Actueel
alle pijlers
Wilders laat menigte roepen dat ze minder Marokkanen willen
woensdag 19 maart 2014 om 23:35
http://www.youtube.com/watch?v=BaB75uznT8o
Vervang de term Marokkanen eens door Joden, dan ben ik bang dat het stiekem toch heel veel weg gaat hebben van dit...
https://encrypted-tbn3.gs ... CGEYiXZ_QylJ_h4ztZL-xa56j
Vervang de term Marokkanen eens door Joden, dan ben ik bang dat het stiekem toch heel veel weg gaat hebben van dit...
https://encrypted-tbn3.gs ... CGEYiXZ_QylJ_h4ztZL-xa56j
vrijdag 21 maart 2014 om 13:24
quote:elninjoo schreef op 21 maart 2014 @ 13:18:
[...]
Ze kotsen ons net zo goed uit. Ze hadden zich moeten gedragen alsof wij het beloofde land zijn en dankbaar zijn voor alle subsidies en uitkeringen die ze hier zomaar krijgen ipv hier te komen en alleen maar dingen te eisen en onze westerse cultuur af te zeiken en hun eigen cultuur maatschappelijk op te willen dringen.
Excuse me?
1. Veel immigranten zijn hier binnengekomen in de jaren 70 om onze vuile baantjes op te knappen.
2. De "Marokkanen" waar het hier over gaat zijn Nederlanders, net als jij en ik. Heb jij je ook je hele leven met een soort halleluja geroep naar Nederland gebogen, huilend van dankbaarheid dat je hier "mag" wonen?
3. En dit is precies de houding die mensen afstoot. Alsof ze dankbaar moeten zijn dat ze, met hetzelfde paspoort wat jij en ik hebben Elninjoo, dezelfde rechten krijgen. Alsof het, omdat zij toevallig buitenlandse ouders hebben, iets is waar we over na moeten denken. Het idee dat, volgens deze gedachtegang, die rechten dus ook weer afgenomen kunnen worden. En dan moet je ook nog eens leven in een maatschappij die je constant dankbaarheid onder de neus wrijft. Dankbaarheid die ze zelf niet tonen, voor hetzelfde paspoort.
Ik heb me nooit gedragen alsof Nederland het beloofde land was. En wel gebruik gemaakt van alle mogelijkheden. Net als vele andere Nederlanders met mij. O ja, ik ben 4e generatie. Shit, zeg, vanavond toch maar eens op mijn knieen de vloer kussen als ik op Schiphol aankom.
[...]
Ze kotsen ons net zo goed uit. Ze hadden zich moeten gedragen alsof wij het beloofde land zijn en dankbaar zijn voor alle subsidies en uitkeringen die ze hier zomaar krijgen ipv hier te komen en alleen maar dingen te eisen en onze westerse cultuur af te zeiken en hun eigen cultuur maatschappelijk op te willen dringen.
Excuse me?
1. Veel immigranten zijn hier binnengekomen in de jaren 70 om onze vuile baantjes op te knappen.
2. De "Marokkanen" waar het hier over gaat zijn Nederlanders, net als jij en ik. Heb jij je ook je hele leven met een soort halleluja geroep naar Nederland gebogen, huilend van dankbaarheid dat je hier "mag" wonen?
3. En dit is precies de houding die mensen afstoot. Alsof ze dankbaar moeten zijn dat ze, met hetzelfde paspoort wat jij en ik hebben Elninjoo, dezelfde rechten krijgen. Alsof het, omdat zij toevallig buitenlandse ouders hebben, iets is waar we over na moeten denken. Het idee dat, volgens deze gedachtegang, die rechten dus ook weer afgenomen kunnen worden. En dan moet je ook nog eens leven in een maatschappij die je constant dankbaarheid onder de neus wrijft. Dankbaarheid die ze zelf niet tonen, voor hetzelfde paspoort.
Ik heb me nooit gedragen alsof Nederland het beloofde land was. En wel gebruik gemaakt van alle mogelijkheden. Net als vele andere Nederlanders met mij. O ja, ik ben 4e generatie. Shit, zeg, vanavond toch maar eens op mijn knieen de vloer kussen als ik op Schiphol aankom.
vrijdag 21 maart 2014 om 13:24
quote:fashionvictim schreef op 21 maart 2014 @ 13:11:
[...]
Boehoe, wat heb je het toch zwaar. Misschien zou je moeten emigreren naar een beter land.Ach, ze zou ook naar een betere buurt kunnen proberen te verhuizen. Hier in onze mooie buurt met mooie nieuwe huizen en prettige mensen wonen ook mensen die niet van Nederlandse afkomst zijn. Chinezen, Cubanen, Brazilianen, Surinamers, Vietnamezen, Israëliërs en een Surinamer heb ik als buurtgenoten. Deze mensen werken allemaal hard om hun hypotheek te kunnen betalen. In een sociaal zwakke buurt heb je evenredig sociaal zwakke allochtonen tussen de sociaal zwakke Nederlanders, zo is het toch?
[...]
Boehoe, wat heb je het toch zwaar. Misschien zou je moeten emigreren naar een beter land.Ach, ze zou ook naar een betere buurt kunnen proberen te verhuizen. Hier in onze mooie buurt met mooie nieuwe huizen en prettige mensen wonen ook mensen die niet van Nederlandse afkomst zijn. Chinezen, Cubanen, Brazilianen, Surinamers, Vietnamezen, Israëliërs en een Surinamer heb ik als buurtgenoten. Deze mensen werken allemaal hard om hun hypotheek te kunnen betalen. In een sociaal zwakke buurt heb je evenredig sociaal zwakke allochtonen tussen de sociaal zwakke Nederlanders, zo is het toch?
vrijdag 21 maart 2014 om 13:26
quote:UCchick1990 schreef op 21 maart 2014 @ 13:03:
Wat ik zo jammer vind aan veel van dit soort discussies, is dat het "wonen in Nederland" gelijk gesteld wordt aan "alle kansen krijgen die Nederlanders krijgen". Dat "ze zijn oververtegenwoordigt in misdaadstatistieken" gelijk gesteld wordt met "ze willen niet".
Ik ben Nederlandse, en geemigreerd naar het buitenland. Naar Londen. Ik heb hier een goede baan, en een prima leven. Maar toch identificeer ik mij first and foremost als Nederlandse. Betekent dat dat ik hier niet geintegreerd ben? Nee.
Ik ben Nederlandse in een stad die enorm veel immigranten herbergt, maar waar ook vanuit de politiek een hetze tegen EU migratie plaatsvindt. De schok toen een politicus in mijn gezicht zei dat het beter was als er geen EU migranten zouden zijn, die is niet te beschrijven. Ik voelde mij daarmee alsof mijn bijdrage aan het land waar ik woon, liefheb, en huil niet erkent werd. Alsof ik teruggebracht was tot een statistiek, een nummertje waar men zo weer vanaf komt als 't allemaal even niet zindt.
Stel je voor, dat voelde ik al zo, terwijl ik hier een goede baan heb. Terwijl ik hier niet gediscrimineerd word om mijn achternaam, omdat die Europees genoeg klinkt. Ik, die met twee masters op zak hier meer kansen zal krijgen dan de gemiddelde Brit.
Hoe moet het dan voelen als je niet alle kansen in je leven hebt gehad, en je dan weggezet wordt als een statistiek door die samenleving die jou al jaren niet accepteert? Als je hard gewerkt hebt, en dan weggezet wordt als "een Marokkaan"? Ongeacht of je je zo identificeert? Als je weet dat je achternaam ervoor zorgt dat je minder kansen hebt op een baan? En vooral, als je weet dat dit zo zal zijn ongeacht hoe jij je gedraagt, omdat jij beoordeelt wordt op basis van het gedrag van anderen met toevallig dezelfde afkomst?
Ja, er zijn mensen binnen elke groep die meer kunnen, harder kunnen werken en gewoon niet willen. Deal with it. Inherent aan ons systeem is dat er fraude plaats zal vinden, dat er mensen een uitkering krijgen die kunnen werken, en dat er klootjesvolk zal zijn wat de boel probeert te verpesten. Maar de laatste jaren gaan we steeds meer naar een systeem waar de goeden onder de kwaden lijden. Waar aangenomen wordt dat 3e generatie allochtonen geen Nederlands spreken (cijfers graag?) terwijl we al jaren de schoolprestaties van deze groep omhoog zien gaan, voor zover ik weet. Dat mensen cijfers wegzetten en redeneren op basis van onderbuikgevoelens. En ja, ik trek hier nogmaals de vergelijking met kosten voor uitkeringen. Er was onlangs een onderzoek in Engeland (sorry, kan de link zo snel niet vinden en moet zo een vergadering in) waaruit bleek dat mensen denken dat er met een behoorlijk hoger percentage van bijstandsuitkeringen gefraudeerd wordt dan werkelijk het geval, net als dat men overschat hoeveel % van de overheidsuitgaven aan uitkeringen opgaan. Zonde.
