Actueel
alle pijlers
Witte mensen moeten eens luisteren (NRC)
zaterdag 7 november 2015 om 20:43
Black Twitter Ze zijn een kleine maar groeiende groep: de vrouwen die op sociale media ageren tegen het ‘vanzelfsprekende uitgangspunt’ dat in de Nederlandse samenleving wit de standaard is.
Lees het artikel rechtstreeks. Leest beter.
http://www.nrc.nl/handels ... en-eens-luisteren-1553271
Lees het artikel rechtstreeks. Leest beter.
http://www.nrc.nl/handels ... en-eens-luisteren-1553271
woensdag 18 november 2015 om 10:41
quote:Jennifer1972 schreef op 18 november 2015 @ 10:32:
[...]
Weet je: wij intelligente personen van alle rassen zullen altijd enorm geïrriteerd worden door dat soort domme mensen ("felle tante met rode wangen" goed getypeerd, die houden we er in).
Want die maken echt niet alleen maar domme opmerkingen over zwarten/buitenlanders/allochtonen/marokkanen maar ook over blanken die kinderlozen/uitkeringstrekkers/feministen/gestudeerde mensen/noemmaarop zijn...die hebben echt over alles een domme mening.
Maar als niet-blanke in een witte maatschappij heb je hier, realiseer ik me nu nog wat beter, voortdurend en je hele leven mee te maken en natuurlijk hangt je dat vroeg of laat flink de keel uit.
Dus als dan eens een keer iemand wéér met een 'ja maar' komt, die in dit geval eens niet dom is en wellicht wél een goed punt maakt, zul je dat in je zwaar geïrriteerde staat misschien niet altijd (willen) horen
Klopt, daar heb je helemaal gelijk in. Maar helaas moet ik je over 1 ding wel uit de droom helpen: het zijn zeker niet alleen maar domme mensen die domme meningen hebben. Ik kom eigenlijk over het algemeen in mijn dagelijks leven maar weinig domme mensen tegen, de meeste mensen die ik tegen kom hebben minimaal een HBO opleiding en zijn op elk ander vlak helemaal niet zo dom.
Ik noem het dan zelf ook liever niet per se dom, maar eerder onwetend. En zoals ik al zei: ik snap die onwetendheid ook echt wel, als je ergens nooit mee te maken hebt, heb je ook geen enkele reden om wetend te moeten zijn. Ik ben ook onwetend als het op bepaalde onderwerpen waar ik niks en nooit wat mee te maken heb aankomt.
Het grote probleem is juist dat de meeste mensen juist omdat ze niet dom zijn, ook echt niet willen of kunnen accepteren dat ze op dit vlak wel best dom uit de hoek komen door die onwetendheid. Of willen of kunnen accepteren dat ze echt onwetend zijn. Dan kickt gelijk datzelfde mechanisme weer in wat jij zelf net al schetste. Ze voelen zich dan direct in dezelfde hoek gezet als de domme Tokkie die het de hele dag over kankerbuitenlanders die op moeten rotten heeft. Dus er spelen twee dingen: ze denken dan direct dat jij denkt dat ze net zo dom zijn, en dat jij denkt dat ze KKK-racisten zijn. En dus voelen ze zich aangevallen.
[...]
Weet je: wij intelligente personen van alle rassen zullen altijd enorm geïrriteerd worden door dat soort domme mensen ("felle tante met rode wangen" goed getypeerd, die houden we er in).
Want die maken echt niet alleen maar domme opmerkingen over zwarten/buitenlanders/allochtonen/marokkanen maar ook over blanken die kinderlozen/uitkeringstrekkers/feministen/gestudeerde mensen/noemmaarop zijn...die hebben echt over alles een domme mening.
Maar als niet-blanke in een witte maatschappij heb je hier, realiseer ik me nu nog wat beter, voortdurend en je hele leven mee te maken en natuurlijk hangt je dat vroeg of laat flink de keel uit.
Dus als dan eens een keer iemand wéér met een 'ja maar' komt, die in dit geval eens niet dom is en wellicht wél een goed punt maakt, zul je dat in je zwaar geïrriteerde staat misschien niet altijd (willen) horen
Klopt, daar heb je helemaal gelijk in. Maar helaas moet ik je over 1 ding wel uit de droom helpen: het zijn zeker niet alleen maar domme mensen die domme meningen hebben. Ik kom eigenlijk over het algemeen in mijn dagelijks leven maar weinig domme mensen tegen, de meeste mensen die ik tegen kom hebben minimaal een HBO opleiding en zijn op elk ander vlak helemaal niet zo dom.
Ik noem het dan zelf ook liever niet per se dom, maar eerder onwetend. En zoals ik al zei: ik snap die onwetendheid ook echt wel, als je ergens nooit mee te maken hebt, heb je ook geen enkele reden om wetend te moeten zijn. Ik ben ook onwetend als het op bepaalde onderwerpen waar ik niks en nooit wat mee te maken heb aankomt.
Het grote probleem is juist dat de meeste mensen juist omdat ze niet dom zijn, ook echt niet willen of kunnen accepteren dat ze op dit vlak wel best dom uit de hoek komen door die onwetendheid. Of willen of kunnen accepteren dat ze echt onwetend zijn. Dan kickt gelijk datzelfde mechanisme weer in wat jij zelf net al schetste. Ze voelen zich dan direct in dezelfde hoek gezet als de domme Tokkie die het de hele dag over kankerbuitenlanders die op moeten rotten heeft. Dus er spelen twee dingen: ze denken dan direct dat jij denkt dat ze net zo dom zijn, en dat jij denkt dat ze KKK-racisten zijn. En dus voelen ze zich aangevallen.
Am Yisrael Chai!
woensdag 18 november 2015 om 14:07
quote:amarna schreef op 18 november 2015 @ 09:39:
[...]
Ook de VOC maakte zich schuldig aan slavenhandel in de Gouden Eeuw
http://www.kennislink.nl/ ... nt-van-de-voc-mentaliteit
Nog erger vond ik dat de slavernij om sommige Indonesische eilanden veel langer voortduurden dan 1863. Dat was iets waar ik niet bij stilstond. De slavernij in het Oosten is juist iets wat ik erg onbelicht vind.
Wat interessant is aan de slavernijdiscussie is, is hoe een bepaald mensbeeld verandert. op een gegeven moment is de discussie ontstaan dat ieder mens recht heeft op een menswaardig leven. En hoe zich dat vertaalt in verbeterde leefomstandigheden voor grote groepen mensen.
[...]
Ook de VOC maakte zich schuldig aan slavenhandel in de Gouden Eeuw
http://www.kennislink.nl/ ... nt-van-de-voc-mentaliteit
Nog erger vond ik dat de slavernij om sommige Indonesische eilanden veel langer voortduurden dan 1863. Dat was iets waar ik niet bij stilstond. De slavernij in het Oosten is juist iets wat ik erg onbelicht vind.
