Actueel
alle pijlers
Wilders wordt vervolgd voor discriminatie
donderdag 18 december 2014 om 09:52
Het Openbaar Ministerie gaat PVV-leider Geert Wilders vervolgen voor discriminatie. Dat meldde het OM in Den Haag zojuist via Twitter.
Dat is niet helemaal onverwacht na de storm van verontwaardiging en aangiftes.
Voor de rest zal het wel weer een showproces worden waar Wilders zich als een soort held van het vrije woord kan profileren, ongeacht de uitspraak.
http://www.nrc.nl/nieuws/ ... lders-voor-discriminatie/
Dat is niet helemaal onverwacht na de storm van verontwaardiging en aangiftes.
Voor de rest zal het wel weer een showproces worden waar Wilders zich als een soort held van het vrije woord kan profileren, ongeacht de uitspraak.
http://www.nrc.nl/nieuws/ ... lders-voor-discriminatie/
Piekeren is de verkeerde kant op fantaseren
donderdag 18 december 2014 om 11:25
quote:Annapalona schreef op 18 december 2014 @ 10:31:
[...]
De leider van de PVV wordt verdacht van belediging van een groep mensen op grond van ras en aanzetten tot discriminatie en haat.
De definitie van ras valt over te twisten misschien, maar het aanzetten tot discriminatie en haat niet lijkt me.Hoezo? Zeggen dat je minder marokkanen wil in Nederland is aanzetten tot haat? Het is feitelijk officieel beleid van de Nederlandse regerign om minder Morakkanen in Nederland te krijgen, vandaar de oprotpremies die er al zijn.
[...]
De leider van de PVV wordt verdacht van belediging van een groep mensen op grond van ras en aanzetten tot discriminatie en haat.
De definitie van ras valt over te twisten misschien, maar het aanzetten tot discriminatie en haat niet lijkt me.Hoezo? Zeggen dat je minder marokkanen wil in Nederland is aanzetten tot haat? Het is feitelijk officieel beleid van de Nederlandse regerign om minder Morakkanen in Nederland te krijgen, vandaar de oprotpremies die er al zijn.
donderdag 18 december 2014 om 11:28
quote:Annapalona schreef op 18 december 2014 @ 11:14:
Vind ook wel leuk dat iedereen beter weet wat wel en niet vervolgbaar is dan het OM.Fijn is dat hè, dat iedereen een mening mag hebben. Het OM gaat vaak genoeg op z'n bek, dus heeft niet per definitie gelijk. Uitspraken van lagere rechters worden regelmatig ontkracht door een hogere rechter, dus laten we nou niet doen alsof een beslissing van het OM of een rechter onfeilbaar is.
Vind ook wel leuk dat iedereen beter weet wat wel en niet vervolgbaar is dan het OM.Fijn is dat hè, dat iedereen een mening mag hebben. Het OM gaat vaak genoeg op z'n bek, dus heeft niet per definitie gelijk. Uitspraken van lagere rechters worden regelmatig ontkracht door een hogere rechter, dus laten we nou niet doen alsof een beslissing van het OM of een rechter onfeilbaar is.
donderdag 18 december 2014 om 11:50
quote:Cateautje schreef op 18 december 2014 @ 11:20:
Er is een groot verschil tussen racisme en discriminatie, helaas wordt dat verschil steeds minder onderkent.
Racisme is per definitie discriminatie, discriminatie is niet per definitie racisme.
Hoe dan ook komt die gratis publiciteit weer mooi voor hem uit.
Er is een groot verschil tussen racisme en discriminatie, helaas wordt dat verschil steeds minder onderkent.
Racisme is per definitie discriminatie, discriminatie is niet per definitie racisme.
Hoe dan ook komt die gratis publiciteit weer mooi voor hem uit.
donderdag 18 december 2014 om 11:52
donderdag 18 december 2014 om 11:57
quote:impala schreef op 18 december 2014 @ 11:52:
[...]
Nou ja, echt lachen vind ik het ook weer niet allemaal. Eerder een zielige vertoning. Van alle kanten hoor, van Wilders zelf én van zijn tegenstanders die hem in de racisme-hoek willen duwen.