Ik hoop dat ik als Nederlandse nog lang als volwaardig burger geaccepteerd zal worden in Londen. Geloof me, niks doet zoveel pijn als wegens je afkomst buitenspel gezet te worden, vooral als er geen oplossingen voor problemen aangedragen worden en er alleen met het vingertje naar jou wordt gewezen. Ik hoop dat in de toekomst steeds minder mensen zo'n wijzend vingertje mee hoeven te maken. Dat is een "minder, minder" waar ik nou wel achter kan staan. Jij beschrijft precies hoe ik me voel. Ook die 'Britse banen voor britse mensen' bullshit die hier laatst heersde, ik voelde me echt beledigd.
Wat ik zo jammer vind aan veel van dit soort discussies, is dat het "wonen in Nederland" gelijk gesteld wordt aan "alle kansen krijgen die Nederlanders krijgen". Dat "ze zijn oververtegenwoordigt in misdaadstatistieken" gelijk gesteld wordt met "ze willen niet".
Ik ben Nederlandse, en geemigreerd naar het buitenland. Naar Londen. Ik heb hier een goede baan, en een prima leven. Maar toch identificeer ik mij first and foremost als Nederlandse. Betekent dat dat ik hier niet geintegreerd ben? Nee.
Ik ben Nederlandse in een stad die enorm veel immigranten herbergt, maar waar ook vanuit de politiek een hetze tegen EU migratie plaatsvindt. De schok toen een politicus in mijn gezicht zei dat het beter was als er geen EU migranten zouden zijn, die is niet te beschrijven. Ik voelde mij daarmee alsof mijn bijdrage aan het land waar ik woon, liefheb, en huil niet erkent werd. Alsof ik teruggebracht was tot een statistiek, een nummertje waar men zo weer vanaf komt als 't allemaal even niet zindt.
Stel je voor, dat voelde ik al zo, terwijl ik hier een goede baan heb. Terwijl ik hier niet gediscrimineerd word om mijn achternaam, omdat die Europees genoeg klinkt. Ik, die met twee masters op zak hier meer kansen zal krijgen dan de gemiddelde Brit.
Hoe moet het dan voelen als je niet alle kansen in je leven hebt gehad, en je dan weggezet wordt als een statistiek door die samenleving die jou al jaren niet accepteert? Als je hard gewerkt hebt, en dan weggezet wordt als "een Marokkaan"? Ongeacht of je je zo identificeert? Als je weet dat je achternaam ervoor zorgt dat je minder kansen hebt op een baan? En vooral, als je weet dat dit zo zal zijn ongeacht hoe jij je gedraagt, omdat jij beoordeelt wordt op basis van het gedrag van anderen met toevallig dezelfde afkomst?
Ja, er zijn mensen binnen elke groep die meer kunnen, harder kunnen werken en gewoon niet willen. Deal with it. Inherent aan ons systeem is dat er fraude plaats zal vinden, dat er mensen een uitkering krijgen die kunnen werken, en dat er klootjesvolk zal zijn wat de boel probeert te verpesten. Maar de laatste jaren gaan we steeds meer naar een systeem waar de goeden onder de kwaden lijden. Waar aangenomen wordt dat 3e generatie allochtonen geen Nederlands spreken (cijfers graag?) terwijl we al jaren de schoolprestaties van deze groep omhoog zien gaan, voor zover ik weet. Dat mensen cijfers wegzetten en redeneren op basis van onderbuikgevoelens. En ja, ik trek hier nogmaals de vergelijking met kosten voor uitkeringen. Er was onlangs een onderzoek in Engeland (sorry, kan de link zo snel niet vinden en moet zo een vergadering in) waaruit bleek dat mensen denken dat er met een behoorlijk hoger percentage van bijstandsuitkeringen gefraudeerd wordt dan werkelijk het geval, net als dat men overschat hoeveel % van de overheidsuitgaven aan uitkeringen opgaan. Zonde.
Ik hoop dat ik als Nederlandse nog lang als volwaardig burger geaccepteerd zal worden in Londen. Geloof me, niks doet zoveel pijn als wegens je afkomst buitenspel gezet te worden, vooral als er geen oplossingen voor problemen aangedragen worden en er alleen met het vingertje naar jou wordt gewezen. Ik hoop dat in de toekomst steeds minder mensen zo'n wijzend vingertje mee hoeven te maken. Dat is een "minder, minder" waar ik nou wel achter kan staan. Jij beschrijft precies hoe ik me voel. Ook die 'Britse banen voor britse mensen' bullshit die hier laatst heersde, ik voelde me echt beledigd.
vrijdag 21 maart 2014 om 13:27
quote:tekenis schreef op 21 maart 2014 @ 12:56:
[...]
Wijkje waar ik heb gewoond. Veel gedoe geweest nadat een cassiere bij de Aldi was mishandeld. Heel gedoe, niemand gestraft maar wel een speeltuintje aangelegd om de jeugd te vermaken. Dat is een voorbeeld wat volgens mij wel vaker voor komt.
Ja, klopt. Weet je hoe vaak dat soort dingen voorkomen in Tokkiewijken vol autochtone Tokkies? Net zo vaak, hoor. En misschien zelfs wel vaker, gezien het feit dat er meer autochtonen (en dus ook autochtone Tokkies) wonen in Nederland dan allochtonen.
quote:Ik zeg... geef een duidelijke grens aan. Straf dat gedrag ongeacht achtergrond, omdat het een misdrijf is. Behandel iemand gelijkwaardig en niet als imbiciel die ontoerekenings vatbaar is.
Populistisch gelul? Open deuren? Open deuren zullen er bij zitten omdat het vanzelfsprekendheden zijn. Verder bullshit.
Het is populistisch gelul omdat je dit soort zogenaamde "allemaal gelijk" meningen duidelijk bevooroordeeld presenteert. Als ik alleen op jouw teksten af zou gaan, zou ik nu de indruk hebben dat alleen Marokkaanse kutjeugd gepamperd wordt, terwijl de realiteit is dat autochtone kutjeugd net zo vaak, of misschien zelfs wel vaker, gepamperd wordt. En zich net zo vaak, of misschien zelfs wel vaker, misdraagt.
Ik woon nog niet zo lang in de regio Gooi/Utrecht, een regio die in tegenstelling tot waar ik eerst woonde, vele malen meer Marokkanen en Turken herbergt dan ik gewend was. En ja, ook ik zie dus ineens om me heen vaker dingen waarover ik alleen in de krant las. Maar guess what? Naast meer Marokkanen, wonen er hier ook vele malen meer Tokkies dan ik ooit gezien heb in mijn leven. Ik was in de veronderstelling dat ik "op stand" ging verhuizen, maar ik ben nog nooit zoveel domme, asociale, ongemanierde autochtone Nederlanders tegengekomen als sinds ik hier woon. Tokkie-taferelen als voor je huis op kratjes bier zitten terwijl radio 100%NL door de hele buurt schalt heb ik alleen in deze zogenaamd keurige overwegend blanke omgeving ooit meegemaakt.
Ik voel me hier dus inderdaad ook niet prettig. Dat sentiment begrijp ik. Maar dat ligt niet aan de Marokkanen of anderszins gehoofddoekte mensen, (ook al vind ik een deel daarvan inderdaad ook vervelend) dat ligt gewoon aan het feit dat een groot deel van deze hele regio veel kansarmer, veel lager opgeleid en veel sociaal-economisch zwakker is dan ik gewend ben. If anything heb ik van de vele moslims die ik tegenwoordig in mijn straatbeeld zie in ieder geval weinig last.
[...]
Wijkje waar ik heb gewoond. Veel gedoe geweest nadat een cassiere bij de Aldi was mishandeld. Heel gedoe, niemand gestraft maar wel een speeltuintje aangelegd om de jeugd te vermaken. Dat is een voorbeeld wat volgens mij wel vaker voor komt.