Wat interessant is aan de slavernijdiscussie is, is hoe een bepaald mensbeeld verandert. op een gegeven moment is de discussie ontstaan dat ieder mens recht heeft op een menswaardig leven. En hoe zich dat vertaalt in verbeterde leefomstandigheden voor grote groepen mensen.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
vrijdag 20 november 2015 om 09:17
Toch nog interessant voor deze discussie. In de VS nemen raciale spanningen toe en wordt ook continu geklaagd over "white privilege". Dit filmpje veegt de vloer aan met de argumenten van zo'n beweging. Deze beweging wordt geleid door een multimiljonair die claimt "slachtoffer" te zijn van oppressie: https://www.youtube.com/watch?v=phA_mGxR4-A !
Video geeft ook goed aan wat er mis is met "white privilege" en het beroepen op slavernijverleden en tot wat voor slechte dingen het kan leiden door dat soort dingen te beweren.
Video geeft ook goed aan wat er mis is met "white privilege" en het beroepen op slavernijverleden en tot wat voor slechte dingen het kan leiden door dat soort dingen te beweren.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
vrijdag 20 november 2015 om 10:53
quote:operator_7 schreef op 18 november 2015 @ 14:07:
[...]
Nog erger vond ik dat de slavernij om sommige Indonesische eilanden veel langer voortduurden dan 1863. Dat was iets waar ik niet bij stilstond. De slavernij in het Oosten is juist iets wat ik erg onbelicht vind.
Wat interessant is aan de slavernijdiscussie is, is hoe een bepaald mensbeeld verandert. op een gegeven moment is de discussie ontstaan dat ieder mens recht heeft op een menswaardig leven. En hoe zich dat vertaalt in verbeterde leefomstandigheden voor grote groepen mensen.Dit is ook een heel goed boek:
http://www.doorbraak.eu/ook-slavernij-i ... -herdacht/
Wie weet dat er in Nederlands-Indië door de eeuwen heen, vanaf het begin van de zeventiende eeuw, minstens zeshonderdduizend mensen tot slaaf werden gemaakt? Wie weet dat velen van hen werden ingezet om de VOC-forten en -vestigingen te verdedigen tegen koloniale concurrenten uit Europa en tegen de lokale bevolking? Wie weet dat de slavernij in Nederlands-Indië op papier werd afgeschaft op 1 januari 1860, maar feitelijk voortduurde tot in de twintigste eeuw, zeker tot in de jaren dertig? “De onbekendheid met het Nederlandse slavernijverleden in de Oost hebben wij gemeen met de Indonesiërs”, schrijft Baay. “Weinig mensen in ons land zullen immers weet hebben van de honderdduizenden Aziatische slaven die daar destijds door de Compagnie zijn verhandeld en gebruikt. Maar er bestónd slavernij in het voormalige Nederlands-Indië. En niet alleen ten tijde van het VOC-bewind, maar ook daarna.”
[...]
Nog erger vond ik dat de slavernij om sommige Indonesische eilanden veel langer voortduurden dan 1863. Dat was iets waar ik niet bij stilstond. De slavernij in het Oosten is juist iets wat ik erg onbelicht vind.
Wat interessant is aan de slavernijdiscussie is, is hoe een bepaald mensbeeld verandert. op een gegeven moment is de discussie ontstaan dat ieder mens recht heeft op een menswaardig leven. En hoe zich dat vertaalt in verbeterde leefomstandigheden voor grote groepen mensen.Dit is ook een heel goed boek:
http://www.doorbraak.eu/ook-slavernij-i ... -herdacht/
Wie weet dat er in Nederlands-Indië door de eeuwen heen, vanaf het begin van de zeventiende eeuw, minstens zeshonderdduizend mensen tot slaaf werden gemaakt? Wie weet dat velen van hen werden ingezet om de VOC-forten en -vestigingen te verdedigen tegen koloniale concurrenten uit Europa en tegen de lokale bevolking? Wie weet dat de slavernij in Nederlands-Indië op papier werd afgeschaft op 1 januari 1860, maar feitelijk voortduurde tot in de twintigste eeuw, zeker tot in de jaren dertig? “De onbekendheid met het Nederlandse slavernijverleden in de Oost hebben wij gemeen met de Indonesiërs”, schrijft Baay. “Weinig mensen in ons land zullen immers weet hebben van de honderdduizenden Aziatische slaven die daar destijds door de Compagnie zijn verhandeld en gebruikt. Maar er bestónd slavernij in het voormalige Nederlands-Indië. En niet alleen ten tijde van het VOC-bewind, maar ook daarna.”
vrijdag 20 november 2015 om 12:36
quote:rosemetijs schreef op 20 november 2015 @ 10:53:
[...]
Dit is ook een heel goed boek:
http://www.doorbraak.eu/ook-slavernij-i ... -herdacht/
Wie weet dat er in Nederlands-Indië door de eeuwen heen, vanaf het begin van de zeventiende eeuw, minstens zeshonderdduizend mensen tot slaaf werden gemaakt? Wie weet dat velen van hen werden ingezet om de VOC-forten en -vestigingen te verdedigen tegen koloniale concurrenten uit Europa en tegen de lokale bevolking? Wie weet dat de slavernij in Nederlands-Indië op papier werd afgeschaft op 1 januari 1860, maar feitelijk voortduurde tot in de twintigste eeuw, zeker tot in de jaren dertig? “De onbekendheid met het Nederlandse slavernijverleden in de Oost hebben wij gemeen met de Indonesiërs”, schrijft Baay. “Weinig mensen in ons land zullen immers weet hebben van de honderdduizenden Aziatische slaven die daar destijds door de Compagnie zijn verhandeld en gebruikt. Maar er bestónd slavernij in het voormalige Nederlands-Indië. En niet alleen ten tijde van het VOC-bewind, maar ook daarna.”
Tot de jaren 30 *even stil*
[...]
Dit is ook een heel goed boek:
http://www.doorbraak.eu/ook-slavernij-i ... -herdacht/
Wie weet dat er in Nederlands-Indië door de eeuwen heen, vanaf het begin van de zeventiende eeuw, minstens zeshonderdduizend mensen tot slaaf werden gemaakt? Wie weet dat velen van hen werden ingezet om de VOC-forten en -vestigingen te verdedigen tegen koloniale concurrenten uit Europa en tegen de lokale bevolking? Wie weet dat de slavernij in Nederlands-Indië op papier werd afgeschaft op 1 januari 1860, maar feitelijk voortduurde tot in de twintigste eeuw, zeker tot in de jaren dertig? “De onbekendheid met het Nederlandse slavernijverleden in de Oost hebben wij gemeen met de Indonesiërs”, schrijft Baay. “Weinig mensen in ons land zullen immers weet hebben van de honderdduizenden Aziatische slaven die daar destijds door de Compagnie zijn verhandeld en gebruikt. Maar er bestónd slavernij in het voormalige Nederlands-Indië. En niet alleen ten tijde van het VOC-bewind, maar ook daarna.”
Tot de jaren 30 *even stil*
vrijdag 20 november 2015 om 12:38
quote:operator_7 schreef op 20 november 2015 @ 09:17:
Toch nog interessant voor deze discussie. In de VS nemen raciale spanningen toe en wordt ook continu geklaagd over "white privilege". Dit filmpje veegt de vloer aan met de argumenten van zo'n beweging. Deze beweging wordt geleid door een multimiljonair die claimt "slachtoffer" te zijn van oppressie: https://www.youtube.com/watch?v=phA_mGxR4-A !
