar dan ook tevreden mee zijn, dat ze hier die vrijheid hebben hun eigen godsdienst te beleven. Maar er wordt te ver gegaan (zoals écht gebeurd is) als er een opera wordt afgelast omdat moslims het niet kunnen verkroppen dat het hoofd van Mohammed daar vertoond wordt, een bank geen spaarvarkentjes meer weggeeft als relatiegeschenken omdat moslims zich daardoor beledigd voelden en een museum kunstwerken van een tentoonstelling verwijdert omdat moslims vinden dat die aanstootgevend zijn voor hun religie. Dan misbruiken ze de vrijheid die ze hier hebben en dat soort dingen zet natuurlijk kwaad bloed. In veel opzichten hebben moslims hier zelfs meer vrijheden dan in hun eigen land (in Turkije en Marokko zijn bijv, hoofddoekjes echt verboden voor vrouwen in openbare functies, in weer andere landen mogen vrouwen niet alleen de straat op of een auto besturen) en ik gun hen die vrijheden van harte. Maar zodra je vanuit die vrijheid anderen de wet voor gaat schrijven (bijv., door schilderijen van een tentoonstelling te laten verwijderen) in je nieuwe thuisland, vind ik dat het een beetje doorslaat.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 20 maart 2014 om 19:03
quote:rosanna08 schreef op 20 maart 2014 @ 18:57:
[...]
het gaat dus niet om integratie, maar om het wel of niet veroorzaken van problemen Het één hangt nu eenmaal vaak met het ander samen. Het gebrek aan integratie is een bron van veel problemen.
[...]
het gaat dus niet om integratie, maar om het wel of niet veroorzaken van problemen Het één hangt nu eenmaal vaak met het ander samen. Het gebrek aan integratie is een bron van veel problemen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 20 maart 2014 om 19:05
quote:pejeka schreef op 20 maart 2014 @ 18:50:
[...]
Dat heeft niks met generalisaties te maken, maar alles met feiten. Het merendeel van allochtonen (en dan heb ik het dus niet uitsluitend over Marokkanen) leeft in feite vrijwel afgescheiden van de Nederlandse samenleving en beweegt zich in hun sociale leven voornamelijk onder landgenoten. Dat er zo veel taalachterstanden zijn bij immigrantenkinderen, komt echt niet omdat ze thuis Nederlands spreken.
En dat is dus de kern van het probleem, dat die mensen niet IN, maar NAAST onze samenleving leven.Maar ga jij dan wel bij je turkse,marokaanse of franse buren op de koffie? Probeer jezelf ook die mensen te betrekken in onze cultuur? We leven toch allemaal in ons eigen kringetje? We zijn volgens mij allemaal "bang" voor andermans cultuur. En dit is niet verwijtend of belerend bedoeld.. Ik merk het ook aan mezelf. en dan niet alleen bij de buitenlandse mensen maar ook bij het kennen van de buurt.. Iedereen is heel veel op zichzelf in zijn eigen kringetje.
[...]
Dat heeft niks met generalisaties te maken, maar alles met feiten. Het merendeel van allochtonen (en dan heb ik het dus niet uitsluitend over Marokkanen) leeft in feite vrijwel afgescheiden van de Nederlandse samenleving en beweegt zich in hun sociale leven voornamelijk onder landgenoten. Dat er zo veel taalachterstanden zijn bij immigrantenkinderen, komt echt niet omdat ze thuis Nederlands spreken.
En dat is dus de kern van het probleem, dat die mensen niet IN, maar NAAST onze samenleving leven.Maar ga jij dan wel bij je turkse,marokaanse of franse buren op de koffie? Probeer jezelf ook die mensen te betrekken in onze cultuur? We leven toch allemaal in ons eigen kringetje? We zijn volgens mij allemaal "bang" voor andermans cultuur. En dit is niet verwijtend of belerend bedoeld.. Ik merk het ook aan mezelf. en dan niet alleen bij de buitenlandse mensen maar ook bij het kennen van de buurt.. Iedereen is heel veel op zichzelf in zijn eigen kringetje.
Haast, ik moet niet vergeten te zwaaien,als ik mezelf voorbij loop...
donderdag 20 maart 2014 om 19:06
donderdag 20 maart 2014 om 19:06
Zijn in Berlijn geweest in het holocaust museum, als je de opkomst van Hitler ziet, kun jeniet anders dan de vergelijking zien.
Ook al ontkent hij zelf net zo hard.
Hoop dat degene die op hem gestemd hebben, iets meer hun verstand gaan gebruiken.