Ik moet er wel om lachen. IN Den Haag poepen ze peultjes omdat hij zo hoog in de peilingen staat en ze geen enkele weerwoord hebben omdat hij een grote aanhang heeft die onbereikbaar is voor al die andere partijen. Ze hebben het geprobeerd, maar het wil niet vlotten en zelfs nu de peilingen allemaal richting Wilders wijzen, juist vanwege het huidige regeringsbeleid. Ze staan met hun rug tegen de muur en hebben nu nog eens een crisis ook.
Sorry Impala, maar ik lach me rot en ik ben niet eens voor Wilders, integendeel zelfs.
[...]
Nou ja, echt lachen vind ik het ook weer niet allemaal. Eerder een zielige vertoning. Van alle kanten hoor, van Wilders zelf én van zijn tegenstanders die hem in de racisme-hoek willen duwen.
Ik moet er wel om lachen. IN Den Haag poepen ze peultjes omdat hij zo hoog in de peilingen staat en ze geen enkele weerwoord hebben omdat hij een grote aanhang heeft die onbereikbaar is voor al die andere partijen. Ze hebben het geprobeerd, maar het wil niet vlotten en zelfs nu de peilingen allemaal richting Wilders wijzen, juist vanwege het huidige regeringsbeleid. Ze staan met hun rug tegen de muur en hebben nu nog eens een crisis ook.
Sorry Impala, maar ik lach me rot en ik ben niet eens voor Wilders, integendeel zelfs.
donderdag 18 december 2014 om 11:59
quote:Cateautje schreef op 18 december 2014 @ 11:57:
[...]
Ik moet er wel om lachen. IN Den Haag poepen ze peultjes omdat hij zo hoog in de peilingen staat en ze geen enkele weerwoord hebben omdat hij een grote aanhang heeft die onbereikbaar is voor al die andere partijen. Ze hebben het geprobeerd, maar het wil niet vlotten en zelfs nu de peilingen allemaal richting Wilders wijzen, juist vanwege het huidige regeringsbeleid. Ze staan met hun rug tegen de muur en hebben nu nog eens een crisis ook.
Sorry Impala, maar ik lach me rot en ik ben niet eens voor Wilders, integendeel zelfs.Me too
[...]
Ik moet er wel om lachen. IN Den Haag poepen ze peultjes omdat hij zo hoog in de peilingen staat en ze geen enkele weerwoord hebben omdat hij een grote aanhang heeft die onbereikbaar is voor al die andere partijen. Ze hebben het geprobeerd, maar het wil niet vlotten en zelfs nu de peilingen allemaal richting Wilders wijzen, juist vanwege het huidige regeringsbeleid. Ze staan met hun rug tegen de muur en hebben nu nog eens een crisis ook.
Sorry Impala, maar ik lach me rot en ik ben niet eens voor Wilders, integendeel zelfs.Me too
donderdag 18 december 2014 om 12:07
donderdag 18 december 2014 om 12:12
quote:ronniemitchel schreef op 18 december 2014 @ 11:23:
Wilders heeft een vraag gesteld, hij heeft gevraagd of de mensen minder marokanen willen, en je mag vragen stellen dus hoezo vervolgen?
En nee ik ben geen voorstander van de PVV of Wilders.Precies, sterker nog, hij vroeg "willen jullie meer of minder marokkanen?"
Het publiek had ook kunnen roepen "meer meer meer".
Wilders heeft een vraag gesteld, hij heeft gevraagd of de mensen minder marokanen willen, en je mag vragen stellen dus hoezo vervolgen?
En nee ik ben geen voorstander van de PVV of Wilders.Precies, sterker nog, hij vroeg "willen jullie meer of minder marokkanen?"
Het publiek had ook kunnen roepen "meer meer meer".
LOEP ME MAAR aub.
donderdag 18 december 2014 om 12:15
Ik heb Nu.nl er even bijgepakt en lees:
De leider van de PVV wordt verdacht van belediging van een groep mensen op grond van ras en aanzetten tot discriminatie en haat. Dit vanwege Wilders' uitlatingen over Marokkanen op 12 en 19 maart in Den Haag, waarover ruim 6.400 aangiften binnenkwamen.
Wordt hij nu verdacht van belediging of van discriminatie en aanzetten tot haat ?
