Wilders laat menigte roepen dat ze minder Marokkanen willen

quote:MarianneDavids schreef op 21 maart 2014 @ 12:49:

[...]





Ik heb het idee dat Nederlanders zich over het algemeen vrij makkelijk kunnen aanpassen als ze zich in een ander land vestigen, uitzonderingen daargelaten. Ik heb het niet over het dikwijls onaangepaste gedrag van sommige vakantiegangers. Wie gaat emigreren moet aan ik weet niet hoeveel voorwaarden voldoen, de taal spreken, verzekerd zijn van werk of een bedrijfsplan hebben, over geld beschikken, gezond zijn.Die eisen zijn voor Nederland precies hetzelfde hoor. Om hier te komen wonen moet je ook aan een strenge set eisen voldoen.

quote:tekenis schreef op 21 maart 2014 @ 12:45:

Crimineel gedrag, de overlast die er is bij veel Marokkanen, maar net zo goed in aso buurten in autochtone wijken.



We kunnen dus concluderen dat in asobuurten asogedrag is. Open deur.



quote:Allochtonen, vooral Marokkanen, worden hier wel anders behandeld. Of ze worden als Marokkaan weggezet (zie je nou wel gedrag) of juist angstig benaderd door politie, of te hard, of met pamper zachte handschoentjes laten we een extra speelplaats maken gedrag - in plaats van normaal gedrag te verwachten.

Beetje het stickertjes gedrag wat veel ouders bij kinderen doen. Na NORMAAL gedrag stickertjes geven alsof het bijzonder is en dan een cadeautje. Niet helemaal een 1 op 1 voorbeeld, maar dat gebeurd wel.

Waar dan? Noem eens een concreet voorbeeld? Dit bedoel ik nu met dom populistisch geblaat. Geef mij 1 concreet voorbeeld van Marokkanen die met stickertjes worden beloond voor normaal gedrag door onze overheid.

quote:zoembaya schreef op 21 maart 2014 @ 12:49:

[...]





Dat is gewoonweg niet waar. Al die kinderen zijn naar een Nederlnstalige school geweest en spreken Nederlands. Misschien met een Marokkaanse tongval maar prima verstaanbaar.Waarom moeten veel allochtonen kinderen dat naar een voorschool? En moeten kinderen van de 3de generatie met hun ouders mee naar dokter/tandarts/gemeente/school omdat de ouders geen Nederlands spreken/verstaan/kunnen lezen?

quote:fashionvictim schreef op 21 maart 2014 @ 12:49:

[...]





Ik heb lang het hele topic niet gelezen, maar de pagina's die ik wel heb gelezen daar ben jij nogal aanwezig. En daarin roep je allerlei zogenaamd politiek correcte "iedereen is gelijk" oneliners, die je vervolgens teniet doet door stemmingmakende insinuaties over Marokkanen en allochtonen.



Welke stemmingmakende insinuaties doe ik dan? Misschien toch het hele topic doorlezen? Dat scheelt aanvallen tegen iemand die juist echte gelijkwaardigheid wil.



Wat ik erken is dat er inderdaad problemen zijn. Ik geef daarvan de politiek de schuld en waarom? Omdat zij (veel) allochtonen ongelijkwaardig benaderen. Ik stel dat als je mensen gelijk (nederlander en nederlander) gaat benaderen, dat je ook gelijke uitkomsten krijgt. Sommige mensen zullen heus crimineel blijven, dat zie je in iedere groep. Nu heeft een allochtone groep veel kansen niet gekregen en is in een hoek gedrukt.



Ik zie werkelijk niet wat je bedoeld.

quote:Liv_1 schreef op 21 maart 2014 @ 12:52:

[...]





Die eisen zijn voor Nederland precies hetzelfde hoor. Om hier te komen wonen moet je ook aan een strenge set eisen voldoen.Nederland heeft het op 1 na strengste immigratiebeleid van heel Europa.

Ik hoorde Wilders gisteren zeggen dat 6 van de 10 Marokkaanse jongeren ooit in aanraking zijn gekomen met de politie.



Nu haal ik uit die uitspraak nog niet in welke vorm dat dan is.



Maar doen wij als land dan ook niet iets verkeerd ten opzichte van die groep?

quote:fashionvictim schreef op 21 maart 2014 @ 12:53:

[...]