Ja, klopt. Weet je hoe vaak dat soort dingen voorkomen in Tokkiewijken vol autochtone Tokkies? Net zo vaak, hoor. En misschien zelfs wel vaker, gezien het feit dat er meer autochtonen (en dus ook autochtone Tokkies) wonen in Nederland dan allochtonen.
quote:Ik zeg... geef een duidelijke grens aan. Straf dat gedrag ongeacht achtergrond, omdat het een misdrijf is. Behandel iemand gelijkwaardig en niet als imbiciel die ontoerekenings vatbaar is.
Populistisch gelul? Open deuren? Open deuren zullen er bij zitten omdat het vanzelfsprekendheden zijn. Verder bullshit.
Het is populistisch gelul omdat je dit soort zogenaamde "allemaal gelijk" meningen duidelijk bevooroordeeld presenteert. Als ik alleen op jouw teksten af zou gaan, zou ik nu de indruk hebben dat alleen Marokkaanse kutjeugd gepamperd wordt, terwijl de realiteit is dat autochtone kutjeugd net zo vaak, of misschien zelfs wel vaker, gepamperd wordt. En zich net zo vaak, of misschien zelfs wel vaker, misdraagt.
Ik woon nog niet zo lang in de regio Gooi/Utrecht, een regio die in tegenstelling tot waar ik eerst woonde, vele malen meer Marokkanen en Turken herbergt dan ik gewend was. En ja, ook ik zie dus ineens om me heen vaker dingen waarover ik alleen in de krant las. Maar guess what? Naast meer Marokkanen, wonen er hier ook vele malen meer Tokkies dan ik ooit gezien heb in mijn leven. Ik was in de veronderstelling dat ik "op stand" ging verhuizen, maar ik ben nog nooit zoveel domme, asociale, ongemanierde autochtone Nederlanders tegengekomen als sinds ik hier woon. Tokkie-taferelen als voor je huis op kratjes bier zitten terwijl radio 100%NL door de hele buurt schalt heb ik alleen in deze zogenaamd keurige overwegend blanke omgeving ooit meegemaakt.
Ik voel me hier dus inderdaad ook niet prettig. Dat sentiment begrijp ik. Maar dat ligt niet aan de Marokkanen of anderszins gehoofddoekte mensen, (ook al vind ik een deel daarvan inderdaad ook vervelend) dat ligt gewoon aan het feit dat een groot deel van deze hele regio veel kansarmer, veel lager opgeleid en veel sociaal-economisch zwakker is dan ik gewend ben. If anything heb ik van de vele moslims die ik tegenwoordig in mijn straatbeeld zie in ieder geval weinig last.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 21 maart 2014 om 13:27
quote:zoembaya schreef op 21 maart 2014 @ 13:04:
Ik kan je trouwens uit eigen ervaring vertellen dat veel witte, hoogopgeleide expatters en arbeidsmigranten net zozeer aan elkaar klitten als Turken en Marokkanen. Schotel op het dak, kinderen naar een internationale/Duitse/Franse school en alleen maar met elkaar omgaan. En maar zeiken tegen elkaar over dat kutland waar ze nu wonen.
Het is de emigrant eigen om de eigen cultuur vast te willen houden. Vandaar ook dat veel Turken en Marokkanen die daar zijn blijven wonen veel moderner leven dan de immigranten hier doen.
En die expats verwachten niet dat ze buiten hun compund zonder hoofdoek mogen , of dat ze auto mogen rijden. Ze passen zich buiten die compound ook keurig aan. Van niet islamitische Nederlanders word verwacht dat we de rokken langer laten, niet tegen mannen te keer gaan en vooral niet alleen op straat lopen als het laat is. Verder trekken expats geen uitkering van het land en plegen ze geen criminaliteiten. Ze verwachten niet dat er scholen zijn waar in hun eigen taal word lesgegeven, verwachten geen uitkering. Een heel groot verschil.
Neem eens een voorbeeld aan de chineze bevolking in nederland. Hoor je daar wel eens iets van? Geen werk is terug of je word onderhouden door de rest van die gemeenschap. kleine criminaliteit is er nauwelijks. Ze hebben zelfs hun eigen bejaardentehuizen. Ze vormen een erg gesloten gemeenschap maar vragen ook niet van ons om zich aan te passen en vragen niet om ondersteuning of een voorkeursbehandeling.
Ik kan je trouwens uit eigen ervaring vertellen dat veel witte, hoogopgeleide expatters en arbeidsmigranten net zozeer aan elkaar klitten als Turken en Marokkanen. Schotel op het dak, kinderen naar een internationale/Duitse/Franse school en alleen maar met elkaar omgaan. En maar zeiken tegen elkaar over dat kutland waar ze nu wonen.
Het is de emigrant eigen om de eigen cultuur vast te willen houden. Vandaar ook dat veel Turken en Marokkanen die daar zijn blijven wonen veel moderner leven dan de immigranten hier doen.
En die expats verwachten niet dat ze buiten hun compund zonder hoofdoek mogen , of dat ze auto mogen rijden. Ze passen zich buiten die compound ook keurig aan. Van niet islamitische Nederlanders word verwacht dat we de rokken langer laten, niet tegen mannen te keer gaan en vooral niet alleen op straat lopen als het laat is. Verder trekken expats geen uitkering van het land en plegen ze geen criminaliteiten. Ze verwachten niet dat er scholen zijn waar in hun eigen taal word lesgegeven, verwachten geen uitkering. Een heel groot verschil.
Neem eens een voorbeeld aan de chineze bevolking in nederland. Hoor je daar wel eens iets van? Geen werk is terug of je word onderhouden door de rest van die gemeenschap. kleine criminaliteit is er nauwelijks. Ze hebben zelfs hun eigen bejaardentehuizen. Ze vormen een erg gesloten gemeenschap maar vragen ook niet van ons om zich aan te passen en vragen niet om ondersteuning of een voorkeursbehandeling.
vrijdag 21 maart 2014 om 13:27
quote:UCchick1990 schreef op 21 maart 2014 @ 13:24:
[...]
Excuse me?
1. Veel immigranten zijn hier binnengekomen in de jaren 70 om onze vuile baantjes op te knappen.
2. De "Marokkanen" waar het hier over gaat zijn Nederlanders, net als jij en ik. Heb jij je ook je hele leven met een soort halleluja geroep naar Nederland gebogen, huilend van dankbaarheid dat je hier "mag" wonen?
3. En dit is precies de houding die mensen afstoot. Alsof ze dankbaar moeten zijn dat ze, met hetzelfde paspoort wat jij en ik hebben Elninjoo, dezelfde rechten krijgen. Alsof het, omdat zij toevallig buitenlandse ouders hebben, iets is waar we over na moeten denken. Het idee dat, volgens deze gedachtegang, die rechten dus ook weer afgenomen kunnen worden. En dan moet je ook nog eens leven in een maatschappij die je constant dankbaarheid onder de neus wrijft. Dankbaarheid die ze zelf niet tonen, voor hetzelfde paspoort.
Ik heb me nooit gedragen alsof Nederland het beloofde land was. En wel gebruik gemaakt van alle mogelijkheden. Net als vele andere Nederlanders met mij. O ja, ik ben 4e generatie. Shit, zeg, vanavond toch maar eens op mijn knieen de vloer kussen als ik op Schiphol aankom.Eens. Het erge is dat Nederland niet geleerd heeft van eerder gemaakte fouten. Nu kunnen de Polen 'voor weinig' onze bouwklussen opknappen. Want die zijn zo lekker goedkoop.
[...]
Excuse me?
1. Veel immigranten zijn hier binnengekomen in de jaren 70 om onze vuile baantjes op te knappen.
2. De "Marokkanen" waar het hier over gaat zijn Nederlanders, net als jij en ik. Heb jij je ook je hele leven met een soort halleluja geroep naar Nederland gebogen, huilend van dankbaarheid dat je hier "mag" wonen?
3. En dit is precies de houding die mensen afstoot. Alsof ze dankbaar moeten zijn dat ze, met hetzelfde paspoort wat jij en ik hebben Elninjoo, dezelfde rechten krijgen. Alsof het, omdat zij toevallig buitenlandse ouders hebben, iets is waar we over na moeten denken. Het idee dat, volgens deze gedachtegang, die rechten dus ook weer afgenomen kunnen worden. En dan moet je ook nog eens leven in een maatschappij die je constant dankbaarheid onder de neus wrijft. Dankbaarheid die ze zelf niet tonen, voor hetzelfde paspoort.
