Actueel
alle pijlers
Witte mensen moeten eens luisteren (NRC)
zaterdag 7 november 2015 om 20:43
Black Twitter Ze zijn een kleine maar groeiende groep: de vrouwen die op sociale media ageren tegen het ‘vanzelfsprekende uitgangspunt’ dat in de Nederlandse samenleving wit de standaard is.
Lees het artikel rechtstreeks. Leest beter.
http://www.nrc.nl/handels ... en-eens-luisteren-1553271
Lees het artikel rechtstreeks. Leest beter.
http://www.nrc.nl/handels ... en-eens-luisteren-1553271
woensdag 18 november 2015 om 08:01
quote:operator_7 schreef op 18 november 2015 @ 07:37:
[...]
Volgens mij wijst Jennifer1972 terecht op de exclusiviteit die fashionvictim bepleit...
Als er een topic wordt geopend over zwarte mensen die discriminatie ondervinden (aantoonbaar met bronnen, algemeen bekend ook etc) is het redelijk bizar om dat te gaan ontkennen, vergoeilijken etc.
Als er een topic wordt geopend over mensen die rouwen om hun moeder (bijvoorbeeld) is het net zo bizar om aan te komen met hoe jij eronder lijdt dat er in de kantine weleens middelbare dames voordringen.
En de vergelijking trekt naar anoniem gestorven daklozen waar niemand om rouwt, en als he om je moeder rouwt moet je het wel breed zien, eenzijdig een rouwperiode afkondigt, en daar een heel topic over doortettert. En tettert. En blijft tetteren.
En dan klagen over dat jij nergens heen mag met je pijn en dat er een exclusief recht wordt opgeëist in dat topic.
Alles mag en kan maar het is wat eigenaardig.
[...]
Volgens mij wijst Jennifer1972 terecht op de exclusiviteit die fashionvictim bepleit...
Als er een topic wordt geopend over zwarte mensen die discriminatie ondervinden (aantoonbaar met bronnen, algemeen bekend ook etc) is het redelijk bizar om dat te gaan ontkennen, vergoeilijken etc.
Als er een topic wordt geopend over mensen die rouwen om hun moeder (bijvoorbeeld) is het net zo bizar om aan te komen met hoe jij eronder lijdt dat er in de kantine weleens middelbare dames voordringen.
En de vergelijking trekt naar anoniem gestorven daklozen waar niemand om rouwt, en als he om je moeder rouwt moet je het wel breed zien, eenzijdig een rouwperiode afkondigt, en daar een heel topic over doortettert. En tettert. En blijft tetteren.
En dan klagen over dat jij nergens heen mag met je pijn en dat er een exclusief recht wordt opgeëist in dat topic.
Alles mag en kan maar het is wat eigenaardig.
woensdag 18 november 2015 om 08:17
quote:vruchtgebruik schreef op 18 november 2015 @ 08:01:
[...]
Als er een topic wordt geopend over zwarte mensen die discriminatie ondervinden (aantoonbaar met bronnen, algemeen bekend ook etc) is het redelijk bizar om dat te gaan ontkennen, vergoeilijken etc.
Als er een topic wordt geopend over mensen die rouwen om hun moeder (bijvoorbeeld) is het net zo bizar om aan te komen met hoe jij eronder lijdt dat er in de kantine weleens middelbare dames voordringen.
En de vergelijking trekt naar anoniem gestorven daklozen waar niemand om rouwt, en als he om je moeder rouwt moet je het wel breed zien, eenzijdig een rouwperiode afkondigt, en daar een heel topic over doortettert. En tettert. En blijft tetteren.
En dan klagen over dat jij nergens heen mag met je pijn en dat er een exclusief recht wordt opgeëist in dat topic.