Nederland heeft het op 1 na strengste immigratiebeleid van heel Europa.

Dan is 't in heel Europa hartstikke ruk natuurlijk.



Echt hoor, laat ze hier de wetten overnemen van het emigratiebeleid in Australie, dan gaan ze er 'n hoop op vooruit.

quote:fashionvictim schreef op 21 maart 2014 @ 12:53:

[...]





We kunnen dus concluderen dat in asobuurten asogedrag is. Open deur.





[...]





Waar dan? Noem eens een concreet voorbeeld? Dit bedoel ik nu met dom populistisch geblaat. Geef mij 1 concreet voorbeeld van Marokkanen die met stickertjes worden beloond voor normaal gedrag door onze overheid.



Wijkje waar ik heb gewoond. Veel gedoe geweest nadat een cassiere bij de Aldi was mishandeld. Heel gedoe, niemand gestraft maar wel een speeltuintje aangelegd om de jeugd te vermaken. Dat is een voorbeeld wat volgens mij wel vaker voor komt.



Ik zeg... geef een duidelijke grens aan. Straf dat gedrag ongeacht achtergrond, omdat het een misdrijf is. Behandel iemand gelijkwaardig en niet als imbiciel die ontoerekenings vatbaar is.



Populistisch gelul? Open deuren? Open deuren zullen er bij zitten omdat het vanzelfsprekendheden zijn. Verder bullshit.

quote:granny71 schreef op 21 maart 2014 @ 12:51:

[...]



Dus dat geeft ze het recht zich zo te misdragen en af te zetten tegen de maatschappij?

Dat is in de slachtofferrol duiken en daar lekker blijven zitten.Die 'ze' is al het probleem hè. Het is namelijk echt, heus waar, een relatief kleine groep die grote problemen veroorzaakt. Als je de discussie hier volgt lijken vele mensen te denken dat de gemiddelde Marokkaan een ongeletterde straatterrorist of fundamentalistische haatbaard is. Dat is gewoon aantoonbaar onjuist.

Net had je het over de derde generatie die geen Nederlands sprak en nu zijn het de ouders.

quote:elninjoo schreef op 21 maart 2014 @ 12:55:

[...]



Dan is 't in heel Europa hartstikke ruk natuurlijk.



Echt hoor, laat ze hier de wetten overnemen van het emigratiebeleid in Australie, dan gaan ze er 'n hoop op vooruit.Misschien moet je eens googlen op je geliefde Australië en het woord racisme.....

quote:zoembaya schreef op 21 maart 2014 @ 12:49:

[...]





Dat is gewoonweg niet waar. Al die kinderen zijn naar een Nederlandstalige school geweest en spreken Nederlands. Misschien met een Marokkaanse tongval maar prima verstaanbaar.Vind ik echt heel slecht dat kinderen die hier geboren worden met 'n buitenlandse tongval Nederlands spreken. Dat accepteer je van mensen die hier op oudere leeftijd naartoe zijn gekomen, maar niet van mensen die hier geboren en getogen zijn. Kan me voorstellen dat dat 'n dikke no go is als die ergens willen solliciteren. We hebben tenslotte ook voorbeelden van buitenlanders die hier als puber zijn komen wonen (Victoria Koblenko bijv) die gewoon Nederlands spreekt zonder raar buitenlands accent. En voor mensen zoals zij, die hier als puber pas gekomen zijn, zou ik het nog geaccepteerd vinden als ze 'n accent behouden. Maar voor kinderen die hier worden geboren en hier onderwijs volgen vind ik het onacceptabel.

quote:granny71 schreef op 21 maart 2014 @ 12:51:

[...]



Dus dat geeft ze het recht zich zo te misdragen en af te zetten tegen de maatschappij?

Dat is in de slachtofferrol duiken en daar lekker blijven zitten.





HOE te misdragen? HOE af te zetten tegen de maatschappij?



Ik weet niet in welk ghetto jij woont, maar in het ghetto waar ik woon zitten Marokkaanse kinderen gewoon bij mijn zoon in de klas. Hell, ze gaan zelfs, samen met hun gehoofddoekte moeder, mee naar de kerk tijdens de christelijke kerstviering. Mijn Marokkaanse buurman heeft een klusbedrijf, spreekt Nederlands, heeft kinderen op dezelfde school als ik, heeft ook gestemd en pakt ook mijn pakjes voor me aan. Waar zetten dat soort mensen zich precies af tegen de maatschappij en hoe misdragen zij zich?