Ik heb me nooit gedragen alsof Nederland het beloofde land was. En wel gebruik gemaakt van alle mogelijkheden. Net als vele andere Nederlanders met mij. O ja, ik ben 4e generatie. Shit, zeg, vanavond toch maar eens op mijn knieen de vloer kussen als ik op Schiphol aankom.Eens. Het erge is dat Nederland niet geleerd heeft van eerder gemaakte fouten. Nu kunnen de Polen 'voor weinig' onze bouwklussen opknappen. Want die zijn zo lekker goedkoop.
vrijdag 21 maart 2014 om 13:28
Granny, ik ben het met je eens dat individuen overlast kunnen veroorzaken. Wat ik lastig vind, is het feit dat de afkomst van die individuen dan als causatie wordt gebruikt (ze sissen want ze zijn Marokkaan). Daardoor leg je een link die hele bevolkingsgroepen buitenspel zet.
Het maakt niet uit of alle Marokkaanse meisjes in jouw buurt sissen, je hebt ze al weggezet op basis van een actie van een aantal, krijg ik het gevoel. En juist daardoor is er een grotere kans dat anderen ook gaan sissen. Immers, ze worden beoordeelt alsof ze sissen, ongeacht of ze dat wel of niet doen. Waarom dan ook niet even lol hebben en jou ongemakkelijk laten voelen? Zo werken kinderen nou eenmaal. En volwassenen net zozeer.
Het maakt niet uit of alle Marokkaanse meisjes in jouw buurt sissen, je hebt ze al weggezet op basis van een actie van een aantal, krijg ik het gevoel. En juist daardoor is er een grotere kans dat anderen ook gaan sissen. Immers, ze worden beoordeelt alsof ze sissen, ongeacht of ze dat wel of niet doen. Waarom dan ook niet even lol hebben en jou ongemakkelijk laten voelen? Zo werken kinderen nou eenmaal. En volwassenen net zozeer.
vrijdag 21 maart 2014 om 13:30
quote:tekenis schreef op 21 maart 2014 @ 13:27:
[...]
Eens. Het erge is dat Nederland niet geleerd heeft van eerder gemaakte fouten. Nu kunnen de Polen 'voor weinig' onze bouwklussen opknappen. Want die zijn zo lekker goedkoop.Jup. We creeeren het zelf. En geven dan de volgende generaties de schuld, want die hadden dankbaarder moeten zijn. My ass.
[...]
Eens. Het erge is dat Nederland niet geleerd heeft van eerder gemaakte fouten. Nu kunnen de Polen 'voor weinig' onze bouwklussen opknappen. Want die zijn zo lekker goedkoop.Jup. We creeeren het zelf. En geven dan de volgende generaties de schuld, want die hadden dankbaarder moeten zijn. My ass.
vrijdag 21 maart 2014 om 13:31
quote:zoembaya schreef op 21 maart 2014 @ 12:44:
Ik woon zelf in het buitenland en ik zal me altijd Nederlander blijven voelen. Ik houd nog steeds van eten wat hier tamelijk walgelijk wordt gevonden (boerenkool, bitterballen, een boterham met kaas en een glas melk als lunch). Ik ben voor het Nederlandse elftal. Als iemand me vraagt "Waar kom je vandaan" zeg ik "Uit Nederland, maar ik woon in.... Mijn kinderen hebben nooit in Nederland gewoond maar voelen zich wel Nederlander, al is die identiteit bij hun minder sterk. Ik zou nooit mijn Nederlandse nationaliteit opgeven of me geen Nederlander meer voelen. Ik maak soms grapjes met mijn man over dingen die ik stom vind aan mijn nieuwe land.
Toch ben ik een prima functionerende en geïntegreerde inwoner van mijn nieuwe land.
Ik denk dat het helemaal niet nodig is om te assimileren of om te kiezen tussen je verschillende identiteiten. De taal spreken, de wet respecteren, in je eigen onderhoud voorzien - dat lijkt me zo veel belangrijker.Precies dit. Ik ben Nederlandse en ik zal dat ook altijd blijven. Ik zal mijn Nederlandse identiteit ook sterk doorgeven aan mijn toekomstige half-Nederlandse kinderen. Ik zal ze Nederlands leren, ze zullen veel Nederlandse boeken hebben, Sinterklaas zal worden gevierd en ze zullen boerenkool en kroketten eten.
Ik woon zelf in het buitenland en ik zal me altijd Nederlander blijven voelen. Ik houd nog steeds van eten wat hier tamelijk walgelijk wordt gevonden (boerenkool, bitterballen, een boterham met kaas en een glas melk als lunch). Ik ben voor het Nederlandse elftal. Als iemand me vraagt "Waar kom je vandaan" zeg ik "Uit Nederland, maar ik woon in.... Mijn kinderen hebben nooit in Nederland gewoond maar voelen zich wel Nederlander, al is die identiteit bij hun minder sterk. Ik zou nooit mijn Nederlandse nationaliteit opgeven of me geen Nederlander meer voelen. Ik maak soms grapjes met mijn man over dingen die ik stom vind aan mijn nieuwe land.
Toch ben ik een prima functionerende en geïntegreerde inwoner van mijn nieuwe land.
Ik denk dat het helemaal niet nodig is om te assimileren of om te kiezen tussen je verschillende identiteiten. De taal spreken, de wet respecteren, in je eigen onderhoud voorzien - dat lijkt me zo veel belangrijker.Precies dit. Ik ben Nederlandse en ik zal dat ook altijd blijven. Ik zal mijn Nederlandse identiteit ook sterk doorgeven aan mijn toekomstige half-Nederlandse kinderen. Ik zal ze Nederlands leren, ze zullen veel Nederlandse boeken hebben, Sinterklaas zal worden gevierd en ze zullen boerenkool en kroketten eten.
vrijdag 21 maart 2014 om 13:32
quote:tekenis schreef op 21 maart 2014 @ 13:27:
[...]
Eens. Het erge is dat Nederland niet geleerd heeft van eerder gemaakte fouten. Nu kunnen de Polen 'voor weinig' onze bouwklussen opknappen. Want die zijn zo lekker goedkoop.
En zelfs veel Turkse Nederlanders vinden dat Polen,Bulgaren en Roemenen gewoon weg moeten.
http://www.youtube.com/watch?v=P5GjPaVv ... e=youtu.be
[...]
Eens. Het erge is dat Nederland niet geleerd heeft van eerder gemaakte fouten. Nu kunnen de Polen 'voor weinig' onze bouwklussen opknappen. Want die zijn zo lekker goedkoop.
En zelfs veel Turkse Nederlanders vinden dat Polen,Bulgaren en Roemenen gewoon weg moeten.
http://www.youtube.com/watch?v=P5GjPaVv ... e=youtu.be
vrijdag 21 maart 2014 om 13:32
quote:UCchick1990 schreef op 21 maart 2014 @ 13:24:
[...]
Excuse me?
1. Veel immigranten zijn hier binnengekomen in de jaren 70 om onze vuile baantjes op te knappen.
2. De "Marokkanen" waar het hier over gaat zijn Nederlanders, net als jij en ik. Heb jij je ook je hele leven met een soort halleluja geroep naar Nederland gebogen, huilend van dankbaarheid dat je hier "mag" wonen?
3. En dit is precies de houding die mensen afstoot. Alsof ze dankbaar moeten zijn dat ze, met hetzelfde paspoort wat jij en ik hebben Elninjoo, dezelfde rechten krijgen. Alsof het, omdat zij toevallig buitenlandse ouders hebben, iets is waar we over na moeten denken. Het idee dat, volgens deze gedachtegang, die rechten dus ook weer afgenomen kunnen worden. En dan moet je ook nog eens leven in een maatschappij die je constant dankbaarheid onder de neus wrijft. Dankbaarheid die ze zelf niet tonen, voor hetzelfde paspoort.
Ik heb me nooit gedragen alsof Nederland het beloofde land was. En wel gebruik gemaakt van alle mogelijkheden. Net als vele andere Nederlanders met mij. O ja, ik ben 4e generatie. Shit, zeg, vanavond toch maar eens op mijn knieen de vloer kussen als ik op Schiphol aankom.Wat een onzin. Het punt is dat een grote groep een uitzonderingspositie wil of iig krijgt. Beheers je als autochtone nederlander de taal niet krijg je geen uitkering. Als allochtoon krijg je die wel. Als je als autochtoon iemand voor de kop schopt krijg je jaren celstraf, als van oorsprong marokkaan word er meteen discriminatie geroepen en krijg je taakstraf, als je die al krijgt. Dit zou je zelf toch ook moeten zien. Een goede vriend van mij ziet dat iig wel en die is hier niet geboren. Is echter wel een echte nederlander al is hij moslim. Hij heeft een aantal neven die in het stereo type vallen. Hier geboren maar praten alsof ze zo van het platteland van Marokko komen. Hij ergert zich er dood aan. Waarom mogen anderen zich daar dan niet aan ergeren?
