Actueel
alle pijlers
Witte mensen moeten eens luisteren (NRC)
zaterdag 7 november 2015 om 20:43
Black Twitter Ze zijn een kleine maar groeiende groep: de vrouwen die op sociale media ageren tegen het ‘vanzelfsprekende uitgangspunt’ dat in de Nederlandse samenleving wit de standaard is.
Lees het artikel rechtstreeks. Leest beter.
http://www.nrc.nl/handels ... en-eens-luisteren-1553271
Lees het artikel rechtstreeks. Leest beter.
http://www.nrc.nl/handels ... en-eens-luisteren-1553271
woensdag 2 december 2015 om 23:27
quote:Lucretiatox01 schreef op 02 december 2015 @ 23:04:
[...]
Dat van die "mannen breken" vond ik ook een jeugdige ongenuanceerdheid die de zaak geen goed hoor.
Met deze uitspraken willen de vrouwen echter niet zeggen: iedere witte Nederlander is een racist.
.
Als een witte aan een zwarte vraagt waar zijn roots liggen kan dat ook zomaar jeugdige ongenuanceerdheid zijn, en daarmee wil hij niet zeggen dat die zwarte een minderwaardig mens is.
Volgens mij zit daar de ergernis van velen in dit topic: dat sommige uitspraken onder de loep gelegd worden:
"Dit is racisme"
"Dit is verkapt racisme"
"Dit is onbewust racisme maar een racist ben je"
En dat je dus behoorlijk op je tellen moet passen met wat je zegt.
En dat andere uitspraken genuanceerd worden:
"Dat moet je in de context zien"
"Dat is wat ongenuanceerd en doet de zaak geen goed maar daar moet je even overheen lezen"
"Daarmee willen ze niet zeggen dat je een racist bent"
Want als het voor een gerechtvaardigde zaak is mag je je ongenuanceerd uitdrukken.
[...]
Dat van die "mannen breken" vond ik ook een jeugdige ongenuanceerdheid die de zaak geen goed hoor.
Met deze uitspraken willen de vrouwen echter niet zeggen: iedere witte Nederlander is een racist.
.
Als een witte aan een zwarte vraagt waar zijn roots liggen kan dat ook zomaar jeugdige ongenuanceerdheid zijn, en daarmee wil hij niet zeggen dat die zwarte een minderwaardig mens is.
Volgens mij zit daar de ergernis van velen in dit topic: dat sommige uitspraken onder de loep gelegd worden:
"Dit is racisme"
"Dit is verkapt racisme"
"Dit is onbewust racisme maar een racist ben je"
En dat je dus behoorlijk op je tellen moet passen met wat je zegt.
En dat andere uitspraken genuanceerd worden:
"Dat moet je in de context zien"
"Dat is wat ongenuanceerd en doet de zaak geen goed maar daar moet je even overheen lezen"
"Daarmee willen ze niet zeggen dat je een racist bent"
Want als het voor een gerechtvaardigde zaak is mag je je ongenuanceerd uitdrukken.
woensdag 2 december 2015 om 23:44
quote:Lucretiatox01 schreef op 02 december 2015 @ 22:19:
[...]
De vier vrouwen zijn heel erg kritisch. Ze vinden dat het gesprek niet op grond van gelijkwaardigheid gevoerd worden.
Dat mag toch, in een vrij land, dat je kritisch bent? Je kunt niet strijden voor verandering als je niet eerst heel helder mag en kunt benoemen wat er niet goed is aan de huidige situatie.
En ook hier geldt: ze zeggen helemaal nergens dat als je het niet met hun eens bent, je dus een racist bent. Ook dat staat er domweg niet, ook niet tussen de regels.
En over "huisnegers" hebben ze het al helemaal niet. Kunnen we die lelijke term uit de discussie laten?
Natuurlijk mag men kritisch zijn, ook mag men benoemen wat er niet goed is. Ik ben ook kritisch en benoem ook wat ik er niet goed aan vind.
De toon vind ik vaak zeer onvriendelijk en neerbuigend naar allerlei mensen toe. Dan heb ik het niet alleen over de toon van het artikel, maar over de algemene toon in discussies over racisme. Ik vind huisneger net zoiets sufs als helper whitey, evenals de constante opsplitsing van mensen in zwart/wit en het daarbij horende leed of privilege.
Mijn reacties gaan over wat ik zoal lees en hoor als het over dit onderwerp gaat. Als je zaken anders ziet, dan word je wel degelijk vaak racist genoemd, of dom, of niet bestaand. Het maakt niet uit of je blank of donker bent. Welke woorden ook worden gekozen, er is iets mis als je anders denkt. Als je mensen van hun 'foute inzicht' wilt afhelpen, dan win je er denk ik meer als het allemaal wat vriendelijker wordt gebracht. Met de algemene toon van deze discussie bereikt men bij veel mensen geen begrip/erkenning/saamhorigheid, maar antipathie.
[...]
De vier vrouwen zijn heel erg kritisch. Ze vinden dat het gesprek niet op grond van gelijkwaardigheid gevoerd worden.
Dat mag toch, in een vrij land, dat je kritisch bent? Je kunt niet strijden voor verandering als je niet eerst heel helder mag en kunt benoemen wat er niet goed is aan de huidige situatie.
En ook hier geldt: ze zeggen helemaal nergens dat als je het niet met hun eens bent, je dus een racist bent. Ook dat staat er domweg niet, ook niet tussen de regels.
En over "huisnegers" hebben ze het al helemaal niet. Kunnen we die lelijke term uit de discussie laten?
Natuurlijk mag men kritisch zijn, ook mag men benoemen wat er niet goed is. Ik ben ook kritisch en benoem ook wat ik er niet goed aan vind.
De toon vind ik vaak zeer onvriendelijk en neerbuigend naar allerlei mensen toe. Dan heb ik het niet alleen over de toon van het artikel, maar over de algemene toon in discussies over racisme. Ik vind huisneger net zoiets sufs als helper whitey, evenals de constante opsplitsing van mensen in zwart/wit en het daarbij horende leed of privilege.