Ik heb aangifte gedaan van discriminatie, kan iedereen doen bij politie discriminatie doen.
Ook al ontkent hij zelf net zo hard.
Hoop dat degene die op hem gestemd hebben, iets meer hun verstand gaan gebruiken.
Ik heb aangifte gedaan van discriminatie, kan iedereen doen bij politie discriminatie doen.
donderdag 20 maart 2014 om 19:07
quote:oppergier schreef op 20 maart 2014 @ 18:57:
[...]
Ook Wilders heeft recht op een mening. Maar als hij naast de pot pist en een menigte als trouwe nazi-aanhang uit de jaren 30 van de vorige eeuw laat scanderen dat zij minder Marokkanen willen, en hij hun belooft het te regelen...laten we justitie en de rechterlijke macht toetsen of dit wel onder vrijheid van meningsuiting valt.
Aangifte doen vanwege een meningsuiting is juist niet dat je iemands recht op het uiten van een vrije mening respecteert. Want als iemand werkelijk recht heeft op het uiten van een mening in een vrij land sta je niet meteen op de stoep bij politie en justitie, zoals jij nu gedaan hebt. Dan wil je een mening niet strafbaar stellen. Net zoals ik geen aangifte ga doen omdat jij aanhangers van Wilders 'tuig' noemt, omdat dat jouw mening is.
Jij daarentegen hebt geoordeeld dat zijn mening niet mag en dat zijn mening niet strookt met jouw mening en daarom doe je aangifte. Of doe je ook aangifte tegen meningen die wel overeenkomen met die van jou?
[...]
Ook Wilders heeft recht op een mening. Maar als hij naast de pot pist en een menigte als trouwe nazi-aanhang uit de jaren 30 van de vorige eeuw laat scanderen dat zij minder Marokkanen willen, en hij hun belooft het te regelen...laten we justitie en de rechterlijke macht toetsen of dit wel onder vrijheid van meningsuiting valt.
Aangifte doen vanwege een meningsuiting is juist niet dat je iemands recht op het uiten van een vrije mening respecteert. Want als iemand werkelijk recht heeft op het uiten van een mening in een vrij land sta je niet meteen op de stoep bij politie en justitie, zoals jij nu gedaan hebt. Dan wil je een mening niet strafbaar stellen. Net zoals ik geen aangifte ga doen omdat jij aanhangers van Wilders 'tuig' noemt, omdat dat jouw mening is.
Jij daarentegen hebt geoordeeld dat zijn mening niet mag en dat zijn mening niet strookt met jouw mening en daarom doe je aangifte. Of doe je ook aangifte tegen meningen die wel overeenkomen met die van jou?
donderdag 20 maart 2014 om 19:11
quote:wonderwijf schreef op 20 maart 2014 @ 18:55:
[...]
Carola doet aan discriminatie/racisme. Dat zou ik niet direct goed verwoorden noemen.
Haha, zo die kan ik in mijn zak steken.
Weet je wat het probleem is. Mensen kunnen mij gewoon niks meer wijsmaken over de Koran en de geschriften.
Dus als ik de letterlijke geschriften citeer, dan ben ik een RacistWeet je wat je had gesierd, als je even DHIMMI had gegoogled! en Jizyah bijvoorbeeld en het Kalifaat!
Gewoon de simpele dingen!
Maar ik doe het hier wel voor je:
Dhimmi: https://nl.wikipedia.org/wiki/Dhimmi
Jizyah: https://nl.wikipedia.org/wiki/Jizyah
Kalifaat: https://nl.wikipedia.org/wiki/Kalifaat
[...]
Carola doet aan discriminatie/racisme. Dat zou ik niet direct goed verwoorden noemen.
Haha, zo die kan ik in mijn zak steken.
Weet je wat het probleem is. Mensen kunnen mij gewoon niks meer wijsmaken over de Koran en de geschriften.
Dus als ik de letterlijke geschriften citeer, dan ben ik een RacistWeet je wat je had gesierd, als je even DHIMMI had gegoogled! en Jizyah bijvoorbeeld en het Kalifaat!
Gewoon de simpele dingen!
Maar ik doe het hier wel voor je:
Dhimmi: https://nl.wikipedia.org/wiki/Dhimmi
Jizyah: https://nl.wikipedia.org/wiki/Jizyah
Kalifaat: https://nl.wikipedia.org/wiki/Kalifaat
donderdag 20 maart 2014 om 19:11
quote:oppergier schreef op 20 maart 2014 @ 18:52:
[...]