Video geeft ook goed aan wat er mis is met "white privilege" en het beroepen op slavernijverleden en tot wat voor slechte dingen het kan leiden door dat soort dingen te beweren.Zielige miljonairs die zich onderdrukt voelen. Het is wat.
Toch nog interessant voor deze discussie. In de VS nemen raciale spanningen toe en wordt ook continu geklaagd over "white privilege". Dit filmpje veegt de vloer aan met de argumenten van zo'n beweging. Deze beweging wordt geleid door een multimiljonair die claimt "slachtoffer" te zijn van oppressie: https://www.youtube.com/watch?v=phA_mGxR4-A !
Video geeft ook goed aan wat er mis is met "white privilege" en het beroepen op slavernijverleden en tot wat voor slechte dingen het kan leiden door dat soort dingen te beweren.Zielige miljonairs die zich onderdrukt voelen. Het is wat.
vrijdag 20 november 2015 om 14:00
quote:rosemetijs schreef op 20 november 2015 @ 10:53:
[...]
Wie weet dat er in Nederlands-Indië door de eeuwen heen, vanaf het begin van de zeventiende eeuw, minstens zeshonderdduizend mensen tot slaaf werden gemaakt? Ik. Mijn overgrootvader is slaaf geweest. Of onbetaald arbeider, onvrijwillig werknemer; hoe je het ook wil noemen.
[...]
Wie weet dat er in Nederlands-Indië door de eeuwen heen, vanaf het begin van de zeventiende eeuw, minstens zeshonderdduizend mensen tot slaaf werden gemaakt? Ik. Mijn overgrootvader is slaaf geweest. Of onbetaald arbeider, onvrijwillig werknemer; hoe je het ook wil noemen.
vrijdag 20 november 2015 om 19:52
quote:fashionvictim schreef op 18 november 2015 @ 00:02:
[...]
Dit hele forum staat vol met duizenden "witte" topics, over problemen, ervaringen, interesses, issues, etcetera van witte mensen, het is toch niet teveel gevraagd om het in één topic (1 dus!) over zwarte interesses, problemen, ervaringen en issues te mogen hebben? Zonder daarin steeds weer in de verdediging gedrukt te worden omdat witte mensen ook ervaringen hebben?
Ik vraag helemaal niet om goedmaken, en heb het ook al niet over lijden. Ik vraag slechts om een plek waarin ik net zo vrijuit over dingen die MIJ interesseren mag praten als dat witte mensen op dit hele forum ook mogen.
Dit is bijna lachwekkend... duizenden 'witte topics' op dit forum?
Bedoel je dat posts over geldproblemen, familieperikelen of gezondheidsissues (ik noem maar even wat dingen die hier voorbij komen) vallen onder de categorie 'witte mensenproblemen'? Ik sta eigenlijk nooit stil bij de huidskleur van mensen die hier posten of reageren en heb er ook geen aannames over.
"leuke series volgen"
"ervaring met SAP"
"Lord, mijn ex is er weer"
"waar blijft mijn toeslag"
"mijn vriend denkt dat ik 'm belazer"
Zo maar wat willekeurige topics...
Kun je me uitleggen wat er zo 'wit' is aan het VIVA-forum? Want ik begrijp het gewoon echt niet.
[...]
Dit hele forum staat vol met duizenden "witte" topics, over problemen, ervaringen, interesses, issues, etcetera van witte mensen, het is toch niet teveel gevraagd om het in één topic (1 dus!) over zwarte interesses, problemen, ervaringen en issues te mogen hebben? Zonder daarin steeds weer in de verdediging gedrukt te worden omdat witte mensen ook ervaringen hebben?
Ik vraag helemaal niet om goedmaken, en heb het ook al niet over lijden. Ik vraag slechts om een plek waarin ik net zo vrijuit over dingen die MIJ interesseren mag praten als dat witte mensen op dit hele forum ook mogen.
Dit is bijna lachwekkend... duizenden 'witte topics' op dit forum?
Bedoel je dat posts over geldproblemen, familieperikelen of gezondheidsissues (ik noem maar even wat dingen die hier voorbij komen) vallen onder de categorie 'witte mensenproblemen'? Ik sta eigenlijk nooit stil bij de huidskleur van mensen die hier posten of reageren en heb er ook geen aannames over.
"leuke series volgen"
"ervaring met SAP"
"Lord, mijn ex is er weer"
"waar blijft mijn toeslag"
"mijn vriend denkt dat ik 'm belazer"
Zo maar wat willekeurige topics...
Kun je me uitleggen wat er zo 'wit' is aan het VIVA-forum? Want ik begrijp het gewoon echt niet.
Piekeren is de verkeerde kant op fantaseren
vrijdag 20 november 2015 om 20:57
quote:fashionvictim schreef op 18 november 2015 @ 10:30:
Oh, en nog even over op 1 hoop gegooid worden: wat ik zelf echt super-super-super-superirritant en heel erg onterecht vind, is dat ik op mijn beurt, zeker in dergelijke tirades van "felle tante met rode wangen", altijd op een hoop gegooid wordt met elke allochtoon in Nederland. Tuurlijk, ik leef ook niet onder een steen, dus ik zie ook dat er nogal veel gedoe is mbt moslims. Maar ik ben geen moslim, vier dus ook geen Suikerfeest, al mijn mannelijke familieleden geven vrouwen een hand, zoen of beurt als het zo uitkomt, ik eet niet halal, ik heb nog nooit een moskee van binnen gezien, ik draag geen hoofddoek, mijn moedertaal is Nederlands, die van mijn ouders ook, ik ben zelf ook met Sinterklaas en ZP opgegroeid, etcetera, etcetera.
In mijn ogen wordt de discussie over racisme in Nederland enorm vertroebeld door "allochtonen" steevast als een grote homogene gemeenschap te zien, en dat reken ik in de eerste plaats gewoon onze overheid die dat achterlijke begrip verzonnen heeft aan, maar dat neemt niet weg dat het ook enorm zou schelen als iedereen in onze maatschappij, en dan vooral witte mensen, eens zouden proberen om in ieder geval zelf daarmee op te houden. Dat zou denk ik enorm schelen in de benadering die je omgekeerd dan ook van mij weer krijgt, en het zou volgens mij ook de dialoog veel meer open houden.
Als 'wit mens' kan ik je verzekeren dat witte mensen heus wel verschillen zien tussen achtergrond en afkomst van 'niet witte mensen'. Ik kan je verder verzekeren dat de groep 'witte mensen' ook veel minder homogeen is dan jij aanneemt. Het gaat dan niet om huidskleur, maar wij witten zijn wel vrij goed in onszelf identificeren met een bepaalde sociale klasse. Witte hoogopgeleiden leven in de praktijk toch echt een heel ander leven dan witte mensen die niet verder komen dan VMBO-achtige opleidingen.
Maar om je een idee te geven hoe het in 'mijn kringen' ongeveer werkt:
- moslims staan er slecht op, maar we doen ons best om krampachtig politiek correct te blijven en 'ze' niet over een kam te scheren.
- Aziaten zien we nauwelijks nog als allochtonen of buitenlanders. Vooral niet als ze hoog zijn opgeleid. Gemengde relaties (wit-Aziatisch) zijn volkomen normaal.