Mijn reacties gaan over wat ik zoal lees en hoor als het over dit onderwerp gaat. Als je zaken anders ziet, dan word je wel degelijk vaak racist genoemd, of dom, of niet bestaand. Het maakt niet uit of je blank of donker bent. Welke woorden ook worden gekozen, er is iets mis als je anders denkt. Als je mensen van hun 'foute inzicht' wilt afhelpen, dan win je er denk ik meer als het allemaal wat vriendelijker wordt gebracht. Met de algemene toon van deze discussie bereikt men bij veel mensen geen begrip/erkenning/saamhorigheid, maar antipathie.
woensdag 2 december 2015 om 23:45
quote:Lucretiatox01 schreef op 02 december 2015 @ 23:04:
[...]
Dat van die "mannen breken" vond ik ook een jeugdige ongenuanceerdheid die de zaak geen goed hoor.
Met deze uitspraken willen de vrouwen echter niet zeggen: iedere witte Nederlander is een racist.
Dat kan zo zijn, en mogelijk heb je gelijk, maar tenzij jij hun officiële woordvoerder bent: dat stáát er (hier en daar) niet, en is het dus jouw interpretatie. Ze schieten met hagel op een bepaalde groep, dan moet je niet gaan piepen als er ook mensen worden geraakt die er niks mee te maken hebben en vervolgens terug gaan schieten.
quote:Lucretiatox01 schreef op 02 december 2015 @ 23:04:
[...] Wel willen ze wijzen op structuren die diep ingesleten zitten. Het idee dat een donker iemand een "nieuwkomer" is en dus geen "echte Nederlander" zit, dat zit toch wel heel diep hoor. Ja, dat geloof ik (helaas) onmiddellijk. Maar het zou op mij wat sterker overkomen als er toch wat meer nuance in bleef zitten, en die mis ik.
[...]
Dat van die "mannen breken" vond ik ook een jeugdige ongenuanceerdheid die de zaak geen goed hoor.
Met deze uitspraken willen de vrouwen echter niet zeggen: iedere witte Nederlander is een racist.
Dat kan zo zijn, en mogelijk heb je gelijk, maar tenzij jij hun officiële woordvoerder bent: dat stáát er (hier en daar) niet, en is het dus jouw interpretatie. Ze schieten met hagel op een bepaalde groep, dan moet je niet gaan piepen als er ook mensen worden geraakt die er niks mee te maken hebben en vervolgens terug gaan schieten.
quote:Lucretiatox01 schreef op 02 december 2015 @ 23:04:
[...] Wel willen ze wijzen op structuren die diep ingesleten zitten. Het idee dat een donker iemand een "nieuwkomer" is en dus geen "echte Nederlander" zit, dat zit toch wel heel diep hoor. Ja, dat geloof ik (helaas) onmiddellijk. Maar het zou op mij wat sterker overkomen als er toch wat meer nuance in bleef zitten, en die mis ik.
woensdag 2 december 2015 om 23:59
Nou ja ik vrees dat we het wat betreft de toon van het artikel allemaal met elkaar eens zijn 
: die gaat niet de genuanceerdheids-prijs winnen.
Maar ik denk ook tegelijkertijd: als er een in de samenleving een gevoelig onderwerp is en een aantal woordvoerders legt dat probleem voor het eerst op tafel, probeer dan het onderwerp te zien voor wat het is, ook al schieten mensen op sommige punten misschien door in hun activisme.
Maar goed, dat is inderdaad mijn reactie. Ik heb liever mensen die hun mond open doen en zorgen dat we kritisch naar onszelf kijken, dan dat we zwijgen.
Ik zou willen dat we het vooral konden hebben over die dieperliggende structuren. En niet op de misschien nogal ongelukkige manier waarop het probleem aan de orde gesteld is, in dat ene artikel.
: die gaat niet de genuanceerdheids-prijs winnen.Maar ik denk ook tegelijkertijd: als er een in de samenleving een gevoelig onderwerp is en een aantal woordvoerders legt dat probleem voor het eerst op tafel, probeer dan het onderwerp te zien voor wat het is, ook al schieten mensen op sommige punten misschien door in hun activisme.
Maar goed, dat is inderdaad mijn reactie. Ik heb liever mensen die hun mond open doen en zorgen dat we kritisch naar onszelf kijken, dan dat we zwijgen.
Ik zou willen dat we het vooral konden hebben over die dieperliggende structuren. En niet op de misschien nogal ongelukkige manier waarop het probleem aan de orde gesteld is, in dat ene artikel.
donderdag 3 december 2015 om 07:04
quote:Lucretiatox01 schreef op 02 december 2015 @ 23:59:
Nou ja ik vrees dat we het wat betreft de toon van het artikel allemaal met elkaar eens zijn: die gaat niet de genuanceerdheids-prijs winnen.
Maar ik denk ook tegelijkertijd: als er een in de samenleving een gevoelig onderwerp is en een aantal woordvoerders legt dat probleem voor het eerst op tafel, probeer dan het onderwerp te zien voor wat het is, ook al schieten mensen op sommige punten misschien door in hun activisme.
Maar goed, dat is inderdaad mijn reactie. Ik heb liever mensen die hun mond open doen en zorgen dat we kritisch naar onszelf kijken, dan dat we zwijgen.
Ik zou willen dat we het vooral konden hebben over die dieperliggende structuren. En niet op de misschien nogal ongelukkige manier waarop het probleem aan de orde gesteld is, in dat ene artikel.
In mijn ogen is de dieperliggende structuur dat sommige mensen te veel tijd over hebben door niet te werken en dan (in combinatie met een zichzelf aangepraat slachtoffergedrag) net doen alsof alles de schuld is van een ander.
Kunnen we het daar ook over hebben?