Het eerste lijkt het geval. En dat lijkt me ook makkelijker te bewijzen. Maar is natuurlijk een minder zwaar delict, al leidt de discriminatiefactor (mits bewezen!!) wel tot een zwaardere bestraffing.
http://www.nu.nl/politiek ... wegens-discriminatie.html
De maximumstraf die de rechter kan opleggen is drie maanden gevangenisstraf of een geldboete van de tweede categorie (3.900 euro). De uiteindelijke gevangenisstraf of geldboete zal afhangen van de ernst van het gepleegde delict. Zo zullen beledigingen die discriminerend zijn of samenhangen met een sportevenement zwaarder worden bestraft dan de gemiddelde belediging.
http://www.wetrecht.nl/belediging/
edit: Volgens mij wordt hij van al die dingen verdacht, maar voelen ze al aankomen dat een veroordeling wegens discriminatie niet gaat lukken, en hebben ze er dan ook maar belediging bij gedaan.
De leider van de PVV wordt verdacht van belediging van een groep mensen op grond van ras en aanzetten tot discriminatie en haat. Dit vanwege Wilders' uitlatingen over Marokkanen op 12 en 19 maart in Den Haag, waarover ruim 6.400 aangiften binnenkwamen.
Wordt hij nu verdacht van belediging of van discriminatie en aanzetten tot haat ?
Het eerste lijkt het geval. En dat lijkt me ook makkelijker te bewijzen. Maar is natuurlijk een minder zwaar delict, al leidt de discriminatiefactor (mits bewezen!!) wel tot een zwaardere bestraffing.
http://www.nu.nl/politiek ... wegens-discriminatie.html
De maximumstraf die de rechter kan opleggen is drie maanden gevangenisstraf of een geldboete van de tweede categorie (3.900 euro). De uiteindelijke gevangenisstraf of geldboete zal afhangen van de ernst van het gepleegde delict. Zo zullen beledigingen die discriminerend zijn of samenhangen met een sportevenement zwaarder worden bestraft dan de gemiddelde belediging.
http://www.wetrecht.nl/belediging/
edit: Volgens mij wordt hij van al die dingen verdacht, maar voelen ze al aankomen dat een veroordeling wegens discriminatie niet gaat lukken, en hebben ze er dan ook maar belediging bij gedaan.
.
donderdag 18 december 2014 om 12:54
Cateautje, in 'discriminatie op grond van ras' wordt met ras gewoon een bepaalde etnische groep bedoeld. Ik denk dat jij een ander idee hebt bij het woord 'ras' dan in de wet bedoeld wordt.
Wilders discrimineert met zijn uitspraken inderdaad een volledige etnische groep (marokkanen), dus klopt deze aanklacht gewoon.
Ik hoop dat het niet alleen een showproces wordt, maar dat er daadwerkelijk eens iets positiefs uitkomt (ten nadele van Wilders dus). Die man schreeuwt over marokkanen en doet daarnaast loze beloften over minder belasting, meer zorg en betere scholen, waardoor hij het lager opgeleide gedeelte van Nederland voor zich heeft gewonnen, maar die mensen hebben niet door dat Wilder het allemaal niet kan waarmaken en alleen maar uit is op het verbieden van de islam/koran en het stoppen van immigratie.
Wilders discrimineert met zijn uitspraken inderdaad een volledige etnische groep (marokkanen), dus klopt deze aanklacht gewoon.
Ik hoop dat het niet alleen een showproces wordt, maar dat er daadwerkelijk eens iets positiefs uitkomt (ten nadele van Wilders dus). Die man schreeuwt over marokkanen en doet daarnaast loze beloften over minder belasting, meer zorg en betere scholen, waardoor hij het lager opgeleide gedeelte van Nederland voor zich heeft gewonnen, maar die mensen hebben niet door dat Wilder het allemaal niet kan waarmaken en alleen maar uit is op het verbieden van de islam/koran en het stoppen van immigratie.
donderdag 18 december 2014 om 13:03
quote:LoiseauCoureur schreef op 18 december 2014 @ 12:54:
Cateautje, in 'discriminatie op grond van ras' wordt met ras gewoon een bepaalde etnische groep bedoeld. Ik denk dat jij een ander idee hebt bij het woord 'ras' dan in de wet bedoeld wordt.