- Voor Surinamers geldt dit ook al wel. De 2e generatie is vaak goed opgeleid en redelijk ambitieus; ik zie ook hier best veel gemengde relaties
- Antillianen is weer een wat lastigere groep, vanwege associaties met criminaliteit, gebroken gezinnen etc.
Kortom er zijn vele tinten grijs, overal, altijd.
Oh, en nog even over op 1 hoop gegooid worden: wat ik zelf echt super-super-super-superirritant en heel erg onterecht vind, is dat ik op mijn beurt, zeker in dergelijke tirades van "felle tante met rode wangen", altijd op een hoop gegooid wordt met elke allochtoon in Nederland. Tuurlijk, ik leef ook niet onder een steen, dus ik zie ook dat er nogal veel gedoe is mbt moslims. Maar ik ben geen moslim, vier dus ook geen Suikerfeest, al mijn mannelijke familieleden geven vrouwen een hand, zoen of beurt als het zo uitkomt, ik eet niet halal, ik heb nog nooit een moskee van binnen gezien, ik draag geen hoofddoek, mijn moedertaal is Nederlands, die van mijn ouders ook, ik ben zelf ook met Sinterklaas en ZP opgegroeid, etcetera, etcetera.
In mijn ogen wordt de discussie over racisme in Nederland enorm vertroebeld door "allochtonen" steevast als een grote homogene gemeenschap te zien, en dat reken ik in de eerste plaats gewoon onze overheid die dat achterlijke begrip verzonnen heeft aan, maar dat neemt niet weg dat het ook enorm zou schelen als iedereen in onze maatschappij, en dan vooral witte mensen, eens zouden proberen om in ieder geval zelf daarmee op te houden. Dat zou denk ik enorm schelen in de benadering die je omgekeerd dan ook van mij weer krijgt, en het zou volgens mij ook de dialoog veel meer open houden.
Als 'wit mens' kan ik je verzekeren dat witte mensen heus wel verschillen zien tussen achtergrond en afkomst van 'niet witte mensen'. Ik kan je verder verzekeren dat de groep 'witte mensen' ook veel minder homogeen is dan jij aanneemt. Het gaat dan niet om huidskleur, maar wij witten zijn wel vrij goed in onszelf identificeren met een bepaalde sociale klasse. Witte hoogopgeleiden leven in de praktijk toch echt een heel ander leven dan witte mensen die niet verder komen dan VMBO-achtige opleidingen.
Maar om je een idee te geven hoe het in 'mijn kringen' ongeveer werkt:
- moslims staan er slecht op, maar we doen ons best om krampachtig politiek correct te blijven en 'ze' niet over een kam te scheren.
- Aziaten zien we nauwelijks nog als allochtonen of buitenlanders. Vooral niet als ze hoog zijn opgeleid. Gemengde relaties (wit-Aziatisch) zijn volkomen normaal.
- Voor Surinamers geldt dit ook al wel. De 2e generatie is vaak goed opgeleid en redelijk ambitieus; ik zie ook hier best veel gemengde relaties
- Antillianen is weer een wat lastigere groep, vanwege associaties met criminaliteit, gebroken gezinnen etc.
Kortom er zijn vele tinten grijs, overal, altijd.
Piekeren is de verkeerde kant op fantaseren
zaterdag 21 november 2015 om 10:49
quote:Janneke012345 schreef op 20 november 2015 @ 20:57:
[...]
Als 'wit mens' kan ik je verzekeren dat witte mensen heus wel verschillen zien tussen achtergrond en afkomst van 'niet witte mensen'. Ik kan je verder verzekeren dat de groep 'witte mensen' ook veel minder homogeen is dan jij aanneemt. Het gaat dan niet om huidskleur, maar wij witten zijn wel vrij goed in onszelf identificeren met een bepaalde sociale klasse. Witte hoogopgeleiden leven in de praktijk toch echt een heel ander leven dan witte mensen die niet verder komen dan VMBO-achtige opleidingen.
Maar om je een idee te geven hoe het in 'mijn kringen' ongeveer werkt:
- moslims staan er slecht op, maar we doen ons best om krampachtig politiek correct te blijven en 'ze' niet over een kam te scheren.
- Aziaten zien we nauwelijks nog als allochtonen of buitenlanders. Vooral niet als ze hoog zijn opgeleid. Gemengde relaties (wit-Aziatisch) zijn volkomen normaal.
- Voor Surinamers geldt dit ook al wel. De 2e generatie is vaak goed opgeleid en redelijk ambitieus; ik zie ook hier best veel gemengde relaties
- Antillianen is weer een wat lastigere groep, vanwege associaties met criminaliteit, gebroken gezinnen etc.
Kortom er zijn vele tinten grijs, overal, altijd.
Het is in mijn geval dan weer niet zo goed te zien. Marokkanen denken dat ik bij hen hoor, surinamers ook, autochtonen snappen er al helemaal niks van
(blond zoontje in de kik kid, bruiner dochtertje met voorliefde voor liefst kleding van de markt of wat daar op lijkt)
en dan komt er nog een plat amsterdams schorre stem uit en is de verwarring helemaal compleet.
Voel me af en toe net zo'n militair, helemaal gedrild in het riedeltje naam en rugnummer afwerken voor er met sommige mensen een gesprek gevoerd kan worden.
En omdat ze het dan nog niet weten omdat ik me blijkbaar niet volgens een stereotype gedraag dan idd even aftasten waar ik 'hoor' door even te checken of ik het ook niet erg gek vind dat de buurvrouw van een nicht tig jaar geleden geen hand kreeg oid.
Dus dat 'verdedigen' van alles wat iedere allochtoon ooit heeft gedaan herken ik wel.
Heb er ook profijt van (kan het met iedereen wel vinden) dus meer een observatie dan een klacht.
[...]
Als 'wit mens' kan ik je verzekeren dat witte mensen heus wel verschillen zien tussen achtergrond en afkomst van 'niet witte mensen'. Ik kan je verder verzekeren dat de groep 'witte mensen' ook veel minder homogeen is dan jij aanneemt. Het gaat dan niet om huidskleur, maar wij witten zijn wel vrij goed in onszelf identificeren met een bepaalde sociale klasse. Witte hoogopgeleiden leven in de praktijk toch echt een heel ander leven dan witte mensen die niet verder komen dan VMBO-achtige opleidingen.
Maar om je een idee te geven hoe het in 'mijn kringen' ongeveer werkt:
- moslims staan er slecht op, maar we doen ons best om krampachtig politiek correct te blijven en 'ze' niet over een kam te scheren.
- Aziaten zien we nauwelijks nog als allochtonen of buitenlanders. Vooral niet als ze hoog zijn opgeleid. Gemengde relaties (wit-Aziatisch) zijn volkomen normaal.
- Voor Surinamers geldt dit ook al wel. De 2e generatie is vaak goed opgeleid en redelijk ambitieus; ik zie ook hier best veel gemengde relaties
- Antillianen is weer een wat lastigere groep, vanwege associaties met criminaliteit, gebroken gezinnen etc.
Kortom er zijn vele tinten grijs, overal, altijd.