Nou ja ik vrees dat we het wat betreft de toon van het artikel allemaal met elkaar eens zijn
: die gaat niet de genuanceerdheids-prijs winnen.Maar ik denk ook tegelijkertijd: als er een in de samenleving een gevoelig onderwerp is en een aantal woordvoerders legt dat probleem voor het eerst op tafel, probeer dan het onderwerp te zien voor wat het is, ook al schieten mensen op sommige punten misschien door in hun activisme.
Maar goed, dat is inderdaad mijn reactie. Ik heb liever mensen die hun mond open doen en zorgen dat we kritisch naar onszelf kijken, dan dat we zwijgen.
Ik zou willen dat we het vooral konden hebben over die dieperliggende structuren. En niet op de misschien nogal ongelukkige manier waarop het probleem aan de orde gesteld is, in dat ene artikel.
In mijn ogen is de dieperliggende structuur dat sommige mensen te veel tijd over hebben door niet te werken en dan (in combinatie met een zichzelf aangepraat slachtoffergedrag) net doen alsof alles de schuld is van een ander.
Kunnen we het daar ook over hebben?
donderdag 3 december 2015 om 07:32
quote:TheQ schreef op 03 december 2015 @ 07:04:
[...]
In mijn ogen is de dieperliggende structuur dat sommige mensen te veel tijd over hebben door niet te werken en dan (in combinatie met een zichzelf aangepraat slachtoffergedrag) net doen alsof alles de schuld is van een ander.
Kunnen we het daar ook over hebben?Volgens mij kun je beter je eigen structurele vooroordelen eens onder de loep nemen.
[...]
In mijn ogen is de dieperliggende structuur dat sommige mensen te veel tijd over hebben door niet te werken en dan (in combinatie met een zichzelf aangepraat slachtoffergedrag) net doen alsof alles de schuld is van een ander.
Kunnen we het daar ook over hebben?Volgens mij kun je beter je eigen structurele vooroordelen eens onder de loep nemen.
donderdag 3 december 2015 om 12:03
quote:Lucretiatox01 schreef op 02 december 2015 @ 23:59:probeer dan het onderwerp te zien voor wat het is, ook al schieten mensen op sommige punten misschien door in hun activisme.
Maar maak je het juist door door te schieten ook niet moeilijker voor mensen om het onderwerp te blijven zien? Stel, mijn buurman komt langs en zegt dat hij de coniferen in de heg tussen onze tuinen wat groot vindt worden. Hij heeft er last van. Zou ik ze samen met hem weg willen doen? Dan krijg je een heel ander gesprek dan als de buurman binnen komt gestoven, roept dat die %$##%coniferen binnen een week weg moeten zijn, dat het mijn probleem is hoe ze weg komen, en oh wee als ik op zijn Afrikaantjes (de plantjes!! ) trap bij het verwijderen.
Laat staan als in het 2de geval de coniferen überhaupt niet tussen onze tuinen, maar tussen die van hem en de andere buren staan. Dan denk ik helemaal "krijg de hik met je coniferen". Hakken in het zand tijd!
Maar maak je het juist door door te schieten ook niet moeilijker voor mensen om het onderwerp te blijven zien? Stel, mijn buurman komt langs en zegt dat hij de coniferen in de heg tussen onze tuinen wat groot vindt worden. Hij heeft er last van. Zou ik ze samen met hem weg willen doen? Dan krijg je een heel ander gesprek dan als de buurman binnen komt gestoven, roept dat die %$##%coniferen binnen een week weg moeten zijn, dat het mijn probleem is hoe ze weg komen, en oh wee als ik op zijn Afrikaantjes (de plantjes!! ) trap bij het verwijderen.
Laat staan als in het 2de geval de coniferen überhaupt niet tussen onze tuinen, maar tussen die van hem en de andere buren staan. Dan denk ik helemaal "krijg de hik met je coniferen". Hakken in het zand tijd!
donderdag 3 december 2015 om 13:22
quote:adnama schreef op 02 december 2015 @ 23:44:
[...]
Mijn reacties gaan over wat ik zoal lees en hoor als het over dit onderwerp gaat. Als je zaken anders ziet, dan word je wel degelijk vaak racist genoemd, of dom, of niet bestaand. Het maakt niet uit of je blank of donker bent. Welke woorden ook worden gekozen, er is iets mis als je anders denkt. Als je mensen van hun 'foute inzicht' wilt afhelpen, dan win je er denk ik meer als het allemaal wat vriendelijker wordt gebracht. Met de algemene toon van deze discussie bereikt men bij veel mensen geen begrip/erkenning/saamhorigheid, maar antipathie.Waar ben jij een racist genoemd?
[...]
Mijn reacties gaan over wat ik zoal lees en hoor als het over dit onderwerp gaat. Als je zaken anders ziet, dan word je wel degelijk vaak racist genoemd, of dom, of niet bestaand. Het maakt niet uit of je blank of donker bent. Welke woorden ook worden gekozen, er is iets mis als je anders denkt. Als je mensen van hun 'foute inzicht' wilt afhelpen, dan win je er denk ik meer als het allemaal wat vriendelijker wordt gebracht. Met de algemene toon van deze discussie bereikt men bij veel mensen geen begrip/erkenning/saamhorigheid, maar antipathie.Waar ben jij een racist genoemd?
donderdag 3 december 2015 om 13:59
quote:Lucretiatox01 schreef op 02 december 2015 @ 23:59:
Nou ja ik vrees dat we het wat betreft de toon van het artikel allemaal met elkaar eens zijn: die gaat niet de genuanceerdheids-prijs winnen.
Maar ik denk ook tegelijkertijd: als er een in de samenleving een gevoelig onderwerp is en een aantal woordvoerders legt dat probleem voor het eerst op tafel, probeer dan het onderwerp te zien voor wat het is, ook al schieten mensen op sommige punten misschien door in hun activisme.
Maar goed, dat is inderdaad mijn reactie. Ik heb liever mensen die hun mond open doen en zorgen dat we kritisch naar onszelf kijken, dan dat we zwijgen.