Saudie en Afghanistan zijn de enige islamitische landen waar geen kerken staan, verder staan er overal in de islamitische wereld kerken..Jij doet van het vak overdrijven een doctoraat halen als je zo doorgaatJe kunt hier best je geloof belijden hoor? Wat dacht je dat al die Amerikaanse expats doen? Of alle Rooms-katholieke Filipino's? Het moet alleen wat meer ondergronds, maar waar een wil is, is een weg. Net als met alcohol trouwens.
[...]
Saudie en Afghanistan zijn de enige islamitische landen waar geen kerken staan, verder staan er overal in de islamitische wereld kerken..Jij doet van het vak overdrijven een doctoraat halen als je zo doorgaatJe kunt hier best je geloof belijden hoor? Wat dacht je dat al die Amerikaanse expats doen? Of alle Rooms-katholieke Filipino's? Het moet alleen wat meer ondergronds, maar waar een wil is, is een weg. Net als met alcohol trouwens.
donderdag 20 maart 2014 om 19:14
quote:lichtbron schreef op 20 maart 2014 @ 19:05:
[...]
Maar ga jij dan wel bij je turkse,marokaanse of franse buren op de koffie? Probeer jezelf ook die mensen te betrekken in onze cultuur? We leven toch allemaal in ons eigen kringetje? We zijn volgens mij allemaal "bang" voor andermans cultuur. En dit is niet verwijtend of belerend bedoeld.. Ik merk het ook aan mezelf. en dan niet alleen bij de buitenlandse mensen maar ook bij het kennen van de buurt.. Iedereen is heel veel op zichzelf in zijn eigen kringetje.Nou, iedereen? Ik ben vast niet de enige met een flink aantal Turkse vrienden en kennissen, zowel hier als in Turkije, een Kaap Verdiaanse vriendin, een Marokkaanse, twee Chinese en een Surinaamse, drie Franse. O ja, ook nog een paar Nederlandse. Ik merk weinig verschil, behalve in de keuken.
[...]
Maar ga jij dan wel bij je turkse,marokaanse of franse buren op de koffie? Probeer jezelf ook die mensen te betrekken in onze cultuur? We leven toch allemaal in ons eigen kringetje? We zijn volgens mij allemaal "bang" voor andermans cultuur. En dit is niet verwijtend of belerend bedoeld.. Ik merk het ook aan mezelf. en dan niet alleen bij de buitenlandse mensen maar ook bij het kennen van de buurt.. Iedereen is heel veel op zichzelf in zijn eigen kringetje.Nou, iedereen? Ik ben vast niet de enige met een flink aantal Turkse vrienden en kennissen, zowel hier als in Turkije, een Kaap Verdiaanse vriendin, een Marokkaanse, twee Chinese en een Surinaamse, drie Franse. O ja, ook nog een paar Nederlandse. Ik merk weinig verschil, behalve in de keuken.
verba volant, scripta manent.
donderdag 20 maart 2014 om 19:15
@allen:
We houden het topic nauwlettend in de gaten. Er moet daarentegen wel ruimte zijn voor een (pittige) mening, maar discriminerende opmerkingen worden uiteraard verwijderd. We willen graag iedereen die deelneemt aan deze discussie vriendelijk verzoeken om rekening te houden met bovenstaande.
Mocht dit niet lukken zijn we genoodzaakt het topic te verwijderen en passende maatregelen te nemen. We gaan er vanuit dat dit niet nodig zal zijn!
Hopende jullie hiermee voldoende te hebben geïnformeerd.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva
We houden het topic nauwlettend in de gaten. Er moet daarentegen wel ruimte zijn voor een (pittige) mening, maar discriminerende opmerkingen worden uiteraard verwijderd. We willen graag iedereen die deelneemt aan deze discussie vriendelijk verzoeken om rekening te houden met bovenstaande.
Mocht dit niet lukken zijn we genoodzaakt het topic te verwijderen en passende maatregelen te nemen. We gaan er vanuit dat dit niet nodig zal zijn!
Hopende jullie hiermee voldoende te hebben geïnformeerd.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
donderdag 20 maart 2014 om 19:16
quote:lichtbron schreef op 20 maart 2014 @ 19:05:
[...]
Maar ga jij dan wel bij je turkse,marokaanse of franse buren op de koffie? Probeer jezelf ook die mensen te betrekken in onze cultuur? We leven toch allemaal in ons eigen kringetje? We zijn volgens mij allemaal "bang" voor andermans cultuur. En dit is niet verwijtend of belerend bedoeld.. Ik merk het ook aan mezelf. en dan niet alleen bij de buitenlandse mensen maar ook bij het kennen van de buurt.. Iedereen is heel veel op zichzelf in zijn eigen kringetje.