Ze worden tegelijkertijd wel op tv door een groep asociale Nederlanders het land uitgewenst.

quote:elninjoo schreef op 21 maart 2014 @ 12:58:

[...]



Vind ik echt heel slecht dat kinderen die hier geboren worden met 'n buitenlandse tongval Nederlands spreken. Dat accepteer je van mensen die hier op oudere leeftijd naartoe zijn gekomen, maar niet van mensen die hier geboren en getogen zijn. Kan me voorstellen dat dat 'n dikke no go is als die ergens willen solliciteren. We hebben tenslotte ook voorbeelden van buitenlanders die hier als puber zijn komen wonen (Victoria Koblenko bijv) die gewoon Nederlands spreekt zonder raar buitenlands accent. En voor mensen zoals zij, die hier als puber pas gekomen zijn, zou ik het nog geaccepteerd vinden als ze 'n accent behouden. Maar voor kinderen die hier worden geboren en hier onderwijs volgen vind ik het onacceptabel.Ach flikker toch op, ik kan meer dan driekwart van Nederland niet eens verstaan. Alles buiten de Randstad is onverstaanbaar en moet zelfs ondertiteld worden op tv omdat er geen touw aan vast te knopen is.

quote:Liv_1 schreef op 21 maart 2014 @ 12:58:

[...]





Misschien moet je eens googlen op je geliefde Australië en het woord racisme.....Dat houdt hun land tenminste leefbaar en westers. En nieuwkomers uit westerse landen worden daar niet gediscrimineerd.

quote:elninjoo schreef op 21 maart 2014 @ 12:58:

[...]



Vind ik echt heel slecht dat kinderen die hier geboren worden met 'n buitenlandse tongval Nederlands spreken. Dat accepteer je van mensen die hier op oudere leeftijd naartoe zijn gekomen, maar niet van mensen die hier geboren en getogen zijn. Kan me voorstellen dat dat 'n dikke no go is als die ergens willen solliciteren. We hebben tenslotte ook voorbeelden van buitenlanders die hier als puber zijn komen wonen (Victoria Koblenko bijv) die gewoon Nederlands spreekt zonder raar buitenlands accent. En voor mensen zoals zij, die hier als puber pas gekomen zijn, zou ik het nog geaccepteerd vinden als ze 'n accent behouden. Maar voor kinderen die hier worden geboren en hier onderwijs volgen vind ik het onacceptabel.



Als thuis geen (AB)Nederlands wordt gesproken blijf je die tongval houden, dat geldt ook voor Groningers en Limburgers.

Als ze mij in Amsterdam neerpoten blijven ze horen dat ik uit Rotterdam kom.

quote:fashionvictim schreef op 21 maart 2014 @ 13:00:

[...]





Ach flikker toch op, ik kan meer dan driekwart van Nederland niet eens verstaan. Alles buiten de Randstad is onverstaanbaar en moet zelfs ondertiteld worden op tv omdat er geen touw aan vast te knopen is.En andersom ook he? De provincialen verstaan maar weinig van de straattaal uit de randstad.

En aangezien ik ongeveer weet waar jij woont, zou het me niet verbazen als jijzelf ook onverstaanbaar Nederlands spreekt. Vast geen ABN in ieder geval.



Om over het geschreven woord nog maar te zwijgen, heel Nederlandstalig internet staat vol met autochtone Nederlanders die Nederlands beheersen op laaggeletterden-niveau.

quote:elninjoo schreef op 21 maart 2014 @ 13:01:

[...]



Dat houdt hun land tenminste leefbaar en westers. En nieuwkomers uit westerse landen worden daar niet gediscrimineerd.

Wat ik zo jammer vind aan veel van dit soort discussies, is dat het "wonen in Nederland" gelijk gesteld wordt aan "alle kansen krijgen die Nederlanders krijgen". Dat "ze zijn oververtegenwoordigt in misdaadstatistieken" gelijk gesteld wordt met "ze willen niet".



Ik ben Nederlandse, en geemigreerd naar het buitenland. Naar Londen. Ik heb hier een goede baan, en een prima leven. Maar toch identificeer ik mij first and foremost als Nederlandse. Betekent dat dat ik hier niet geintegreerd ben? Nee.