Ik zou willen dat we het vooral konden hebben over die dieperliggende structuren. En niet op de misschien nogal ongelukkige manier waarop het probleem aan de orde gesteld is, in dat ene artikel.
Ik heb helemaal aan het begin van dit topic ergens een link geplaatst naar een reactie van de dames zelf op dit artikel. Daarin geven ze aan dat ze zelf het artikel ook ongenuanceerd vinden en dat veel van hun uitspraken behoorlijk uit de context zijn getrokken door de journalist. Zo is bijvoorbeeld de indruk gewekt in het artikel dat het een soort tafelgesprek met alle dames tegelijk was, terwijl de realiteit is dat ze elkaar nooit ontmoet hadden tot na de verschijning van dat artikel, en dat ze allemaal afzonderlijk, deels via mail, twitter en app (dus niet eens in een gesprek), geïnterviewd zijn.
Het is dus inderdaad niet helemaal fair om steeds te blijven vallen over de toon van het artikel, want die valt niet de dames aan te rekenen, maar degene die uit allerlei losse quotes, mailtjes, tweets, apps en specifieke antwoorden op specifieke vragen, een verhaal heeft geconstrueerd dat nu overkomt alsof het in een tafelgesprek zo gezegd is.
Nou ja ik vrees dat we het wat betreft de toon van het artikel allemaal met elkaar eens zijn
: die gaat niet de genuanceerdheids-prijs winnen.Maar ik denk ook tegelijkertijd: als er een in de samenleving een gevoelig onderwerp is en een aantal woordvoerders legt dat probleem voor het eerst op tafel, probeer dan het onderwerp te zien voor wat het is, ook al schieten mensen op sommige punten misschien door in hun activisme.
Maar goed, dat is inderdaad mijn reactie. Ik heb liever mensen die hun mond open doen en zorgen dat we kritisch naar onszelf kijken, dan dat we zwijgen.
Ik zou willen dat we het vooral konden hebben over die dieperliggende structuren. En niet op de misschien nogal ongelukkige manier waarop het probleem aan de orde gesteld is, in dat ene artikel.
Ik heb helemaal aan het begin van dit topic ergens een link geplaatst naar een reactie van de dames zelf op dit artikel. Daarin geven ze aan dat ze zelf het artikel ook ongenuanceerd vinden en dat veel van hun uitspraken behoorlijk uit de context zijn getrokken door de journalist. Zo is bijvoorbeeld de indruk gewekt in het artikel dat het een soort tafelgesprek met alle dames tegelijk was, terwijl de realiteit is dat ze elkaar nooit ontmoet hadden tot na de verschijning van dat artikel, en dat ze allemaal afzonderlijk, deels via mail, twitter en app (dus niet eens in een gesprek), geïnterviewd zijn.
Het is dus inderdaad niet helemaal fair om steeds te blijven vallen over de toon van het artikel, want die valt niet de dames aan te rekenen, maar degene die uit allerlei losse quotes, mailtjes, tweets, apps en specifieke antwoorden op specifieke vragen, een verhaal heeft geconstrueerd dat nu overkomt alsof het in een tafelgesprek zo gezegd is.
Am Yisrael Chai!
donderdag 3 december 2015 om 15:54
quote:fashionvictim schreef op 03 december 2015 @ 13:59:
[...]
Het is dus inderdaad niet helemaal fair om steeds te blijven vallen over de toon van het artikel, want die valt niet de dames aan te rekenen, maar degene die uit allerlei losse quotes, mailtjes, tweets, apps en specifieke antwoorden op specifieke vragen, een verhaal heeft geconstrueerd dat nu overkomt alsof het in een tafelgesprek zo gezegd is.Het is dus weer wijs-de-schuldige-aan-tijd? En dat is bij toeval altijd de ander?
[...]
Het is dus inderdaad niet helemaal fair om steeds te blijven vallen over de toon van het artikel, want die valt niet de dames aan te rekenen, maar degene die uit allerlei losse quotes, mailtjes, tweets, apps en specifieke antwoorden op specifieke vragen, een verhaal heeft geconstrueerd dat nu overkomt alsof het in een tafelgesprek zo gezegd is.Het is dus weer wijs-de-schuldige-aan-tijd? En dat is bij toeval altijd de ander?
donderdag 3 december 2015 om 17:26
quote:Birdynumnum schreef op 03 december 2015 @ 12:03:
[...]
Maar maak je het juist door door te schieten ook niet moeilijker voor mensen om het onderwerp te blijven zien? Stel, mijn buurman komt langs en zegt dat hij de coniferen in de heg tussen onze tuinen wat groot vindt worden. Hij heeft er last van. Zou ik ze samen met hem weg willen doen? Dan krijg je een heel ander gesprek dan als de buurman binnen komt gestoven, roept dat die %$##%coniferen binnen een week weg moeten zijn, dat het mijn probleem is hoe ze weg komen, en oh wee als ik op zijn Afrikaantjes (de plantjes!! ) trap bij het verwijderen.
Laat staan als in het 2de geval de coniferen überhaupt niet tussen onze tuinen, maar tussen die van hem en de andere buren staan. Dan denk ik helemaal "krijg de hik met je coniferen". Hakken in het zand tijd!
Je vergelijking is niet helemaal eerlijk. Er zijn nl. generaties van zwarte mensen die het heel kalm, rustig en beleefd hebben aangekaart. (ik bedoel, neem alleen al de zwarte piet discussie: veel beleefder dan b.v. Gerta Havertong kun je het niet krijgen).
Maar de coniferen bleven en er werd niet geluisterd naar de buurman. Meestal werd de deur voor de buurman niet eens opengedaan, en zo wel, dan werd er gewoon snoeihard ontkent dat er überhaupt coniferen in de tuin stonden.
Dus dat je dán een buurman krijgt die op een goede dag een enorm spandoek in je tuin ophangt, na tientallen jaren negeren...
[...]