Ik denk dat het probleem is dat die mensen zichzelf buiten onze samenleving plaatsen. Ten eerste al door vaak de taal niet te leren. Communicatie is nu eenmaal heel belangrijk om elkaar te kunnen begrijpen. Misschien dat tante Sjaan uit de Vogelaarwijk best eens een kop koffie zou willen drinken met die buitenlandse buurvrouw, maar als die vrouw geen Nederlands spreekt en totaal geen voeling heeft met de Nederlandse samenleving, wat moet tante Sjaan er dan mee? Dan hoeft er niet direct kwaad bloed te zijn, maar contact en begrip is dan toch een stuk ingewikkelder.
Zelf heb ik ook in het buitenland gewoond, in een vrij kleine plaats met een bevolking die daar al generaties en generaties woonde, die elkaar allemaal kenden. Die zaten echt niet op mij te wachten. Ik sprak de taal, maar ik heb me toch ook moeten verdiepen in hun gewoonten en gebruiken, in hun cultuur, me open moeten stellen, eens meehelpen bij een plaatselijk evenement, enz. om contact te krijgen. Natuurlijk had ik kunnen zeggen "ja, maar het is HUN fout, want zij willen zich niet verdiepen in mijn cultuur", maar dat is toch onzin? Je past je toch aan aan het land waar je bent en waar je waarschijnlijk voor langere tijd (of de rest van je leven) blijft wonen? Je kan toch niet verwachten dat de bestaande bevolking zich maar gaat aanpassen aan jou als nieuwkomer?
[...]
Maar ga jij dan wel bij je turkse,marokaanse of franse buren op de koffie? Probeer jezelf ook die mensen te betrekken in onze cultuur? We leven toch allemaal in ons eigen kringetje? We zijn volgens mij allemaal "bang" voor andermans cultuur. En dit is niet verwijtend of belerend bedoeld.. Ik merk het ook aan mezelf. en dan niet alleen bij de buitenlandse mensen maar ook bij het kennen van de buurt.. Iedereen is heel veel op zichzelf in zijn eigen kringetje.
Ik denk dat het probleem is dat die mensen zichzelf buiten onze samenleving plaatsen. Ten eerste al door vaak de taal niet te leren. Communicatie is nu eenmaal heel belangrijk om elkaar te kunnen begrijpen. Misschien dat tante Sjaan uit de Vogelaarwijk best eens een kop koffie zou willen drinken met die buitenlandse buurvrouw, maar als die vrouw geen Nederlands spreekt en totaal geen voeling heeft met de Nederlandse samenleving, wat moet tante Sjaan er dan mee? Dan hoeft er niet direct kwaad bloed te zijn, maar contact en begrip is dan toch een stuk ingewikkelder.
Zelf heb ik ook in het buitenland gewoond, in een vrij kleine plaats met een bevolking die daar al generaties en generaties woonde, die elkaar allemaal kenden. Die zaten echt niet op mij te wachten. Ik sprak de taal, maar ik heb me toch ook moeten verdiepen in hun gewoonten en gebruiken, in hun cultuur, me open moeten stellen, eens meehelpen bij een plaatselijk evenement, enz. om contact te krijgen. Natuurlijk had ik kunnen zeggen "ja, maar het is HUN fout, want zij willen zich niet verdiepen in mijn cultuur", maar dat is toch onzin? Je past je toch aan aan het land waar je bent en waar je waarschijnlijk voor langere tijd (of de rest van je leven) blijft wonen? Je kan toch niet verwachten dat de bestaande bevolking zich maar gaat aanpassen aan jou als nieuwkomer?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 20 maart 2014 om 19:19
quote:wonderwijf schreef op 20 maart 2014 @ 19:09:
Niet elke mening mag je uiten toch? Wetboek enzo.Je hebt in het Centraal Moderator topic geklaagd dat er hier meningen zijn geuit die jij over de schreef vindt gaan. Kun je aangeven welke meningen in dit topic jij te ver vindt gaan en heb je diegene daarop aangesproken?
Niet elke mening mag je uiten toch? Wetboek enzo.Je hebt in het Centraal Moderator topic geklaagd dat er hier meningen zijn geuit die jij over de schreef vindt gaan. Kun je aangeven welke meningen in dit topic jij te ver vindt gaan en heb je diegene daarop aangesproken?