Het is in mijn geval dan weer niet zo goed te zien. Marokkanen denken dat ik bij hen hoor, surinamers ook, autochtonen snappen er al helemaal niks van
(blond zoontje in de kik kid, bruiner dochtertje met voorliefde voor liefst kleding van de markt of wat daar op lijkt)
en dan komt er nog een plat amsterdams schorre stem uit en is de verwarring helemaal compleet.
Voel me af en toe net zo'n militair, helemaal gedrild in het riedeltje naam en rugnummer afwerken voor er met sommige mensen een gesprek gevoerd kan worden.
En omdat ze het dan nog niet weten omdat ik me blijkbaar niet volgens een stereotype gedraag dan idd even aftasten waar ik 'hoor' door even te checken of ik het ook niet erg gek vind dat de buurvrouw van een nicht tig jaar geleden geen hand kreeg oid.
Dus dat 'verdedigen' van alles wat iedere allochtoon ooit heeft gedaan herken ik wel.
Heb er ook profijt van (kan het met iedereen wel vinden) dus meer een observatie dan een klacht.
zaterdag 21 november 2015 om 18:08
quote:Janneke012345 schreef op 20 november 2015 @ 19:52:
[...]
Dit is bijna lachwekkend... duizenden 'witte topics' op dit forum?
Bedoel je dat posts over geldproblemen, familieperikelen of gezondheidsissues (ik noem maar even wat dingen die hier voorbij komen) vallen onder de categorie 'witte mensenproblemen'?
Zo lees ik de post van FV helemaal niet.
[...]
Dit is bijna lachwekkend... duizenden 'witte topics' op dit forum?
Bedoel je dat posts over geldproblemen, familieperikelen of gezondheidsissues (ik noem maar even wat dingen die hier voorbij komen) vallen onder de categorie 'witte mensenproblemen'?
Zo lees ik de post van FV helemaal niet.
zaterdag 21 november 2015 om 18:59
quote:kadanz schreef op 21 november 2015 @ 18:08:
[...]
Zo lees ik de post van FV helemaal niet.Ik wel...
[...]
Zo lees ik de post van FV helemaal niet.Ik wel...
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
dinsdag 24 november 2015 om 14:40
quote:Janneke012345 schreef op 20 november 2015 @ 19:52:
[...]
Dit is bijna lachwekkend... duizenden 'witte topics' op dit forum?
Bedoel je dat posts over geldproblemen, familieperikelen of gezondheidsissues (ik noem maar even wat dingen die hier voorbij komen) vallen onder de categorie 'witte mensenproblemen'? Ik sta eigenlijk nooit stil bij de huidskleur van mensen die hier posten of reageren en heb er ook geen aannames over.
"leuke series volgen"
"ervaring met SAP"
"Lord, mijn ex is er weer"
"waar blijft mijn toeslag"
"mijn vriend denkt dat ik 'm belazer"
Zo maar wat willekeurige topics...
Kun je me uitleggen wat er zo 'wit' is aan het VIVA-forum? Want ik begrijp het gewoon echt niet.
Ik denk dat ik wel snap wat FV bedoelt....er is nl. ook een topic met alleen kindvrijen FV zou (denk ik) graag een topic zien, waarin kennis wordt uitgewisseld over het slavernijverleden en ervaringen van zwarte mensen. Las daar trouwens laatst nog een interessant artikel over in de Volkskrant. Voor de liefhebber
http://www.volkskrant.nl/ ... white-privilege~a4185804/
[...]
Dit is bijna lachwekkend... duizenden 'witte topics' op dit forum?
Bedoel je dat posts over geldproblemen, familieperikelen of gezondheidsissues (ik noem maar even wat dingen die hier voorbij komen) vallen onder de categorie 'witte mensenproblemen'? Ik sta eigenlijk nooit stil bij de huidskleur van mensen die hier posten of reageren en heb er ook geen aannames over.
"leuke series volgen"
"ervaring met SAP"
"Lord, mijn ex is er weer"
"waar blijft mijn toeslag"
"mijn vriend denkt dat ik 'm belazer"
Zo maar wat willekeurige topics...
Kun je me uitleggen wat er zo 'wit' is aan het VIVA-forum? Want ik begrijp het gewoon echt niet.
Ik denk dat ik wel snap wat FV bedoelt....er is nl. ook een topic met alleen kindvrijen FV zou (denk ik) graag een topic zien, waarin kennis wordt uitgewisseld over het slavernijverleden en ervaringen van zwarte mensen. Las daar trouwens laatst nog een interessant artikel over in de Volkskrant. Voor de liefhebber
http://www.volkskrant.nl/ ... white-privilege~a4185804/
dinsdag 24 november 2015 om 15:30
quote:evelynsalt schreef op 24 november 2015 @ 14:40:
[...]
Las daar trouwens laatst nog een interessant artikel over in de Volkskrant. Voor de liefhebber
http://www.volkskrant.nl/ ... white-privilege~a4185804/
Goed artikel.
Dit vond ik een interessant stuk eruit:
De angst voor de islam is hier een zorgelijke factor van belang geworden, met ontwrichtende gevolgen voor de moslimgemeenschappen, die leidt tot uitzichtloosheid, overlast, criminaliteit en radicalisering. Maar ik heb er moeite mee al te soft om te gaan met criminaliteit, alleen omdat er ook racisme in het spel is. Of om radicalisering te vergoelijken omdat het groepen betreft die slachtoffer zijn van white privilege. Iemand die zich erop beroept slachtoffer te zijn van racisme, maar zich vanuit een geloofsovertuiging zelf wel het voorrecht toekent andere groepen virulent te discrimineren, mag je daarop aanspreken.
[...]
Las daar trouwens laatst nog een interessant artikel over in de Volkskrant. Voor de liefhebber
http://www.volkskrant.nl/ ... white-privilege~a4185804/
Goed artikel.
Dit vond ik een interessant stuk eruit:
De angst voor de islam is hier een zorgelijke factor van belang geworden, met ontwrichtende gevolgen voor de moslimgemeenschappen, die leidt tot uitzichtloosheid, overlast, criminaliteit en radicalisering. Maar ik heb er moeite mee al te soft om te gaan met criminaliteit, alleen omdat er ook racisme in het spel is. Of om radicalisering te vergoelijken omdat het groepen betreft die slachtoffer zijn van white privilege. Iemand die zich erop beroept slachtoffer te zijn van racisme, maar zich vanuit een geloofsovertuiging zelf wel het voorrecht toekent andere groepen virulent te discrimineren, mag je daarop aanspreken.
donderdag 26 november 2015 om 22:48
donderdag 26 november 2015 om 23:06
quote:evelynsalt schreef op 24 november 2015 @ 14:40:
[...]