Maar maak je het juist door door te schieten ook niet moeilijker voor mensen om het onderwerp te blijven zien? Stel, mijn buurman komt langs en zegt dat hij de coniferen in de heg tussen onze tuinen wat groot vindt worden. Hij heeft er last van. Zou ik ze samen met hem weg willen doen? Dan krijg je een heel ander gesprek dan als de buurman binnen komt gestoven, roept dat die %$##%coniferen binnen een week weg moeten zijn, dat het mijn probleem is hoe ze weg komen, en oh wee als ik op zijn Afrikaantjes (de plantjes!! ) trap bij het verwijderen.
Laat staan als in het 2de geval de coniferen überhaupt niet tussen onze tuinen, maar tussen die van hem en de andere buren staan. Dan denk ik helemaal "krijg de hik met je coniferen". Hakken in het zand tijd!
Je vergelijking is niet helemaal eerlijk. Er zijn nl. generaties van zwarte mensen die het heel kalm, rustig en beleefd hebben aangekaart. (ik bedoel, neem alleen al de zwarte piet discussie: veel beleefder dan b.v. Gerta Havertong kun je het niet krijgen).
Maar de coniferen bleven en er werd niet geluisterd naar de buurman. Meestal werd de deur voor de buurman niet eens opengedaan, en zo wel, dan werd er gewoon snoeihard ontkent dat er überhaupt coniferen in de tuin stonden.
Dus dat je dán een buurman krijgt die op een goede dag een enorm spandoek in je tuin ophangt, na tientallen jaren negeren...
donderdag 3 december 2015 om 17:27
quote:fashionvictim schreef op 03 december 2015 @ 13:59:
[...]
Ik heb helemaal aan het begin van dit topic ergens een link geplaatst naar een reactie van de dames zelf op dit artikel. Daarin geven ze aan dat ze zelf het artikel ook ongenuanceerd vinden en dat veel van hun uitspraken behoorlijk uit de context zijn getrokken door de journalist. Zo is bijvoorbeeld de indruk gewekt in het artikel dat het een soort tafelgesprek met alle dames tegelijk was, terwijl de realiteit is dat ze elkaar nooit ontmoet hadden tot na de verschijning van dat artikel, en dat ze allemaal afzonderlijk, deels via mail, twitter en app (dus niet eens in een gesprek), geïnterviewd zijn.
Het is dus inderdaad niet helemaal fair om steeds te blijven vallen over de toon van het artikel, want die valt niet de dames aan te rekenen, maar degene die uit allerlei losse quotes, mailtjes, tweets, apps en specifieke antwoorden op specifieke vragen, een verhaal heeft geconstrueerd dat nu overkomt alsof het in een tafelgesprek zo gezegd is.Ah dat had ik even gemist, maar dit ook nog eens: er zit idd een journalist tussen die misschien niet eens de bedoeling had om hun standpunten zo fair mogelijk op te schrijven...
[...]
Ik heb helemaal aan het begin van dit topic ergens een link geplaatst naar een reactie van de dames zelf op dit artikel. Daarin geven ze aan dat ze zelf het artikel ook ongenuanceerd vinden en dat veel van hun uitspraken behoorlijk uit de context zijn getrokken door de journalist. Zo is bijvoorbeeld de indruk gewekt in het artikel dat het een soort tafelgesprek met alle dames tegelijk was, terwijl de realiteit is dat ze elkaar nooit ontmoet hadden tot na de verschijning van dat artikel, en dat ze allemaal afzonderlijk, deels via mail, twitter en app (dus niet eens in een gesprek), geïnterviewd zijn.
Het is dus inderdaad niet helemaal fair om steeds te blijven vallen over de toon van het artikel, want die valt niet de dames aan te rekenen, maar degene die uit allerlei losse quotes, mailtjes, tweets, apps en specifieke antwoorden op specifieke vragen, een verhaal heeft geconstrueerd dat nu overkomt alsof het in een tafelgesprek zo gezegd is.Ah dat had ik even gemist, maar dit ook nog eens: er zit idd een journalist tussen die misschien niet eens de bedoeling had om hun standpunten zo fair mogelijk op te schrijven...
donderdag 3 december 2015 om 17:35
quote:Lucretiatox01 schreef op 03 december 2015 @ 17:26:
[...]
Je vergelijking is niet helemaal eerlijk. Er zijn nl. generaties van zwarte mensen die het heel kalm, rustig en beleefd hebben aangekaart. (ik bedoel, neem alleen al de zwarte piet discussie: veel beleefder dan b.v. Gerta Havertong kun je het niet krijgen).
Maar de coniferen bleven en er werd niet geluisterd naar de buurman. Meestal werd de deur voor de buurman niet eens opengedaan, en zo wel, dan werd er gewoon snoeihard ontkent dat er überhaupt coniferen in de tuin stonden.
Dus dat je dán een buurman krijgt die op een goede dag een enorm spandoek in je tuin ophangt, na tientallen jaren negeren...Hij kan ook gaan verhuizen. Die buurman. Naar een buurt zonder coniferen.
[...]
Je vergelijking is niet helemaal eerlijk. Er zijn nl. generaties van zwarte mensen die het heel kalm, rustig en beleefd hebben aangekaart. (ik bedoel, neem alleen al de zwarte piet discussie: veel beleefder dan b.v. Gerta Havertong kun je het niet krijgen).
Maar de coniferen bleven en er werd niet geluisterd naar de buurman. Meestal werd de deur voor de buurman niet eens opengedaan, en zo wel, dan werd er gewoon snoeihard ontkent dat er überhaupt coniferen in de tuin stonden.
Dus dat je dán een buurman krijgt die op een goede dag een enorm spandoek in je tuin ophangt, na tientallen jaren negeren...Hij kan ook gaan verhuizen. Die buurman. Naar een buurt zonder coniferen.
donderdag 3 december 2015 om 17:49
quote:vruchtgebruik schreef op 03 december 2015 @ 16:38:
[...]