Ik ben Nederlandse in een stad die enorm veel immigranten herbergt, maar waar ook vanuit de politiek een hetze tegen EU migratie plaatsvindt. De schok toen een politicus in mijn gezicht zei dat het beter was als er geen EU migranten zouden zijn, die is niet te beschrijven. Ik voelde mij daarmee alsof mijn bijdrage aan het land waar ik woon, liefheb, en huil niet erkent werd. Alsof ik teruggebracht was tot een statistiek, een nummertje waar men zo weer vanaf komt als 't allemaal even niet zindt.



Stel je voor, dat voelde ik al zo, terwijl ik hier een goede baan heb. Terwijl ik hier niet gediscrimineerd word om mijn achternaam, omdat die Europees genoeg klinkt. Ik, die met twee masters op zak hier meer kansen zal krijgen dan de gemiddelde Brit.



Hoe moet het dan voelen als je niet alle kansen in je leven hebt gehad, en je dan weggezet wordt als een statistiek door die samenleving die jou al jaren niet accepteert? Als je hard gewerkt hebt, en dan weggezet wordt als "een Marokkaan"? Ongeacht of je je zo identificeert? Als je weet dat je achternaam ervoor zorgt dat je minder kansen hebt op een baan? En vooral, als je weet dat dit zo zal zijn ongeacht hoe jij je gedraagt, omdat jij beoordeelt wordt op basis van het gedrag van anderen met toevallig dezelfde afkomst?



Ja, er zijn mensen binnen elke groep die meer kunnen, harder kunnen werken en gewoon niet willen. Deal with it. Inherent aan ons systeem is dat er fraude plaats zal vinden, dat er mensen een uitkering krijgen die kunnen werken, en dat er klootjesvolk zal zijn wat de boel probeert te verpesten. Maar de laatste jaren gaan we steeds meer naar een systeem waar de goeden onder de kwaden lijden. Waar aangenomen wordt dat 3e generatie allochtonen geen Nederlands spreken (cijfers graag?) terwijl we al jaren de schoolprestaties van deze groep omhoog zien gaan, voor zover ik weet. Dat mensen cijfers wegzetten en redeneren op basis van onderbuikgevoelens. En ja, ik trek hier nogmaals de vergelijking met kosten voor uitkeringen. Er was onlangs een onderzoek in Engeland (sorry, kan de link zo snel niet vinden en moet zo een vergadering in) waaruit bleek dat mensen denken dat er met een behoorlijk hoger percentage van bijstandsuitkeringen gefraudeerd wordt dan werkelijk het geval, net als dat men overschat hoeveel % van de overheidsuitgaven aan uitkeringen opgaan. Zonde.



Ik hoop dat ik als Nederlandse nog lang als volwaardig burger geaccepteerd zal worden in Londen. Geloof me, niks doet zoveel pijn als wegens je afkomst buitenspel gezet te worden, vooral als er geen oplossingen voor problemen aangedragen worden en er alleen met het vingertje naar jou wordt gewezen. Ik hoop dat in de toekomst steeds minder mensen zo'n wijzend vingertje mee hoeven te maken. Dat is een "minder, minder" waar ik nou wel achter kan staan.

Ook allochtonen stemmen op Wilders..



http://www.youtube.com/watch?v=P5GjPaVv ... e=youtu.be



http://www.youtube.com/watch?v=5XqtR5qu ... e=youtu.be

quote:elninjoo schreef op 21 maart 2014 @ 13:01:

[...]



Dat houdt hun land tenminste leefbaar en westers. En nieuwkomers uit westerse landen worden daar niet gediscrimineerd.Australië is gewoon het perfecte werelddeel voor jou (hint). Wel een beetje jammer van die Aboriginal-bevolking aldaar. Maar misschien kunnen ze die wel terugsturen naar hun eigen land....

Ik kan je trouwens uit eigen ervaring vertellen dat veel witte, hoogopgeleide expatters en arbeidsmigranten net zozeer aan elkaar klitten als Turken en Marokkanen. Schotel op het dak, kinderen naar een internationale/Duitse/Franse school en alleen maar met elkaar omgaan. En maar zeiken tegen elkaar over dat kutland waar ze nu wonen.