Alles mag en kan maar het is wat eigenaardig.Ik begrijp er eerlijk gezegd niets van wat je zegt. Op een openbaar forum gericht op iedereen bepleit je exclusiviteit op bepaalde onderwerpen op basis van huidskleur? Pardon!? Daarnaast worden in het artikel nadrukkelijk witte mensen aangesproken. Het gaat dus ook over mij. Ik zou zeggen als je een exclusief met een doegroep ergens over wilt klagen, maak dan zelf een forum aan. Dan heb je van andere mensen zoals ik geen last.
[...]
Als er een topic wordt geopend over zwarte mensen die discriminatie ondervinden (aantoonbaar met bronnen, algemeen bekend ook etc) is het redelijk bizar om dat te gaan ontkennen, vergoeilijken etc.
Als er een topic wordt geopend over mensen die rouwen om hun moeder (bijvoorbeeld) is het net zo bizar om aan te komen met hoe jij eronder lijdt dat er in de kantine weleens middelbare dames voordringen.
En de vergelijking trekt naar anoniem gestorven daklozen waar niemand om rouwt, en als he om je moeder rouwt moet je het wel breed zien, eenzijdig een rouwperiode afkondigt, en daar een heel topic over doortettert. En tettert. En blijft tetteren.
En dan klagen over dat jij nergens heen mag met je pijn en dat er een exclusief recht wordt opgeëist in dat topic.
Alles mag en kan maar het is wat eigenaardig.Ik begrijp er eerlijk gezegd niets van wat je zegt. Op een openbaar forum gericht op iedereen bepleit je exclusiviteit op bepaalde onderwerpen op basis van huidskleur? Pardon!? Daarnaast worden in het artikel nadrukkelijk witte mensen aangesproken. Het gaat dus ook over mij. Ik zou zeggen als je een exclusief met een doegroep ergens over wilt klagen, maak dan zelf een forum aan. Dan heb je van andere mensen zoals ik geen last.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
woensdag 18 november 2015 om 08:25
quote:operator_7 schreef op 18 november 2015 @ 08:17:
[...]
Ik begrijp er eerlijk gezegd niets van wat je zegt. Op een openbaar forum gericht op iedereen bepleit je exclusiviteit op bepaalde onderwerpen op basis van huidskleur? Pardon!? Daarnaast worden in het artikel nadrukkelijk witte mensen aangesproken. Het gaat dus ook over mij. Ik zou zeggen als je een exclusief met een doegroep ergens over wilt klagen, maak dan zelf een forum aan. Dan heb je van andere mensen zoals ik geen last.
Het benoemen van feiten is niet klagen.
Verder verlies je jezelf weer in het verzinnen wat ik en anderen vinden.
Ik heb het niet over exclusiviteit gehad, die term bestaat alleen in jouw hoofd. Net als dat geraaskal over herstelbetalingen.
En het klopt dat het lastig is te begrijpen wat ik opschreef. Zo lees ik jouw posts ook, vergezochte vergelijkingen en van stelling a ineens naar stelling t zonder samenhang. Heb je een beetje een idee hoe je posts overkomen.
[...]
Ik begrijp er eerlijk gezegd niets van wat je zegt. Op een openbaar forum gericht op iedereen bepleit je exclusiviteit op bepaalde onderwerpen op basis van huidskleur? Pardon!? Daarnaast worden in het artikel nadrukkelijk witte mensen aangesproken. Het gaat dus ook over mij. Ik zou zeggen als je een exclusief met een doegroep ergens over wilt klagen, maak dan zelf een forum aan. Dan heb je van andere mensen zoals ik geen last.
Het benoemen van feiten is niet klagen.
Verder verlies je jezelf weer in het verzinnen wat ik en anderen vinden.
Ik heb het niet over exclusiviteit gehad, die term bestaat alleen in jouw hoofd. Net als dat geraaskal over herstelbetalingen.
En het klopt dat het lastig is te begrijpen wat ik opschreef. Zo lees ik jouw posts ook, vergezochte vergelijkingen en van stelling a ineens naar stelling t zonder samenhang. Heb je een beetje een idee hoe je posts overkomen.
woensdag 18 november 2015 om 08:34
quote:Lucretiatox01 schreef op 18 november 2015 @ 01:00:
Nederland speelde geen kleine rol. Nogmaals: ze was de grootste slaveneigenaar ter wereld.