Beetje jammer alleen dat dit wordt aangezwengeld door hoogopgeleide en werkende dames. Daaag klik!Een Marrokaanse, een Ethiopische een Turk en een Russin. Begin van een goede mop, maargoed. Zij hebben dus allemaal last van witte mensen? En Nederland heeft verder niks voor ze betekend? Ach gossie. Misschien moeten deze vrouwen eens proberen net zo ver te komen in hun "eigen" vrouwvriendelijke land.
[...]
Beetje jammer alleen dat dit wordt aangezwengeld door hoogopgeleide en werkende dames. Daaag klik!Een Marrokaanse, een Ethiopische een Turk en een Russin. Begin van een goede mop, maargoed. Zij hebben dus allemaal last van witte mensen? En Nederland heeft verder niks voor ze betekend? Ach gossie. Misschien moeten deze vrouwen eens proberen net zo ver te komen in hun "eigen" vrouwvriendelijke land.
donderdag 3 december 2015 om 20:08
quote:kadanz schreef op 03 december 2015 @ 13:22:
[...]
Waar ben jij een racist genoemd?Ik schreef: "Als je zaken anders ziet, dan word je wel degelijk vaak racist genoemd, of dom, of niet bestaand. Het maakt niet uit of je blank of donker bent. Welke woorden ook worden gekozen, er is iets mis als je anders denkt."
'Je' slaat hierin niet alleen op mijzelf; het heeft betrekking op de algemene mening in de racisme discussie over iedereen met een afwijkende visie. Het heeft ook niet alleen betrekking op het artikel uit de openingspost. Zelfs niet alleen op dit topic. Het is algemeen goed.
Als je exact wilt weten waar mensen in dit topic bijvoorbeeld racistisch, of dom, of niet bestaand worden genoemd, dan kun je denk ik het best het topic vanaf het begin nog eens doorlezen.
Ik vind overigens (onder andere) jouw toon in de discussie niet onfatsoenlijk, maar over het geheel genomen vind ik de houding naar andersdenkenden neerbuigend. Dat gaat van subtiel uitgedrukt, tot wat duidelijker tot ronduit gestoord (zoals de militant schreeuwende donkere vrouw tegen de beige agent).
Ik heb een donkere vriend en ik werd normaal opgenomen in zijn kring. Op straat of in gelegenheden kom ik soms echter donkere vrouwen tegen die me met haat bejegenen als ik met mijn vriend ben. Als ik alleen ben dan merk ik geen directe haat, maar dan ben ik min of meer lucht voor sommige. Geen vriendelijk knikje of gebaar kan ervan af. Is dat racisme? Zijn het gewoon onaardige vrouwen? Ik weet het niet en het maakt me ook niet uit, ik vind het vijandig en vreemd gedrag. Je hebt ook onaardige blanke mensen.
Mijn vriend werd ook normaal opgenomen in mijn kring, maar een ex-scharrel heeft me weleens negerhoer genoemd. Ondanks dat mijn vriend donker is, lijkt hij net zo min op een neger als zwarte piet daar voor mij op lijkt. Met een neger vind ik ook niks mis trouwens. Het maakt mij weinig uit dat hij me zo noemde en mijn vriend evenmin, we lachen er gewoon om. Sommige mensen zijn racistisch, of gefrustreerd, of allebei. Het zijn niet de mensen uit onze kring. Als dat wel zo is, als je echt mensen om je heen hebt die de pest aan je hebben omdat je niet van hun soort bent, dan kun je beter een andere kring zoeken.
Het is maar net hoe je tegen de wereld en de dingen om je heen aankijkt. De een ziet altijd en overal racisme, de ander vaak/soms/zelden/nooit.
[...]
Waar ben jij een racist genoemd?Ik schreef: "Als je zaken anders ziet, dan word je wel degelijk vaak racist genoemd, of dom, of niet bestaand. Het maakt niet uit of je blank of donker bent. Welke woorden ook worden gekozen, er is iets mis als je anders denkt."
'Je' slaat hierin niet alleen op mijzelf; het heeft betrekking op de algemene mening in de racisme discussie over iedereen met een afwijkende visie. Het heeft ook niet alleen betrekking op het artikel uit de openingspost. Zelfs niet alleen op dit topic. Het is algemeen goed.
Als je exact wilt weten waar mensen in dit topic bijvoorbeeld racistisch, of dom, of niet bestaand worden genoemd, dan kun je denk ik het best het topic vanaf het begin nog eens doorlezen.
Ik vind overigens (onder andere) jouw toon in de discussie niet onfatsoenlijk, maar over het geheel genomen vind ik de houding naar andersdenkenden neerbuigend. Dat gaat van subtiel uitgedrukt, tot wat duidelijker tot ronduit gestoord (zoals de militant schreeuwende donkere vrouw tegen de beige agent).
Ik heb een donkere vriend en ik werd normaal opgenomen in zijn kring. Op straat of in gelegenheden kom ik soms echter donkere vrouwen tegen die me met haat bejegenen als ik met mijn vriend ben. Als ik alleen ben dan merk ik geen directe haat, maar dan ben ik min of meer lucht voor sommige. Geen vriendelijk knikje of gebaar kan ervan af. Is dat racisme? Zijn het gewoon onaardige vrouwen? Ik weet het niet en het maakt me ook niet uit, ik vind het vijandig en vreemd gedrag. Je hebt ook onaardige blanke mensen.
Mijn vriend werd ook normaal opgenomen in mijn kring, maar een ex-scharrel heeft me weleens negerhoer genoemd. Ondanks dat mijn vriend donker is, lijkt hij net zo min op een neger als zwarte piet daar voor mij op lijkt. Met een neger vind ik ook niks mis trouwens. Het maakt mij weinig uit dat hij me zo noemde en mijn vriend evenmin, we lachen er gewoon om. Sommige mensen zijn racistisch, of gefrustreerd, of allebei. Het zijn niet de mensen uit onze kring. Als dat wel zo is, als je echt mensen om je heen hebt die de pest aan je hebben omdat je niet van hun soort bent, dan kun je beter een andere kring zoeken.