Ik denk dat ik wel snap wat FV bedoelt....er is nl. ook een topic met alleen kindvrijen FV zou (denk ik) graag een topic zien, waarin kennis wordt uitgewisseld over het slavernijverleden en ervaringen van zwarte mensen. Las daar trouwens laatst nog een interessant artikel over in de Volkskrant. Voor de liefhebber
http://www.volkskrant.nl/ ... white-privilege~a4185804/
Ik heb het stuk gelezen. Ben vooral benieuwd wat de schrijfster bedoelt met historische verantwoordelijkheid naar Antillianen toe. Persoonlijk vind ik dat ontzettende flauwekul ! Het eisen van historische verantwoordelijkheid komt erop neer dat je alles wat misgaat in het leven op conto van (alle) Nederlanders kan schrijven: ja daaaag! Dat is juist het probleem heb: niet alleen nare moslimmannetjes gaan ermee aan de haal, ook Antillianen en Surinamers alszijnde een soort goedkoop verdedigingsmechanisme tegen kritiek. Bij voorbaat geef je jezelf alvast gelijk. Steel je iemands iPhone 6, kun je altijd nog wijzen naar de mogelijke betrokkenheid van de gedupeerde, want misschien was het wel 10 generaties terug een slavenhandelaar. En jij natuurlijk een arme slaaf. Feitelijk ontketen je met 'historische verantwoordelijkheid' een etnisch conflict in, wat dan werkt als zelfvervullende profetie dienst kan doen.
Iedere vorm van bijzondere historische verantwoordelijkheid wijs ik af. Het is hooguit een leerles om nooit meer met slavernij te beginnen. Maar nooit, helemaal nooit, kan het een argument zijn in een discussie. Als dat een argument is, dan is het einde zoek.
Mensen van nu hebben niet eens de slavernij meegemaakt. Er zijn amper mensen die weten hoe het leven was in Suriname en Indonesië ten tijde van het Nederlandse bewind. Er zijn geeneens mensen meer die actief de eerste wereldoorlog hebben meegemaakt. En toch voren mensen de noodzaak een bijzondere status af te dwingen op iets waar een doorsnee Nederlander praktisch gezien geeneens wat mee te maken heeft. Kan ik verbeteren wat mijn vader, grootvader of overgrootvader of overovergrootvader hebben gedaan? Tijdmachines bestaan niet en we moeten ook niet doen alsof ze bestaan. Bezie het lot en werk vanuit die positie naar verbetering.
[...]
Ik denk dat ik wel snap wat FV bedoelt....er is nl. ook een topic met alleen kindvrijen FV zou (denk ik) graag een topic zien, waarin kennis wordt uitgewisseld over het slavernijverleden en ervaringen van zwarte mensen. Las daar trouwens laatst nog een interessant artikel over in de Volkskrant. Voor de liefhebber
http://www.volkskrant.nl/ ... white-privilege~a4185804/
Ik heb het stuk gelezen. Ben vooral benieuwd wat de schrijfster bedoelt met historische verantwoordelijkheid naar Antillianen toe. Persoonlijk vind ik dat ontzettende flauwekul ! Het eisen van historische verantwoordelijkheid komt erop neer dat je alles wat misgaat in het leven op conto van (alle) Nederlanders kan schrijven: ja daaaag! Dat is juist het probleem heb: niet alleen nare moslimmannetjes gaan ermee aan de haal, ook Antillianen en Surinamers alszijnde een soort goedkoop verdedigingsmechanisme tegen kritiek. Bij voorbaat geef je jezelf alvast gelijk. Steel je iemands iPhone 6, kun je altijd nog wijzen naar de mogelijke betrokkenheid van de gedupeerde, want misschien was het wel 10 generaties terug een slavenhandelaar. En jij natuurlijk een arme slaaf. Feitelijk ontketen je met 'historische verantwoordelijkheid' een etnisch conflict in, wat dan werkt als zelfvervullende profetie dienst kan doen.
Iedere vorm van bijzondere historische verantwoordelijkheid wijs ik af. Het is hooguit een leerles om nooit meer met slavernij te beginnen. Maar nooit, helemaal nooit, kan het een argument zijn in een discussie. Als dat een argument is, dan is het einde zoek.
Mensen van nu hebben niet eens de slavernij meegemaakt. Er zijn amper mensen die weten hoe het leven was in Suriname en Indonesië ten tijde van het Nederlandse bewind. Er zijn geeneens mensen meer die actief de eerste wereldoorlog hebben meegemaakt. En toch voren mensen de noodzaak een bijzondere status af te dwingen op iets waar een doorsnee Nederlander praktisch gezien geeneens wat mee te maken heeft. Kan ik verbeteren wat mijn vader, grootvader of overgrootvader of overovergrootvader hebben gedaan? Tijdmachines bestaan niet en we moeten ook niet doen alsof ze bestaan. Bezie het lot en werk vanuit die positie naar verbetering.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
donderdag 26 november 2015 om 23:15
quote:operator_7 schreef op 26 november 2015 @ 23:06:
[...]
Ik heb het stuk gelezen. Ben vooral benieuwd wat de schrijfster bedoelt met historische verantwoordelijkheid naar Antillianen toe. Persoonlijk vind ik dat ontzettende flauwekul ! Het eisen van historische verantwoordelijkheid komt erop neer dat je alles wat misgaat in het leven op conto van (alle) Nederlanders kan schrijven: ja daaaag! Dat is juist het probleem heb: niet alleen nare moslimmannetjes gaan ermee aan de haal, ook Antillianen en Surinamers alszijnde een soort goedkoop verdedigingsmechanisme tegen kritiek. Bij voorbaat geef je jezelf alvast gelijk. Steel je iemands iPhone 6, kun je altijd nog wijzen naar de mogelijke betrokkenheid van de gedupeerde, want misschien was het wel 10 generaties terug een slavenhandelaar. En jij natuurlijk een arme slaaf. Feitelijk ontketen je met 'historische verantwoordelijkheid' een etnisch conflict in, wat dan werkt als zelfvervullende profetie dienst kan doen.
Iedere vorm van bijzondere historische verantwoordelijkheid wijs ik af. Het is hooguit een leerles om nooit meer met slavernij te beginnen. Maar nooit, helemaal nooit, kan het een argument zijn in een discussie. Als dat een argument is, dan is het einde zoek.
Mensen van nu hebben niet eens de slavernij meegemaakt. Er zijn amper mensen die weten hoe het leven was in Suriname en Indonesië ten tijde van het Nederlandse bewind. Er zijn geeneens mensen meer die actief de eerste wereldoorlog hebben meegemaakt. En toch voren mensen de noodzaak een bijzondere status af te dwingen op iets waar een doorsnee Nederlander praktisch gezien geeneens wat mee te maken heeft. Kan ik verbeteren wat mijn vader, grootvader of overgrootvader of overovergrootvader hebben gedaan? Tijdmachines bestaan niet en we moeten ook niet doen alsof ze bestaan. Bezie het lot en werk vanuit die positie naar verbetering.
Ten dele met je eens en ook niet helemaal met je eens.
Met je eens ben ik dat de mensen van vandaag niet meer verantwoordelijk gesteld kunnen worden voor allerlei wandaden die hun voorouders eventueel begaan hebben. Ik vind het dan ook altijd (en echt niet beledigend bedoeld) nogal belachelijk als een bobo tegenwoordig ergens excuses staat te maken voor dingen die 200 of 300 jaar geleden hebben plaatsgevonden.
Ik erken wél dat een bepaalde familiegeschiedenis invloed kan hebben op de ontwikkeling van die familie en een aantal generaties kan doorwerken. Maar (en daarin verschil ik dan van de algemene opvattingen), dat geldt voor álle mensen wier voorouders op welke manier dan ook hebben moeten leven in een situatie van onderdrukking en uitbuiting. Blank, zwart, bruin, geel, maakt niet uit.