Wilders discrimineert met zijn uitspraken inderdaad een volledige etnische groep (marokkanen), dus klopt deze aanklacht gewoon.
Ik hoop dat het niet alleen een showproces wordt, maar dat er daadwerkelijk eens iets positiefs uitkomt (ten nadele van Wilders dus). Die man schreeuwt en doet loze beloften over minder belasting, meer zorg en betere scholen, waardoor hij het lager opgeleide gedeelte van Nederland voor zich heeft gewonnen, maar die mensen hebben niet door dat Wilder het allemaal niet kan waarmaken.
Ik heet geen Cateautje maar reageer toch even...
Natuurlijk zal een wet op een bepaalde manier bedoeld zijn. Maar als het op een andere manier wordt omschreven, is het wel een beetje vreemd om te zeggen: de wetgever zegt weliswaar X maar bedoelde eigenlijk Y. Ik denk niet dat een rechter hier zijn of haar vingers aan gaat branden.
Zelfs als je ras gaat oprekken tot etnische groep ben je er volgens mij nog niet; Marokko is een vrij divers land wat betreft de herkomst en etniciteit van mensen.
Los daarvan: wat heeft Wilders nou helemaal gezegd? Hij heeft een vraag gesteld en daar hebben mensen op geantwoord. Het is allemaal heel demagogisch, maar daarom ook strafbaar? Als je vindt dat het uiten van de mening dat Nederland gebaat zou zijn bij minder Marokkanen strafbaar is, dan moet je waarschijnlijk vele duizenden of nog veel meer mensen gaan vervolgen, wat natuurlijk onbegonnen werk is.
Je geeft verder een aantal redenen waarom het zijn verdiende loon zou zijn als hij wordt veroordeeld (loze beloftes etc). Maar hij wordt niet vervolgd vanwege loze beloftes. Bijna alle politici beloven dingen die ze om allerlei redenen toch niet kunnen waarmaken, dat schijnt onderdeel te zijn van dit beroep.
Cateautje, in 'discriminatie op grond van ras' wordt met ras gewoon een bepaalde etnische groep bedoeld. Ik denk dat jij een ander idee hebt bij het woord 'ras' dan in de wet bedoeld wordt.
Wilders discrimineert met zijn uitspraken inderdaad een volledige etnische groep (marokkanen), dus klopt deze aanklacht gewoon.
Ik hoop dat het niet alleen een showproces wordt, maar dat er daadwerkelijk eens iets positiefs uitkomt (ten nadele van Wilders dus). Die man schreeuwt en doet loze beloften over minder belasting, meer zorg en betere scholen, waardoor hij het lager opgeleide gedeelte van Nederland voor zich heeft gewonnen, maar die mensen hebben niet door dat Wilder het allemaal niet kan waarmaken.
Ik heet geen Cateautje maar reageer toch even...
Natuurlijk zal een wet op een bepaalde manier bedoeld zijn. Maar als het op een andere manier wordt omschreven, is het wel een beetje vreemd om te zeggen: de wetgever zegt weliswaar X maar bedoelde eigenlijk Y. Ik denk niet dat een rechter hier zijn of haar vingers aan gaat branden.
Zelfs als je ras gaat oprekken tot etnische groep ben je er volgens mij nog niet; Marokko is een vrij divers land wat betreft de herkomst en etniciteit van mensen.
Los daarvan: wat heeft Wilders nou helemaal gezegd? Hij heeft een vraag gesteld en daar hebben mensen op geantwoord. Het is allemaal heel demagogisch, maar daarom ook strafbaar? Als je vindt dat het uiten van de mening dat Nederland gebaat zou zijn bij minder Marokkanen strafbaar is, dan moet je waarschijnlijk vele duizenden of nog veel meer mensen gaan vervolgen, wat natuurlijk onbegonnen werk is.
Je geeft verder een aantal redenen waarom het zijn verdiende loon zou zijn als hij wordt veroordeeld (loze beloftes etc). Maar hij wordt niet vervolgd vanwege loze beloftes. Bijna alle politici beloven dingen die ze om allerlei redenen toch niet kunnen waarmaken, dat schijnt onderdeel te zijn van dit beroep.