Het is maar net hoe je tegen de wereld en de dingen om je heen aankijkt. De een ziet altijd en overal racisme, de ander vaak/soms/zelden/nooit.
donderdag 3 december 2015 om 20:21
quote:TheQ schreef op 03 december 2015 @ 17:49:
[...]
Een Marrokaanse, een Ethiopische een Turk en een Russin. Begin van een goede mop, maargoed. Zij hebben dus allemaal last van witte mensen? En Nederland heeft verder niks voor ze betekend? Ach gossie. Misschien moeten deze vrouwen eens proberen net zo ver te komen in hun "eigen" vrouwvriendelijke land.ZE signaleren iets. En zeggen nergens dat Nederland niets voor ze heeft betekent. Zou je kunnen proberen te reageren op wat er geschreven wordt ipv drie woorden ergens uit te destilleren en daar een hatelijke oneliner op los te laten?
[...]
Een Marrokaanse, een Ethiopische een Turk en een Russin. Begin van een goede mop, maargoed. Zij hebben dus allemaal last van witte mensen? En Nederland heeft verder niks voor ze betekend? Ach gossie. Misschien moeten deze vrouwen eens proberen net zo ver te komen in hun "eigen" vrouwvriendelijke land.ZE signaleren iets. En zeggen nergens dat Nederland niets voor ze heeft betekent. Zou je kunnen proberen te reageren op wat er geschreven wordt ipv drie woorden ergens uit te destilleren en daar een hatelijke oneliner op los te laten?
donderdag 3 december 2015 om 20:23
quote:adnama schreef op 03 december 2015 @ 20:08:
[...]
Ik schreef: "Als je zaken anders ziet, dan word je wel degelijk vaak racist genoemd, of dom, of niet bestaand. Het maakt niet uit of je blank of donker bent. Welke woorden ook worden gekozen, er is iets mis als je anders denkt."
'Je' slaat hierin niet alleen op mijzelf; het heeft betrekking op de algemene mening in de racisme discussie over iedereen met een afwijkende visie. Het heeft ook niet alleen betrekking op het artikel uit de openingspost. Zelfs niet alleen op dit topic. Het is algemeen goed.
Als je exact wilt weten waar mensen in dit topic bijvoorbeeld racistisch, of dom, of niet bestaand worden genoemd, dan kun je denk ik het best het topic vanaf het begin nog eens doorlezen.
Ik vind overigens (onder andere) jouw toon in de discussie niet onfatsoenlijk, maar over het geheel genomen vind ik de houding naar andersdenkenden neerbuigend. Dat gaat van subtiel uitgedrukt, tot wat duidelijker tot ronduit gestoord (zoals de militant schreeuwende donkere vrouw tegen de beige agent).
Ik heb een donkere vriend en ik werd normaal opgenomen in zijn kring. Op straat of in gelegenheden kom ik soms echter donkere vrouwen tegen die me met haat bejegenen als ik met mijn vriend ben. Als ik alleen ben dan merk ik geen directe haat, maar dan ben ik min of meer lucht voor sommige. Geen vriendelijk knikje of gebaar kan ervan af. Is dat racisme? Zijn het gewoon onaardige vrouwen? Ik weet het niet en het maakt me ook niet uit, ik vind het vijandig en vreemd gedrag. Je hebt ook onaardige blanke mensen.
Mijn vriend werd ook normaal opgenomen in mijn kring, maar een ex-scharrel heeft me weleens negerhoer genoemd. Ondanks dat mijn vriend donker is, lijkt hij net zo min op een neger als zwarte piet daar voor mij op lijkt. Met een neger vind ik ook niks mis trouwens. Het maakt mij weinig uit dat hij me zo noemde en mijn vriend evenmin, we lachen er gewoon om. Sommige mensen zijn racistisch, of gefrustreerd, of allebei. Het zijn niet de mensen uit onze kring. Als dat wel zo is, als je echt mensen om je heen hebt die de pest aan je hebben omdat je niet van hun soort bent, dan kun je beter een andere kring zoeken.
Het is maar net hoe je tegen de wereld en de dingen om je heen aankijkt. De een ziet altijd en overal racisme, de ander vaak/soms/zelden/nooit.
Wat ben jij goeoeoed zeg! Echt!
Misschien moet je trainingen geven!
(ik bedoel, ik vind het allemaal leuk en fijn voor je. Maar dat gepreek! )
[...]
Ik schreef: "Als je zaken anders ziet, dan word je wel degelijk vaak racist genoemd, of dom, of niet bestaand. Het maakt niet uit of je blank of donker bent. Welke woorden ook worden gekozen, er is iets mis als je anders denkt."
'Je' slaat hierin niet alleen op mijzelf; het heeft betrekking op de algemene mening in de racisme discussie over iedereen met een afwijkende visie. Het heeft ook niet alleen betrekking op het artikel uit de openingspost. Zelfs niet alleen op dit topic. Het is algemeen goed.
Als je exact wilt weten waar mensen in dit topic bijvoorbeeld racistisch, of dom, of niet bestaand worden genoemd, dan kun je denk ik het best het topic vanaf het begin nog eens doorlezen.
Ik vind overigens (onder andere) jouw toon in de discussie niet onfatsoenlijk, maar over het geheel genomen vind ik de houding naar andersdenkenden neerbuigend. Dat gaat van subtiel uitgedrukt, tot wat duidelijker tot ronduit gestoord (zoals de militant schreeuwende donkere vrouw tegen de beige agent).
Ik heb een donkere vriend en ik werd normaal opgenomen in zijn kring. Op straat of in gelegenheden kom ik soms echter donkere vrouwen tegen die me met haat bejegenen als ik met mijn vriend ben. Als ik alleen ben dan merk ik geen directe haat, maar dan ben ik min of meer lucht voor sommige. Geen vriendelijk knikje of gebaar kan ervan af. Is dat racisme? Zijn het gewoon onaardige vrouwen? Ik weet het niet en het maakt me ook niet uit, ik vind het vijandig en vreemd gedrag. Je hebt ook onaardige blanke mensen.