Het is de emigrant eigen om de eigen cultuur vast te willen houden. Vandaar ook dat veel Turken en Marokkanen die daar zijn blijven wonen veel moderner leven dan de immigranten hier doen.

EN over accenten: zoveel accenten binnen Nederland. Luister ook voor de lol maar eens naar een gesprek hier bij mij op het werk. Niemand die ABE spreekt hoor, een heel ratjetoe van accenten. En ja, ook van mensen die hier in dit land zijn opgegroeid. Accenten horen bij het leven.

quote:UCchick1990 schreef op 21 maart 2014 @ 13:03:

Wat ik zo jammer vind aan veel van dit soort discussies, is dat het "wonen in Nederland" gelijk gesteld wordt aan "alle kansen krijgen die Nederlanders krijgen". Dat "ze zijn oververtegenwoordigt in misdaadstatistieken" gelijk gesteld wordt met "ze willen niet".



Ik ben Nederlandse, en geemigreerd naar het buitenland. Naar Londen. Ik heb hier een goede baan, en een prima leven. Maar toch identificeer ik mij first and foremost als Nederlandse. Betekent dat dat ik hier niet geintegreerd ben? Nee.



Ik ben Nederlandse in een stad die enorm veel immigranten herbergt, maar waar ook vanuit de politiek een hetze tegen EU migratie plaatsvindt. De schok toen een politicus in mijn gezicht zei dat het beter was als er geen EU migranten zouden zijn, die is niet te beschrijven. Ik voelde mij daarmee alsof mijn bijdrage aan het land waar ik woon, liefheb, en huil niet erkent werd. Alsof ik teruggebracht was tot een statistiek, een nummertje waar men zo weer vanaf komt als 't allemaal even niet zindt.



Stel je voor, dat voelde ik al zo, terwijl ik hier een goede baan heb. Terwijl ik hier niet gediscrimineerd word om mijn achternaam, omdat die Europees genoeg klinkt. Ik, die met twee masters op zak hier meer kansen zal krijgen dan de gemiddelde Brit.



Hoe moet het dan voelen als je niet alle kansen in je leven hebt gehad, en je dan weggezet wordt als een statistiek door die samenleving die jou al jaren niet accepteert? Als je hard gewerkt hebt, en dan weggezet wordt als "een Marokkaan"? Ongeacht of je je zo identificeert? Als je weet dat je achternaam ervoor zorgt dat je minder kansen hebt op een baan? En vooral, als je weet dat dit zo zal zijn ongeacht hoe jij je gedraagt, omdat jij beoordeelt wordt op basis van het gedrag van anderen met toevallig dezelfde afkomst?



Ja, er zijn mensen binnen elke groep die meer kunnen, harder kunnen werken en gewoon niet willen. Deal with it. Inherent aan ons systeem is dat er fraude plaats zal vinden, dat er mensen een uitkering krijgen die kunnen werken, en dat er klootjesvolk zal zijn wat de boel probeert te verpesten. Maar de laatste jaren gaan we steeds meer naar een systeem waar de goeden onder de kwaden lijden. Waar aangenomen wordt dat 3e generatie allochtonen geen Nederlands spreken (cijfers graag?) terwijl we al jaren de schoolprestaties van deze groep omhoog zien gaan, voor zover ik weet. Dat mensen cijfers wegzetten en redeneren op basis van onderbuikgevoelens. En ja, ik trek hier nogmaals de vergelijking met kosten voor uitkeringen. Er was onlangs een onderzoek in Engeland (sorry, kan de link zo snel niet vinden en moet zo een vergadering in) waaruit bleek dat mensen denken dat er met een behoorlijk hoger percentage van bijstandsuitkeringen gefraudeerd wordt dan werkelijk het geval, net als dat men overschat hoeveel % van de overheidsuitgaven aan uitkeringen opgaan. Zonde.



Ik hoop dat ik als Nederlandse nog lang als volwaardig burger geaccepteerd zal worden in Londen. Geloof me, niks doet zoveel pijn als wegens je afkomst buitenspel gezet te worden, vooral als er geen oplossingen voor problemen aangedragen worden en er alleen met het vingertje naar jou wordt gewezen. Ik hoop dat in de toekomst steeds minder mensen zo'n wijzend vingertje mee hoeven te maken. Dat is een "minder, minder" waar ik nou wel achter kan staan.