[...]
Excuse me?
1. Veel immigranten zijn hier binnengekomen in de jaren 70 om onze vuile baantjes op te knappen.
2. De "Marokkanen" waar het hier over gaat zijn Nederlanders, net als jij en ik. Heb jij je ook je hele leven met een soort halleluja geroep naar Nederland gebogen, huilend van dankbaarheid dat je hier "mag" wonen?
3. En dit is precies de houding die mensen afstoot. Alsof ze dankbaar moeten zijn dat ze, met hetzelfde paspoort wat jij en ik hebben Elninjoo, dezelfde rechten krijgen. Alsof het, omdat zij toevallig buitenlandse ouders hebben, iets is waar we over na moeten denken. Het idee dat, volgens deze gedachtegang, die rechten dus ook weer afgenomen kunnen worden. En dan moet je ook nog eens leven in een maatschappij die je constant dankbaarheid onder de neus wrijft. Dankbaarheid die ze zelf niet tonen, voor hetzelfde paspoort.
Ik heb me nooit gedragen alsof Nederland het beloofde land was. En wel gebruik gemaakt van alle mogelijkheden. Net als vele andere Nederlanders met mij. O ja, ik ben 4e generatie. Shit, zeg, vanavond toch maar eens op mijn knieen de vloer kussen als ik op Schiphol aankom.Wat een onzin. Het punt is dat een grote groep een uitzonderingspositie wil of iig krijgt. Beheers je als autochtone nederlander de taal niet krijg je geen uitkering. Als allochtoon krijg je die wel. Als je als autochtoon iemand voor de kop schopt krijg je jaren celstraf, als van oorsprong marokkaan word er meteen discriminatie geroepen en krijg je taakstraf, als je die al krijgt. Dit zou je zelf toch ook moeten zien. Een goede vriend van mij ziet dat iig wel en die is hier niet geboren. Is echter wel een echte nederlander al is hij moslim. Hij heeft een aantal neven die in het stereo type vallen. Hier geboren maar praten alsof ze zo van het platteland van Marokko komen. Hij ergert zich er dood aan. Waarom mogen anderen zich daar dan niet aan ergeren?
vrijdag 21 maart 2014 om 13:33
quote:Sorcha_ schreef op 21 maart 2014 @ 13:26:
[...]
Jij beschrijft precies hoe ik me voel. Ook die 'Britse banen voor britse mensen' bullshit die hier laatst heersde, ik voelde me echt beledigd.Ja, heel ergerlijk. Ook heb ik al te horen gekregen dat ik een goede EU migrant ben, want ik kom uit Nederland. Terwijl de Polen, Bulgaren en Roemenen hier met precies dezelfde rechten hierheen zijn gekomen. Het is niet alsof je door hun rechten in te perken niet de mijne ook inperkt. ALweer de goeden onder de kwaden....
[...]
Jij beschrijft precies hoe ik me voel. Ook die 'Britse banen voor britse mensen' bullshit die hier laatst heersde, ik voelde me echt beledigd.Ja, heel ergerlijk. Ook heb ik al te horen gekregen dat ik een goede EU migrant ben, want ik kom uit Nederland. Terwijl de Polen, Bulgaren en Roemenen hier met precies dezelfde rechten hierheen zijn gekomen. Het is niet alsof je door hun rechten in te perken niet de mijne ook inperkt. ALweer de goeden onder de kwaden....
vrijdag 21 maart 2014 om 13:34
quote:fashionvictim schreef op 21 maart 2014 @ 13:27:
[...]
Ja, klopt. Weet je hoe vaak dat soort dingen voorkomen in Tokkiewijken vol autochtone Tokkies? Net zo vaak, hoor. En misschien zelfs wel vaker, gezien het feit dat er meer autochtonen (en dus ook autochtone Tokkies) wonen in Nederland dan allochtonen.
Misschien moet je mij eens loepen. Volgens mij zei ik eerder wel ergens hetzelfde
[...]
Het is populistisch gelul omdat je dit soort zogenaamde "allemaal gelijk" meningen duidelijk bevooroordeeld presenteert. Als ik alleen op jouw teksten af zou gaan, zou ik nu de indruk hebben dat alleen Marokkaanse kutjeugd gepamperd wordt, terwijl de realiteit is dat autochtone kutjeugd net zo vaak, of misschien zelfs wel vaker, gepamperd wordt. En zich net zo vaak, of misschien zelfs wel vaker, misdraagt.
Ik denk dat je me niet begrijpt. Dat zou kunnen. Ik geloof dat de politiek de Marokkaanse jeugd in den beginsel nooit serieus heeft genomen en volwaardig heeft benaderd. Ze zijn of gepamperd (jawel, de speeltuintjes en nee, niet alleen de Marokkanen, ook andere probleem jongeren bij zigeuners bijvoorbeeld), te hard heeft aangepakt, de krantenkop van de 'noordafrikaanse jongeman', hoe dan ook ongelijkwaardig. Je denkt dat ik zeg dat ze te verwend zijn. Ik zeg dat ze als tweederangs burgers zijn behandeld die niet als volwaardig persoon afgerekend zijn. Is heel anders.
Ik woon nog niet zo lang in de regio Gooi/Utrecht, een regio die in tegenstelling tot waar ik eerst woonde, vele malen meer Marokkanen en Turken herbergt dan ik gewend was. En ja, ook ik zie dus ineens om me heen vaker dingen waarover ik alleen in de krant las. Maar guess what? Naast meer Marokkanen, wonen er hier ook vele malen meer Tokkies dan ik ooit gezien heb in mijn leven. Ik was in de veronderstelling dat ik "op stand" ging verhuizen, maar ik ben nog nooit zoveel domme, asociale, ongemanierde autochtone Nederlanders tegengekomen als sinds ik hier woon. Tokkie-taferelen als voor je huis op kratjes bier zitten terwijl radio 100%NL door de hele buurt schalt heb ik alleen in deze zogenaamd keurige overwegend blanke omgeving ooit meegemaakt.
100% eens. En toch staan die niet in de krant als getinte persoon. Die krijgen die 'speciale behandeling' niet. En daar gaat het mis.
Ik voel me hier dus inderdaad ook niet prettig. Dat sentiment begrijp ik. Maar dat ligt niet aan de Marokkanen of anderszins gehoofddoekte mensen, (ook al vind ik een deel daarvan inderdaad ook vervelend) dat ligt gewoon aan het feit dat een groot deel van deze hele regio veel kansarmer, veel lager opgeleid en veel sociaal-economisch zwakker is dan ik gewend ben. If anything heb ik van de vele moslims die ik tegenwoordig in mijn straatbeeld zie in ieder geval weinig last.Het ligt niet aan de Marokkanen. Het ligt aan de politiek van de afgelopen decenia. Die heeft een kweekvijver van afgewezen mensen gemaakt. Maar hey, please neem even de moeite om me een paar pagina's te loepen. Als je dan nog steeds achter je standpunt staat a la.
[...]
Ja, klopt. Weet je hoe vaak dat soort dingen voorkomen in Tokkiewijken vol autochtone Tokkies? Net zo vaak, hoor. En misschien zelfs wel vaker, gezien het feit dat er meer autochtonen (en dus ook autochtone Tokkies) wonen in Nederland dan allochtonen.
Misschien moet je mij eens loepen. Volgens mij zei ik eerder wel ergens hetzelfde
[...]
Het is populistisch gelul omdat je dit soort zogenaamde "allemaal gelijk" meningen duidelijk bevooroordeeld presenteert. Als ik alleen op jouw teksten af zou gaan, zou ik nu de indruk hebben dat alleen Marokkaanse kutjeugd gepamperd wordt, terwijl de realiteit is dat autochtone kutjeugd net zo vaak, of misschien zelfs wel vaker, gepamperd wordt. En zich net zo vaak, of misschien zelfs wel vaker, misdraagt.
Ik denk dat je me niet begrijpt. Dat zou kunnen. Ik geloof dat de politiek de Marokkaanse jeugd in den beginsel nooit serieus heeft genomen en volwaardig heeft benaderd. Ze zijn of gepamperd (jawel, de speeltuintjes en nee, niet alleen de Marokkanen, ook andere probleem jongeren bij zigeuners bijvoorbeeld), te hard heeft aangepakt, de krantenkop van de 'noordafrikaanse jongeman', hoe dan ook ongelijkwaardig. Je denkt dat ik zeg dat ze te verwend zijn. Ik zeg dat ze als tweederangs burgers zijn behandeld die niet als volwaardig persoon afgerekend zijn. Is heel anders.