Mijn vriend werd ook normaal opgenomen in mijn kring, maar een ex-scharrel heeft me weleens negerhoer genoemd. Ondanks dat mijn vriend donker is, lijkt hij net zo min op een neger als zwarte piet daar voor mij op lijkt. Met een neger vind ik ook niks mis trouwens. Het maakt mij weinig uit dat hij me zo noemde en mijn vriend evenmin, we lachen er gewoon om. Sommige mensen zijn racistisch, of gefrustreerd, of allebei. Het zijn niet de mensen uit onze kring. Als dat wel zo is, als je echt mensen om je heen hebt die de pest aan je hebben omdat je niet van hun soort bent, dan kun je beter een andere kring zoeken.
Het is maar net hoe je tegen de wereld en de dingen om je heen aankijkt. De een ziet altijd en overal racisme, de ander vaak/soms/zelden/nooit.
Wat ben jij goeoeoed zeg! Echt!
Misschien moet je trainingen geven!
(ik bedoel, ik vind het allemaal leuk en fijn voor je. Maar dat gepreek! )
donderdag 3 december 2015 om 20:36
quote:vruchtgebruik schreef op 03 december 2015 @ 20:23:
[...]
Wat ben jij goeoeoed zeg! Echt!
Misschien moet je trainingen geven!
(ik bedoel, ik vind het allemaal leuk en fijn voor je. Maar dat gepreek! )Ik heb een mening in een antwoord op kadanz en dan reageer jij op deze manier? Vriendelijk hoor. Ik doe niks anders als jij (een mening geven of antwoorden op sommige vragen), behalve dat ik mensen niet snel dom zou neerzetten, of anderszins afzeiken. Alleen als je keer op keer weer die neerbuigende houding tegenkomt, dan word ik zelf ook minder vriendelijk soms. Gezellig gaat het dan niet worden, maar dat lijkt ook niet de bedoeling.
[...]
Wat ben jij goeoeoed zeg! Echt!
Misschien moet je trainingen geven!
(ik bedoel, ik vind het allemaal leuk en fijn voor je. Maar dat gepreek! )Ik heb een mening in een antwoord op kadanz en dan reageer jij op deze manier? Vriendelijk hoor. Ik doe niks anders als jij (een mening geven of antwoorden op sommige vragen), behalve dat ik mensen niet snel dom zou neerzetten, of anderszins afzeiken. Alleen als je keer op keer weer die neerbuigende houding tegenkomt, dan word ik zelf ook minder vriendelijk soms. Gezellig gaat het dan niet worden, maar dat lijkt ook niet de bedoeling.
donderdag 3 december 2015 om 20:40
quote:vruchtgebruik schreef op 03 december 2015 @ 20:21:
[...]
Zou je kunnen proberen te reageren op wat er geschreven wordt ipv drie woorden ergens uit te destilleren en daar een hatelijke oneliner op los te laten?
Mwah.
Er schijnt een verband te zijn tussen de hoeveelheid gebruikte tekst en de mate van waarheid. Ik blijf dus liever bij weinig tekst.
[...]
Zou je kunnen proberen te reageren op wat er geschreven wordt ipv drie woorden ergens uit te destilleren en daar een hatelijke oneliner op los te laten?
Mwah.
Er schijnt een verband te zijn tussen de hoeveelheid gebruikte tekst en de mate van waarheid. Ik blijf dus liever bij weinig tekst.
donderdag 3 december 2015 om 20:43
quote:adnama schreef op 03 december 2015 @ 20:36:
[...]
Ik heb een mening in een antwoord op kadanz en dan reageer jij op deze manier? Vriendelijk hoor. Ik doe niks anders als jij (een mening geven of antwoorden op sommige vragen), behalve dat ik mensen niet snel dom zou neerzetten, of anderszins afzeiken. Alleen als je keer op keer weer die neerbuigende houding tegenkomt, dan word ik zelf ook minder vriendelijk soms. Gezellig gaat het dan niet worden, maar dat lijkt ook niet de bedoeling.
Ik vind het serieus fantastisch hoe je vertelt erin te staan en heb die houding eerlijk gezegd 99% irl ook.
Maar ik ergerde me heel erg aan het ' als iedereen nou gewoon eens even...' Toontje.
Mijn ervaring is dat als dat een grote groep mensen niet lukt dat daar dan een serieus te nemen oorzaak voor is.
Natuurlijk is een positieve houding altijd aan te raden maar ik probeerde (inderdaad niet zo vriendelijk) duidelijk te maken dat dat voor sommigen en niet in alle situaties niet altijd op te brengen is.
Je hebt gelijk dat dat naar jou niet vriendelijk was en dat was inderdaad niet terecht.
[...]
Ik heb een mening in een antwoord op kadanz en dan reageer jij op deze manier? Vriendelijk hoor. Ik doe niks anders als jij (een mening geven of antwoorden op sommige vragen), behalve dat ik mensen niet snel dom zou neerzetten, of anderszins afzeiken. Alleen als je keer op keer weer die neerbuigende houding tegenkomt, dan word ik zelf ook minder vriendelijk soms. Gezellig gaat het dan niet worden, maar dat lijkt ook niet de bedoeling.
Ik vind het serieus fantastisch hoe je vertelt erin te staan en heb die houding eerlijk gezegd 99% irl ook.
Maar ik ergerde me heel erg aan het ' als iedereen nou gewoon eens even...' Toontje.
Mijn ervaring is dat als dat een grote groep mensen niet lukt dat daar dan een serieus te nemen oorzaak voor is.
Natuurlijk is een positieve houding altijd aan te raden maar ik probeerde (inderdaad niet zo vriendelijk) duidelijk te maken dat dat voor sommigen en niet in alle situaties niet altijd op te brengen is.
Je hebt gelijk dat dat naar jou niet vriendelijk was en dat was inderdaad niet terecht.