Piekeren is de verkeerde kant op fantaseren
donderdag 18 december 2014 om 13:12
quote:LoiseauCoureur schreef op 18 december 2014 @ 12:54:
Ik hoop dat het niet alleen een showproces wordt, maar dat er daadwerkelijk eens iets positiefs uitkomt (ten nadele van Wilders dus). Dat is denk ik ijdele hoop. Wilders gaat zich natuurlijk uitgebreid verdedigen. En als hij tot een straf wordt veroordeeld, dan zullen heel veel mensen dit beschouwen als een politiek proces met een partijdige rechter.
Ik hoop dat het niet alleen een showproces wordt, maar dat er daadwerkelijk eens iets positiefs uitkomt (ten nadele van Wilders dus). Dat is denk ik ijdele hoop. Wilders gaat zich natuurlijk uitgebreid verdedigen. En als hij tot een straf wordt veroordeeld, dan zullen heel veel mensen dit beschouwen als een politiek proces met een partijdige rechter.
Piekeren is de verkeerde kant op fantaseren
donderdag 18 december 2014 om 13:13
donderdag 18 december 2014 om 13:17
quote:mrsdoubtfire schreef op 18 december 2014 @ 11:30:
in mijn optiek wordt Wilders gediscrimineerd door het OM als deze Spekman en Oudkerk niet ook op het juridische matje roept voor hun uitspraken.Je vergeet Samsom. Die had ook al zo'n uitspraak tegen de Marokkanen. Misschien dat ze het er zelf naar gemaakt hebben ?? "De Marokkanen zouden een monopolie hebben op overlast geven". Dit waren de woorden van Samsom. En hoe waar is dat?? Ik sta achter al deze uitspraken, maar het OM blijkbaar niet. Dan alle 4 deze mannen berechten. En niet alleen Wilders aan pakken. Smerig spel van het OM. En van al die sneue mensen die ineens konden hollen om aangifte te doen. Walgelijk spel wordt er hier gespeeld.
in mijn optiek wordt Wilders gediscrimineerd door het OM als deze Spekman en Oudkerk niet ook op het juridische matje roept voor hun uitspraken.Je vergeet Samsom. Die had ook al zo'n uitspraak tegen de Marokkanen. Misschien dat ze het er zelf naar gemaakt hebben ?? "De Marokkanen zouden een monopolie hebben op overlast geven". Dit waren de woorden van Samsom. En hoe waar is dat?? Ik sta achter al deze uitspraken, maar het OM blijkbaar niet. Dan alle 4 deze mannen berechten. En niet alleen Wilders aan pakken. Smerig spel van het OM. En van al die sneue mensen die ineens konden hollen om aangifte te doen. Walgelijk spel wordt er hier gespeeld.
donderdag 18 december 2014 om 13:17
Volgens de Conventies van de Verenigde Naties betekent raciale discriminatie "elk onderscheid, uitsluiting, beperking of voorkeur gebaseerd op ras, huidskleur, afstamming, of nationale of etnische oorsprong die het doel of effect heeft van opheffing of aantasting van erkenning, genieting of uitoefening, op basis van gelijkwaardigheid, van mensenrechten, en fundamentele vrijheden in het politieke, economische, sociale, culturele of enig ander veld van het openbare leven".
donderdag 18 december 2014 om 13:18
quote:LoiseauCoureur schreef op 18 december 2014 @ 13:13:
[...]
Dat weet ik, maar jij zegt in de 1e post: Ze vervolgen hem wegens discriminatie van ras en dat kan helemaal niet, want Marokkanen zijn geen ras.
En daar reageer ik op Jawel, maar ik kan Janneke niet verbeteren in wat zij heeft geschreven en schrijven om het schrijven doe ik niet.
[...]
Dat weet ik, maar jij zegt in de 1e post: Ze vervolgen hem wegens discriminatie van ras en dat kan helemaal niet, want Marokkanen zijn geen ras.
En daar reageer ik op Jawel, maar ik kan Janneke niet verbeteren in wat zij heeft geschreven en schrijven om het schrijven doe ik niet.