Ik woon nog niet zo lang in de regio Gooi/Utrecht, een regio die in tegenstelling tot waar ik eerst woonde, vele malen meer Marokkanen en Turken herbergt dan ik gewend was. En ja, ook ik zie dus ineens om me heen vaker dingen waarover ik alleen in de krant las. Maar guess what? Naast meer Marokkanen, wonen er hier ook vele malen meer Tokkies dan ik ooit gezien heb in mijn leven. Ik was in de veronderstelling dat ik "op stand" ging verhuizen, maar ik ben nog nooit zoveel domme, asociale, ongemanierde autochtone Nederlanders tegengekomen als sinds ik hier woon. Tokkie-taferelen als voor je huis op kratjes bier zitten terwijl radio 100%NL door de hele buurt schalt heb ik alleen in deze zogenaamd keurige overwegend blanke omgeving ooit meegemaakt.
100% eens. En toch staan die niet in de krant als getinte persoon. Die krijgen die 'speciale behandeling' niet. En daar gaat het mis.
Ik voel me hier dus inderdaad ook niet prettig. Dat sentiment begrijp ik. Maar dat ligt niet aan de Marokkanen of anderszins gehoofddoekte mensen, (ook al vind ik een deel daarvan inderdaad ook vervelend) dat ligt gewoon aan het feit dat een groot deel van deze hele regio veel kansarmer, veel lager opgeleid en veel sociaal-economisch zwakker is dan ik gewend ben. If anything heb ik van de vele moslims die ik tegenwoordig in mijn straatbeeld zie in ieder geval weinig last.Het ligt niet aan de Marokkanen. Het ligt aan de politiek van de afgelopen decenia. Die heeft een kweekvijver van afgewezen mensen gemaakt. Maar hey, please neem even de moeite om me een paar pagina's te loepen. Als je dan nog steeds achter je standpunt staat a la.
vrijdag 21 maart 2014 om 13:34
quote:granny71 schreef op 21 maart 2014 @ 13:15:
[...]
Ik heb het niet zwaar en ik vermaak me prima maar ik wilde alleen even aangeven dat het niet overal zo goed gaat als in jouw wijkje
Jij hebt je leventje helemaal voor elkaar he. Beter Nederlands schrijven dan 95% van de rest van het land, je woont in de perfecte multiculturele wijk.
Misschien moet je eens open staan voor het feit dat het niet overal zo perfect is als in jouw leventje.Was het maar waar. Ik woonde in een hele gezellige, in mijn ogen bijna perfecte multiculturele wijk. Helaas woon ik nu in een afschuwelijke wijk, waar de enige mensen die in ieder geval nog een beetje normaal (tegen mij) doen, mijn twee allochtone buren en 1 jong gemengd stel zijn. De meeste van mijn blanke buren zijn verschrikkelijke Tokkies en nog racistisch ook.
[...]
Ik heb het niet zwaar en ik vermaak me prima maar ik wilde alleen even aangeven dat het niet overal zo goed gaat als in jouw wijkje
Jij hebt je leventje helemaal voor elkaar he. Beter Nederlands schrijven dan 95% van de rest van het land, je woont in de perfecte multiculturele wijk.
Misschien moet je eens open staan voor het feit dat het niet overal zo perfect is als in jouw leventje.Was het maar waar. Ik woonde in een hele gezellige, in mijn ogen bijna perfecte multiculturele wijk. Helaas woon ik nu in een afschuwelijke wijk, waar de enige mensen die in ieder geval nog een beetje normaal (tegen mij) doen, mijn twee allochtone buren en 1 jong gemengd stel zijn. De meeste van mijn blanke buren zijn verschrikkelijke Tokkies en nog racistisch ook.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 21 maart 2014 om 13:36
quote:nina1966 schreef op 21 maart 2014 @ 13:27:
[...]
.
Neem eens een voorbeeld aan de chineze bevolking in nederland. Hoor je daar wel eens iets van? Geen werk is terug of je word onderhouden door de rest van die gemeenschap. kleine criminaliteit is er nauwelijks. Ze hebben zelfs hun eigen bejaardentehuizen. Ze vormen een erg gesloten gemeenschap maar vragen ook niet van ons om zich aan te passen en vragen niet om ondersteuning of een voorkeursbehandeling.Maar wel veel grote criminaliteit. Illegalen, drugshandel, afpersingen, bendeoorlogen. Alleen de Nederlander heeft er geen last van dus dan maakt het niet uit...
[...]
.
Neem eens een voorbeeld aan de chineze bevolking in nederland. Hoor je daar wel eens iets van? Geen werk is terug of je word onderhouden door de rest van die gemeenschap. kleine criminaliteit is er nauwelijks. Ze hebben zelfs hun eigen bejaardentehuizen. Ze vormen een erg gesloten gemeenschap maar vragen ook niet van ons om zich aan te passen en vragen niet om ondersteuning of een voorkeursbehandeling.Maar wel veel grote criminaliteit. Illegalen, drugshandel, afpersingen, bendeoorlogen. Alleen de Nederlander heeft er geen last van dus dan maakt het niet uit...
vrijdag 21 maart 2014 om 13:37
quote:nina1966 schreef op 21 maart 2014 @ 13:16:
[...]
Hij brengt het ongenuanceerd en ronduit verkeerd en eigenlijk ondersteun ik de betreffende uitspraak niet maar wel de onderliggende gedachte. Maar in tegenstelling tot de eerder genoemde janmaat heeft wilders het niet op marokkanen als bevolkingsgroep begrepen. Wel op de Marokkanen die de taal niet willen beheersen, niet werken (en dan bedoel ik niet na wel gewerkt te hebben) kinderbijslag ontvangen voor kinderen die hier niet wonen etc. En vooral over het overgrote percentage dat idd crimineel is. Sorry voor de bevolkingsgroep want die zullen, net als een vriend van mij, er echt niet blij mee zijn hoe een groot deel bekend staat. Cijfers liegen echter niet. Bijstand, draaideur criminelen, de cijfers wijzen uit dat een overgroot deel allochtoon is.
En om met de woorden van mijn van oorsprong Marokkaanse vriend te spreken (over zijn eigen neven) als het hier allemaal zo slecht is ga dan lekker terug.
In landen als bv zwitserland is het heel normaal om weg te moeten als je geen werk hebt of opgepakt bent voor criminele activiteiten. Waarom kan dat hier niet? Er is niks mis met iemand van een ander land die hier een mogelijkheid ziet om iets te gaan doen (werk studeren) maar hier komen om een uitkering en zelfs de taal niet willen leren.... die mogen van mij echt terug. Welke nationaliteit ze dan ook hebben.
Je gaat toch naar een land toe omdat de cultuur je aanspreekt? Waarom dan zo afgeven op de cultuur van het land waar je zogenaamd graag wilt wonen en werken.De zoon van mijn vriendin uit Izmir ontmoette tijdens de vakantie de liefde van zijn leven. Ze is geboren en getogen in Zürich en komt alleen in de vakantie naar Turkije omdat daar nog een heleboel familieleden wonen. U was zóó verliefd op M dat hij haar na een paar weken volgde. Na eerst een tijdje te hebben samengewoond (haar ouders zijn niet conservatief) werd er getrouwd. Voorwaarde voor zijn verblijfstitel was binnen drie jaar de taal goed spreken en binnen de kortste keren een baan hebben. Het laatste was geen probleem, hij had een kruiwagentje maar hij geloofde het wel met de taal, hij spreekt uitstekend Engels (heeft een tijdje in de VS gestudeerd) maar dat was niet genoeg. Met de hakken over de sloot heeft hij het benodigde papiertje gehaald, anders zou hij terug moeten, getrouwd of niet. Zwitserland heeft het vreemdelingenbeleid in de loop der jaren wel iets versoepeld, ik had ergens in de jaren '80 een Zwitserse collega die met een Nederlander (toevallig een tandarts) was getrouwd, haar vader had een tandartspraktijk, hij vond het wel een goed idee dat zijn schoonzoon die t.z.t. zou overnemen. Dat is destijds een enorme procedure geweest die bijna twee jaar heeft geduurd.
[...]