En ik denk dat het dan verkeerd is de dingen op een weegschaal te gaan leggen en te stellen dat de omstandigheden die bruine of zwarte mensen hebben moeten doorstaan, per definitie erger zijn dan bijvoorbeeld de omstandigheden waaronder blanken of anderen hebben moeten leven in de 18e en 19e eeuw. Beter lijkt het mij van elkaar te erkennen dat er destijds een maatschappij bestond waarin mensen, van welk ras dan ook, zodra ze tot een onderklasse behoorden, uitgebuit, misbruikt en slecht behandeld werden vaak, en vanuit dat gezamenlijk besef een betere toekomst te bouwen samen.
[...]
Ik heb het stuk gelezen. Ben vooral benieuwd wat de schrijfster bedoelt met historische verantwoordelijkheid naar Antillianen toe. Persoonlijk vind ik dat ontzettende flauwekul ! Het eisen van historische verantwoordelijkheid komt erop neer dat je alles wat misgaat in het leven op conto van (alle) Nederlanders kan schrijven: ja daaaag! Dat is juist het probleem heb: niet alleen nare moslimmannetjes gaan ermee aan de haal, ook Antillianen en Surinamers alszijnde een soort goedkoop verdedigingsmechanisme tegen kritiek. Bij voorbaat geef je jezelf alvast gelijk. Steel je iemands iPhone 6, kun je altijd nog wijzen naar de mogelijke betrokkenheid van de gedupeerde, want misschien was het wel 10 generaties terug een slavenhandelaar. En jij natuurlijk een arme slaaf. Feitelijk ontketen je met 'historische verantwoordelijkheid' een etnisch conflict in, wat dan werkt als zelfvervullende profetie dienst kan doen.
Iedere vorm van bijzondere historische verantwoordelijkheid wijs ik af. Het is hooguit een leerles om nooit meer met slavernij te beginnen. Maar nooit, helemaal nooit, kan het een argument zijn in een discussie. Als dat een argument is, dan is het einde zoek.
Mensen van nu hebben niet eens de slavernij meegemaakt. Er zijn amper mensen die weten hoe het leven was in Suriname en Indonesië ten tijde van het Nederlandse bewind. Er zijn geeneens mensen meer die actief de eerste wereldoorlog hebben meegemaakt. En toch voren mensen de noodzaak een bijzondere status af te dwingen op iets waar een doorsnee Nederlander praktisch gezien geeneens wat mee te maken heeft. Kan ik verbeteren wat mijn vader, grootvader of overgrootvader of overovergrootvader hebben gedaan? Tijdmachines bestaan niet en we moeten ook niet doen alsof ze bestaan. Bezie het lot en werk vanuit die positie naar verbetering.
Ten dele met je eens en ook niet helemaal met je eens.
Met je eens ben ik dat de mensen van vandaag niet meer verantwoordelijk gesteld kunnen worden voor allerlei wandaden die hun voorouders eventueel begaan hebben. Ik vind het dan ook altijd (en echt niet beledigend bedoeld) nogal belachelijk als een bobo tegenwoordig ergens excuses staat te maken voor dingen die 200 of 300 jaar geleden hebben plaatsgevonden.
Ik erken wél dat een bepaalde familiegeschiedenis invloed kan hebben op de ontwikkeling van die familie en een aantal generaties kan doorwerken. Maar (en daarin verschil ik dan van de algemene opvattingen), dat geldt voor álle mensen wier voorouders op welke manier dan ook hebben moeten leven in een situatie van onderdrukking en uitbuiting. Blank, zwart, bruin, geel, maakt niet uit.
En ik denk dat het dan verkeerd is de dingen op een weegschaal te gaan leggen en te stellen dat de omstandigheden die bruine of zwarte mensen hebben moeten doorstaan, per definitie erger zijn dan bijvoorbeeld de omstandigheden waaronder blanken of anderen hebben moeten leven in de 18e en 19e eeuw. Beter lijkt het mij van elkaar te erkennen dat er destijds een maatschappij bestond waarin mensen, van welk ras dan ook, zodra ze tot een onderklasse behoorden, uitgebuit, misbruikt en slecht behandeld werden vaak, en vanuit dat gezamenlijk besef een betere toekomst te bouwen samen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 26 november 2015 om 23:26
Ik denk dat het idd hoog tijd is om de "white guilt "maar eens af te schaffen.
Anders lopen onze achter-klein kinderen zich nog te verontschuldigen!
En zowiezo kun je niet een persoon aanrekenen wat andere personen in een ver verleden ooit hebben gedaan.
Blanke mensen hebben ook enorm veel goeds de wereld in gebracht,bijvoorbeeld antibiotica,vliegtuigen,computers...
Maar daar loop ik me als blank mens toch ook niet voor op de borst te kloppen: ik heb die uitvindingen toch niet persoonlijk gedaan?
Zo heb ik dus ook nooit een slaaf gehad,van welke origine dan ook.
Anders lopen onze achter-klein kinderen zich nog te verontschuldigen!
En zowiezo kun je niet een persoon aanrekenen wat andere personen in een ver verleden ooit hebben gedaan.
Blanke mensen hebben ook enorm veel goeds de wereld in gebracht,bijvoorbeeld antibiotica,vliegtuigen,computers...
Maar daar loop ik me als blank mens toch ook niet voor op de borst te kloppen: ik heb die uitvindingen toch niet persoonlijk gedaan?
Zo heb ik dus ook nooit een slaaf gehad,van welke origine dan ook.
donderdag 26 november 2015 om 23:33
quote:pejeka schreef op 26 november 2015 @ 23:15:
[...]
Ten dele met je eens en ook niet helemaal met je eens.
Met je eens ben ik dat de mensen van vandaag niet meer verantwoordelijk gesteld kunnen worden voor allerlei wandaden die hun voorouders eventueel begaan hebben. Ik vind het dan ook altijd (en echt niet beledigend bedoeld) nogal belachelijk als een bobo tegenwoordig ergens excuses staat te maken voor dingen die 200 of 300 jaar geleden hebben plaatsgevonden.
Ik erken wél dat een bepaalde familiegeschiedenis invloed kan hebben op de ontwikkeling van die familie en een aantal generaties kan doorwerken. Maar (en daarin verschil ik dan van de algemene opvattingen), dat geldt voor álle mensen wier voorouders op welke manier dan ook hebben moeten leven in een situatie van onderdrukking en uitbuiting. Blank, zwart, bruin, geel, maakt niet uit.
En ik denk dat het dan verkeerd is de dingen op een weegschaal te gaan leggen en te stellen dat de omstandigheden die bruine of zwarte mensen hebben moeten doorstaan, per definitie erger zijn dan bijvoorbeeld de omstandigheden waaronder blanken of anderen hebben moeten leven in de 18e en 19e eeuw. Beter lijkt het mij van elkaar te erkennen dat er destijds een maatschappij bestond waarin mensen, van welk ras dan ook, zodra ze tot een onderklasse behoorden, uitgebuit, misbruikt en slecht behandeld werden vaak, en vanuit dat gezamenlijk besef een betere toekomst te bouwen samen.Ik geloof niet dat we van elkaar verschillen. Het feit dat we een andere samenleving hebben met andere normen en waarden is volgens mij voldoende contrast met de voorbije geschiedenis. Wat mij betreft leggen we de nadruk niet op zieligheid van enkelen, maar meer op wat de Westerse moraal van nu betekent, wat deze inhoudt en waar de grijze gebieden zijn. Veel beter dan die mensen die - als je doorvraagt - een en ander rechtvaardigen op een slavernijverleden waarvan helemaal niemand überhaupt iets van directe overleveringen kent. Een paar jaar geleden is de laatst dienende militair van de Eerste Wereldoorlog overleden. Echt, waar hebben we het over. Excuses om iets niet te doen zijn er in overvloed, maar een positieve beweging vanuit het Rijk der Verongelijkten mis ik. Ik pas er voor als Antillianen een bijzondere behandeling willen afdwingen, dat vind ik zelf iets ziekelijks hebben.
[...]
Ten dele met je eens en ook niet helemaal met je eens.
Met je eens ben ik dat de mensen van vandaag niet meer verantwoordelijk gesteld kunnen worden voor allerlei wandaden die hun voorouders eventueel begaan hebben. Ik vind het dan ook altijd (en echt niet beledigend bedoeld) nogal belachelijk als een bobo tegenwoordig ergens excuses staat te maken voor dingen die 200 of 300 jaar geleden hebben plaatsgevonden.
Ik erken wél dat een bepaalde familiegeschiedenis invloed kan hebben op de ontwikkeling van die familie en een aantal generaties kan doorwerken. Maar (en daarin verschil ik dan van de algemene opvattingen), dat geldt voor álle mensen wier voorouders op welke manier dan ook hebben moeten leven in een situatie van onderdrukking en uitbuiting. Blank, zwart, bruin, geel, maakt niet uit.
En ik denk dat het dan verkeerd is de dingen op een weegschaal te gaan leggen en te stellen dat de omstandigheden die bruine of zwarte mensen hebben moeten doorstaan, per definitie erger zijn dan bijvoorbeeld de omstandigheden waaronder blanken of anderen hebben moeten leven in de 18e en 19e eeuw. Beter lijkt het mij van elkaar te erkennen dat er destijds een maatschappij bestond waarin mensen, van welk ras dan ook, zodra ze tot een onderklasse behoorden, uitgebuit, misbruikt en slecht behandeld werden vaak, en vanuit dat gezamenlijk besef een betere toekomst te bouwen samen.Ik geloof niet dat we van elkaar verschillen. Het feit dat we een andere samenleving hebben met andere normen en waarden is volgens mij voldoende contrast met de voorbije geschiedenis. Wat mij betreft leggen we de nadruk niet op zieligheid van enkelen, maar meer op wat de Westerse moraal van nu betekent, wat deze inhoudt en waar de grijze gebieden zijn. Veel beter dan die mensen die - als je doorvraagt - een en ander rechtvaardigen op een slavernijverleden waarvan helemaal niemand überhaupt iets van directe overleveringen kent. Een paar jaar geleden is de laatst dienende militair van de Eerste Wereldoorlog overleden. Echt, waar hebben we het over. Excuses om iets niet te doen zijn er in overvloed, maar een positieve beweging vanuit het Rijk der Verongelijkten mis ik. Ik pas er voor als Antillianen een bijzondere behandeling willen afdwingen, dat vind ik zelf iets ziekelijks hebben.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
donderdag 26 november 2015 om 23:45
Mensen die een bijzondere behandeling willen omwille van huidskleur/afkomst houden zichzelf klein,dat is niet iets wat de "ander"hen aandoet.
Op die manier blijft de een altijd slachtoffer,en de ander altijd dader.
Ik word er juist zo kwaad om omdat ik de ander WEL serieus neem,en niet zielig en minder vind.
Mensen zielig vinden en pamperen vanwege huidskleur/afkomst DAT is racisme.
Op die manier blijft de een altijd slachtoffer,en de ander altijd dader.
Ik word er juist zo kwaad om omdat ik de ander WEL serieus neem,en niet zielig en minder vind.
Mensen zielig vinden en pamperen vanwege huidskleur/afkomst DAT is racisme.
donderdag 26 november 2015 om 23:47
quote:moonpoppy schreef op 26 november 2015 @ 23:26:
Ik denk dat het idd hoog tijd is om de "white guilt "maar eens af te schaffen.
Anders lopen onze achter-klein kinderen zich nog te verontschuldigen!
En sowieso kun je niet een persoon aanrekenen wat andere personen in een ver verleden ooit hebben gedaan.
Blanke mensen hebben ook enorm veel goeds de wereld in gebracht,bijvoorbeeld antibiotica,vliegtuigen,computers...
Maar daar loop ik me als blank mens toch ook niet voor op de borst te kloppen: ik heb die uitvindingen toch niet persoonlijk gedaan?
Zo heb ik dus ook nooit een slaaf gehad,van welke origine dan ook.De tijd van verontschuldigen is wat mij betreft ook wel voorbij. Kijk hoeveel vluchtelingen Nederland heeft opgevangen, naar de steun die we hebben verleend aan volkeren in nood. Dat mij de maat wordt genomen op basis van mijn etnische komaf, terwijl mijn directe familie letterlijk heeft meegebouwd aan het land waarin we ziekelijk veel ruimte bieden aan gekwetsten van ieder soort, vind ik buitengewoon bezwaarlijk. Potsierlijk vind ik al die zeurende mensen: als het je hier niet bevalt, zijn er altijd nog 199 andere landen waar je zou kunnen wonen. En als je dat niet overweegt; bedenk je dan goed waarom je dat niet overweegt. Er zijn hier vooral veel goede waarden, die iedereen maar voor vanzelfsprekend waant. En juist dat is het Nederland van nu.
Ik denk dat het idd hoog tijd is om de "white guilt "maar eens af te schaffen.
Anders lopen onze achter-klein kinderen zich nog te verontschuldigen!
En sowieso kun je niet een persoon aanrekenen wat andere personen in een ver verleden ooit hebben gedaan.
Blanke mensen hebben ook enorm veel goeds de wereld in gebracht,bijvoorbeeld antibiotica,vliegtuigen,computers...
Maar daar loop ik me als blank mens toch ook niet voor op de borst te kloppen: ik heb die uitvindingen toch niet persoonlijk gedaan?
Zo heb ik dus ook nooit een slaaf gehad,van welke origine dan ook.De tijd van verontschuldigen is wat mij betreft ook wel voorbij. Kijk hoeveel vluchtelingen Nederland heeft opgevangen, naar de steun die we hebben verleend aan volkeren in nood. Dat mij de maat wordt genomen op basis van mijn etnische komaf, terwijl mijn directe familie letterlijk heeft meegebouwd aan het land waarin we ziekelijk veel ruimte bieden aan gekwetsten van ieder soort, vind ik buitengewoon bezwaarlijk. Potsierlijk vind ik al die zeurende mensen: als het je hier niet bevalt, zijn er altijd nog 199 andere landen waar je zou kunnen wonen. En als je dat niet overweegt; bedenk je dan goed waarom je dat niet overweegt. Er zijn hier vooral veel goede waarden, die iedereen maar voor vanzelfsprekend waant. En juist dat is het Nederland van nu.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