Hij brengt het ongenuanceerd en ronduit verkeerd en eigenlijk ondersteun ik de betreffende uitspraak niet maar wel de onderliggende gedachte. Maar in tegenstelling tot de eerder genoemde janmaat heeft wilders het niet op marokkanen als bevolkingsgroep begrepen. Wel op de Marokkanen die de taal niet willen beheersen, niet werken (en dan bedoel ik niet na wel gewerkt te hebben) kinderbijslag ontvangen voor kinderen die hier niet wonen etc. En vooral over het overgrote percentage dat idd crimineel is. Sorry voor de bevolkingsgroep want die zullen, net als een vriend van mij, er echt niet blij mee zijn hoe een groot deel bekend staat. Cijfers liegen echter niet. Bijstand, draaideur criminelen, de cijfers wijzen uit dat een overgroot deel allochtoon is.
En om met de woorden van mijn van oorsprong Marokkaanse vriend te spreken (over zijn eigen neven) als het hier allemaal zo slecht is ga dan lekker terug.
In landen als bv zwitserland is het heel normaal om weg te moeten als je geen werk hebt of opgepakt bent voor criminele activiteiten. Waarom kan dat hier niet? Er is niks mis met iemand van een ander land die hier een mogelijkheid ziet om iets te gaan doen (werk studeren) maar hier komen om een uitkering en zelfs de taal niet willen leren.... die mogen van mij echt terug. Welke nationaliteit ze dan ook hebben.
Je gaat toch naar een land toe omdat de cultuur je aanspreekt? Waarom dan zo afgeven op de cultuur van het land waar je zogenaamd graag wilt wonen en werken.De zoon van mijn vriendin uit Izmir ontmoette tijdens de vakantie de liefde van zijn leven. Ze is geboren en getogen in Zürich en komt alleen in de vakantie naar Turkije omdat daar nog een heleboel familieleden wonen. U was zóó verliefd op M dat hij haar na een paar weken volgde. Na eerst een tijdje te hebben samengewoond (haar ouders zijn niet conservatief) werd er getrouwd. Voorwaarde voor zijn verblijfstitel was binnen drie jaar de taal goed spreken en binnen de kortste keren een baan hebben. Het laatste was geen probleem, hij had een kruiwagentje maar hij geloofde het wel met de taal, hij spreekt uitstekend Engels (heeft een tijdje in de VS gestudeerd) maar dat was niet genoeg. Met de hakken over de sloot heeft hij het benodigde papiertje gehaald, anders zou hij terug moeten, getrouwd of niet. Zwitserland heeft het vreemdelingenbeleid in de loop der jaren wel iets versoepeld, ik had ergens in de jaren '80 een Zwitserse collega die met een Nederlander (toevallig een tandarts) was getrouwd, haar vader had een tandartspraktijk, hij vond het wel een goed idee dat zijn schoonzoon die t.z.t. zou overnemen. Dat is destijds een enorme procedure geweest die bijna twee jaar heeft geduurd.
verba volant, scripta manent.
vrijdag 21 maart 2014 om 13:39
quote:nina1966 schreef op 21 maart 2014 @ 13:32:
[...]
Wat een onzin. Het punt is dat een grote groep een uitzonderingspositie wil of iig krijgt.
Beheers je als autochtone nederlander de taal niet krijg je geen uitkering. Als allochtoon krijg je die wel. Werkelijk? is dat een nieuwe wet ofzo? Autochtonen die de taal niet spreken (huh? doofstommen?) hebben geen recht op een uitkering?
Als je als autochtoon iemand voor de kop schopt krijg je jaren celstraf, als van oorsprong marokkaan word er meteen discriminatie geroepen en krijg je taakstraf, als je die al krijgt. Geef es een voorbeeld? Uit onderzoek blijkt juist dat allochtonen voor hetzelfde vergrijp zwaarder worden bestraft dan autochtonen
Dit zou je zelf toch ook moeten zien. Een goede vriend van mij ziet dat iig wel en die is hier niet geboren. Is echter wel een echte nederlander al is hij moslim. Hij heeft een aantal neven die in het stereo type vallen. Hier geboren maar praten alsof ze zo van het platteland van Marokko komen.
Hij ergert zich er dood aan. Waarom mogen anderen zich daar dan niet aan ergeren?
Is het al eens bij je opgekomen dat jouw vriend dus volgens Wilders net zo goed een Marokkaan is, en dat we dus van hem af willen? En denk je werkelijk dat hij als 'goede Marokkaan' zo uitzonderlijk is? Van mij mag je je trouwens ergeren zoveel je wilt hoor.
[...]
Wat een onzin. Het punt is dat een grote groep een uitzonderingspositie wil of iig krijgt.
Beheers je als autochtone nederlander de taal niet krijg je geen uitkering. Als allochtoon krijg je die wel. Werkelijk? is dat een nieuwe wet ofzo? Autochtonen die de taal niet spreken (huh? doofstommen?) hebben geen recht op een uitkering?
Als je als autochtoon iemand voor de kop schopt krijg je jaren celstraf, als van oorsprong marokkaan word er meteen discriminatie geroepen en krijg je taakstraf, als je die al krijgt. Geef es een voorbeeld? Uit onderzoek blijkt juist dat allochtonen voor hetzelfde vergrijp zwaarder worden bestraft dan autochtonen
Dit zou je zelf toch ook moeten zien. Een goede vriend van mij ziet dat iig wel en die is hier niet geboren. Is echter wel een echte nederlander al is hij moslim. Hij heeft een aantal neven die in het stereo type vallen. Hier geboren maar praten alsof ze zo van het platteland van Marokko komen.
Hij ergert zich er dood aan. Waarom mogen anderen zich daar dan niet aan ergeren?
Is het al eens bij je opgekomen dat jouw vriend dus volgens Wilders net zo goed een Marokkaan is, en dat we dus van hem af willen? En denk je werkelijk dat hij als 'goede Marokkaan' zo uitzonderlijk is? Van mij mag je je trouwens ergeren zoveel je wilt hoor.
vrijdag 21 maart 2014 om 13:40
quote:tekenis schreef op 21 maart 2014 @ 13:34:
[...]
Het ligt niet aan de Marokkanen. Het ligt aan de politiek van de afgelopen decenia. Die heeft een kweekvijver van afgewezen mensen gemaakt. Maar hey, please neem even de moeite om me een paar pagina's te loepen. Als je dan nog steeds achter je standpunt staat a la.Okee, zal ik doen. Maar niet nu, ik moet er vandoor. Kom er later op terug. Peace.
[...]
Het ligt niet aan de Marokkanen. Het ligt aan de politiek van de afgelopen decenia. Die heeft een kweekvijver van afgewezen mensen gemaakt. Maar hey, please neem even de moeite om me een paar pagina's te loepen. Als je dan nog steeds achter je standpunt staat a la.Okee, zal ik doen. Maar niet nu, ik moet er vandoor. Kom er later op terug. Peace.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 21 maart 2014 om 13:41
quote:fashionvictim schreef op 21 maart 2014 @ 13:34:
[...]
Was het maar waar. Ik woonde in een hele gezellige, in mijn ogen bijna perfecte multiculturele wijk. Helaas woon ik nu in een afschuwelijke wijk, waar de enige mensen die in ieder geval nog een beetje normaal (tegen mij) doen, mijn twee allochtone buren en 1 jong gemengd stel zijn. De meeste van mijn blanke buren zijn verschrikkelijke Tokkies en nog racistisch ook.FV, waarom ben je dan ook in godsnaam uit ons gezellig dorp vertrokken?? Mens, kom gewoon terug!
[...]
Was het maar waar. Ik woonde in een hele gezellige, in mijn ogen bijna perfecte multiculturele wijk. Helaas woon ik nu in een afschuwelijke wijk, waar de enige mensen die in ieder geval nog een beetje normaal (tegen mij) doen, mijn twee allochtone buren en 1 jong gemengd stel zijn. De meeste van mijn blanke buren zijn verschrikkelijke Tokkies en nog racistisch ook.FV, waarom ben je dan ook in godsnaam uit ons gezellig dorp vertrokken?? Mens, kom gewoon terug!
vrijdag 21 maart 2014 om 13:42
quote:Liv_1 schreef op 21 maart 2014 @ 12:52:
[...]
Die eisen zijn voor Nederland precies hetzelfde hoor. Om hier te komen wonen moet je ook aan een strenge set eisen voldoen.
Echt? Dus als je hier wilt gaan wonen en werken moet je iemand hebben die garant voor je staat? moet je de taal goed beheersen? Laat me (wel) niet lachen. Als de allochtone bevolking die hier voor het leven woont maar de taal niet beheerst en ook geen cursus doet om die te leren beheersen weggestuurd zou worden... hebben we ineens veel minder bevolking.
[...]
Die eisen zijn voor Nederland precies hetzelfde hoor. Om hier te komen wonen moet je ook aan een strenge set eisen voldoen.
Echt? Dus als je hier wilt gaan wonen en werken moet je iemand hebben die garant voor je staat? moet je de taal goed beheersen? Laat me (wel) niet lachen. Als de allochtone bevolking die hier voor het leven woont maar de taal niet beheerst en ook geen cursus doet om die te leren beheersen weggestuurd zou worden... hebben we ineens veel minder bevolking.
vrijdag 21 maart 2014 om 13:42
quote:UCchick1990 schreef op 21 maart 2014 @ 13:03:
Dat "ze zijn oververtegenwoordigt in misdaadstatistieken" gelijk gesteld wordt met "ze willen niet".
Als 65% van alle Marokkaanse jongens onder de 23 al een keer met justitie in aanraking is geweest, mag je inderdaad spreken van onwil bij de opvoeders denk ik.
Ik hoop dat ik als Nederlandse nog lang als volwaardig burger geaccepteerd zal worden in Londen.
Zolang Nederlandse jongeren zich niet en masse schuldig maken aan straatterreur gaat dat wel goedkomen denk je niet?
Dat "ze zijn oververtegenwoordigt in misdaadstatistieken" gelijk gesteld wordt met "ze willen niet".
Als 65% van alle Marokkaanse jongens onder de 23 al een keer met justitie in aanraking is geweest, mag je inderdaad spreken van onwil bij de opvoeders denk ik.
Ik hoop dat ik als Nederlandse nog lang als volwaardig burger geaccepteerd zal worden in Londen.
Zolang Nederlandse jongeren zich niet en masse schuldig maken aan straatterreur gaat dat wel goedkomen denk je niet?
vrijdag 21 maart 2014 om 13:42
quote:nina1966 schreef op 21 maart 2014 @ 13:32:
[...]
Wat een onzin. Het punt is dat een grote groep een uitzonderingspositie wil of iig krijgt. Beheers je als autochtone nederlander de taal niet krijg je geen uitkering. Als allochtoon krijg je die wel. Als je als autochtoon iemand voor de kop schopt krijg je jaren celstraf, als van oorsprong marokkaan word er meteen discriminatie geroepen en krijg je taakstraf, als je die al krijgt. Dit zou je zelf toch ook moeten zien. Een goede vriend van mij ziet dat iig wel en die is hier niet geboren. Is echter wel een echte nederlander al is hij moslim. Hij heeft een aantal neven die in het stereo type vallen. Hier geboren maar praten alsof ze zo van het platteland van Marokko komen. Hij ergert zich er dood aan. Waarom mogen anderen zich daar dan niet aan ergeren?
Solliciteer je als Marokkaanse Nederlander op een baan, heb je minder kans aangenomen te worden. Loop je als Marokkaanse Nederlander door de stad, grotere kans aangehouden te worden. Zo kunnen we aan beide kanten wel even doorgaan. Nogmaals, dat is a. met vingertjes wijzen zonder oplossingen en b. een groep afrekenen op dingen waar zij niks aan kunnen doen. Het is het systeem wat verkeerd gaat.
Ik zeg dus niet dat het systeem niet scheef is gegroeid. Ik vind dat alle Nederlanders gelijk behandeld moeten worden. En vooral, dat er meer oog moet zijn voor het oplossen van de structurele achterstellingen die autochtone Nederlanders hun hele leven voelen. Dat men moet stoppen met zeggen dat ze dankbaar moeten zijn "want ze krijgen hier uitkeringen en subsidies" en zi in plaats daarvan aan moet nemen voor een baan. Een uitkering is niks waard als je eigenlijk wil werken. Kijk maar in het Werklozen topic. Het roepen van "discriminatie" is een schop terug tegen een samenleving die consistent is gestopt met het erkennen van discriminatie waar zijn wel plaatsvindt. Een roep die nog gefrustreerder voelt als je niks mag zeggen over echte discriminatie, want je had dankbaar moeten zijn voor je uitkerinkje. Nee, dank je, dat is niet hoe ik hoop dat Nederland zich ontwikkelt.
[...]
Wat een onzin. Het punt is dat een grote groep een uitzonderingspositie wil of iig krijgt. Beheers je als autochtone nederlander de taal niet krijg je geen uitkering. Als allochtoon krijg je die wel. Als je als autochtoon iemand voor de kop schopt krijg je jaren celstraf, als van oorsprong marokkaan word er meteen discriminatie geroepen en krijg je taakstraf, als je die al krijgt. Dit zou je zelf toch ook moeten zien. Een goede vriend van mij ziet dat iig wel en die is hier niet geboren. Is echter wel een echte nederlander al is hij moslim. Hij heeft een aantal neven die in het stereo type vallen. Hier geboren maar praten alsof ze zo van het platteland van Marokko komen. Hij ergert zich er dood aan. Waarom mogen anderen zich daar dan niet aan ergeren?
Solliciteer je als Marokkaanse Nederlander op een baan, heb je minder kans aangenomen te worden. Loop je als Marokkaanse Nederlander door de stad, grotere kans aangehouden te worden. Zo kunnen we aan beide kanten wel even doorgaan. Nogmaals, dat is a. met vingertjes wijzen zonder oplossingen en b. een groep afrekenen op dingen waar zij niks aan kunnen doen. Het is het systeem wat verkeerd gaat.
Ik zeg dus niet dat het systeem niet scheef is gegroeid. Ik vind dat alle Nederlanders gelijk behandeld moeten worden. En vooral, dat er meer oog moet zijn voor het oplossen van de structurele achterstellingen die autochtone Nederlanders hun hele leven voelen. Dat men moet stoppen met zeggen dat ze dankbaar moeten zijn "want ze krijgen hier uitkeringen en subsidies" en zi in plaats daarvan aan moet nemen voor een baan. Een uitkering is niks waard als je eigenlijk wil werken. Kijk maar in het Werklozen topic. Het roepen van "discriminatie" is een schop terug tegen een samenleving die consistent is gestopt met het erkennen van discriminatie waar zijn wel plaatsvindt. Een roep die nog gefrustreerder voelt als je niks mag zeggen over echte discriminatie, want je had dankbaar moeten zijn voor je uitkerinkje. Nee, dank je, dat is niet hoe ik hoop dat Nederland zich ontwikkelt.
vrijdag 21 maart 2014 om 13:43
quote:nina1966 schreef op 21 maart 2014 @ 13:42:
[...]
Echt? Dus als je hier wilt gaan wonen en werken moet je iemand hebben die garant voor je staat? moet je de taal goed beheersen? Laat me (wel) niet lachen. Als de allochtone bevolking die hier voor het leven woont maar de taal niet beheerst en ook geen cursus doet om die te leren beheersen weggestuurd zou worden... hebben we ineens veel minder bevolking.Lachen he? Google anders maar even op de eisen die aan je gesteld worden als je hier naartoe wilt emigreren.
[...]
Echt? Dus als je hier wilt gaan wonen en werken moet je iemand hebben die garant voor je staat? moet je de taal goed beheersen? Laat me (wel) niet lachen. Als de allochtone bevolking die hier voor het leven woont maar de taal niet beheerst en ook geen cursus doet om die te leren beheersen weggestuurd zou worden... hebben we ineens veel minder bevolking.Lachen he? Google anders maar even op de eisen die aan je gesteld worden als je hier naartoe wilt emigreren.
vrijdag 21 maart 2014 om 13:43
quote:elninjoo schreef op 21 maart 2014 @ 13:18:
[...]
Ze kotsen ons net zo goed uit. Ze hadden zich moeten gedragen alsof wij het beloofde land zijn en dankbaar zijn voor alle subsidies en uitkeringen die ze hier zomaar krijgen ipv hier te komen en alleen maar dingen te eisen en onze westerse cultuur af te zeiken en hun eigen cultuur maatschappelijk op te willen dringen.
Ik heb nu inderdaad een beetje kotsneigingen van je gekregen.
Ik werk fulltime en betaal ook belastingen en andere premies, waar een Nederlandse bijstandstrekker van profiteert.
[...]
Ze kotsen ons net zo goed uit. Ze hadden zich moeten gedragen alsof wij het beloofde land zijn en dankbaar zijn voor alle subsidies en uitkeringen die ze hier zomaar krijgen ipv hier te komen en alleen maar dingen te eisen en onze westerse cultuur af te zeiken en hun eigen cultuur maatschappelijk op te willen dringen.
Ik heb nu inderdaad een beetje kotsneigingen van je gekregen.
Ik werk fulltime en betaal ook belastingen en andere premies, waar een Nederlandse bijstandstrekker van profiteert.