En omdat de VOC economie óók dreef op slaven, is het economisch succes van de Gouden Eeuw voor een groot deel gebouwd op slavenarbeid.
Inderdaad. De rijkdom van de gouden eeuw is gebouwd op slavenarbeid. Ik heb op de lagere school nog geleerd dat het door de handel in specerijen en stoffen kwam. Pure geschiedvervalsing.
De bron: ik heb hier een artikel over gelezen in het Historisch Nieuwsblad. Moet ik nog ergens hebben liggen. Ik ga op zoek.
Nederland speelde geen kleine rol. Nogmaals: ze was de grootste slaveneigenaar ter wereld.
En omdat de VOC economie óók dreef op slaven, is het economisch succes van de Gouden Eeuw voor een groot deel gebouwd op slavenarbeid.
Inderdaad. De rijkdom van de gouden eeuw is gebouwd op slavenarbeid. Ik heb op de lagere school nog geleerd dat het door de handel in specerijen en stoffen kwam. Pure geschiedvervalsing.
De bron: ik heb hier een artikel over gelezen in het Historisch Nieuwsblad. Moet ik nog ergens hebben liggen. Ik ga op zoek.
woensdag 18 november 2015 om 08:37
quote:Jennifer1972 schreef op 18 november 2015 @ 06:45:
[...]
Zó vrij zijn witte mensen toch niet.
Want stel je voor dat een wit iemand een topic zou openen over zijn/haar vervelende ervaringen met Marokkaanse jongeren. En je weet dat daar gemakkelijk een topic over te vullen is: mensen die overvallen zijn, vrouwen die nageroepen worden, vrouwen die bespuwd worden, middelbare school leerlingen die in elkaar worden geslagen, noem maar op. Allemaal dingen die écht dagelijks gebeuren, net zo echt als de racisme-ervaringen van donkere mensen. Misschien wil men het daar ook eens over hebben zonder meteen te horen te krijgen dat het komt doordat ze te weinig kansen krijgen, en dat het niet voor álle Marokkanen geldt, etc etc.
Zouden jij, meds en de politiek correcte rest je daar ook buiten kunnen houden?
We weten beide het antwoord daar op: natuurlijk niet.
En zijn jullie dan fout omdat je je daar onvermijdelijk mee zou gaan bemoeien, of staan jullie in je recht?
Er stond toch echt heel duidelijk "problemen, interesses, ervaringen, issues, etcetera". Dat kan dus van alles zijn. Zo uit mijn hoofd een paar onderwerpen die ik superinteressant zou vinden om bijvoorbeeld eens met een aantal mensen uit dit topic verder over te bomen: gezondheid, zwarte cultuur, gemengde relaties, zwarte geschiedenis, gemengde kinderen / gekleurde kinderen, zwart zijn in een witte maatschappij, werk en studie, kortom: issues die ook echt over zwart zijn en je eigen ervaringen zelf gaan.
In mijn ogen is dat echt iets totaal anders dan willen praten over anderen, zoals jij hier voorstelt. Racisme is voor mij persoonlijk maar een heel klein onderdeel van dat grotere geheel van eigen ervaringen, het is meer iets wat op de achtergrond altijd meezoemt, en waar je dus ook bij anderen herkenning in vindt, maar niet per se het hoofdonderwerp. Ik zou het zelf juist leuk vinden om dergelijke onderwerpen eens NIET vanuit die insteek te hoeven benaderen, omdat het voor je gesprekspartners even vanzelfsprekend is als voor jezelf, zeg maar.
Vergis je niet, zo vaak kom ik in mijn dagelijks leven in ieder geval geen andere kleurlingen tegen om het over dergelijke onderwerpen te hebben, ik ben bijvoorbeeld al ruim 20 jaar vrijwel altijd de enige kleurling op de werkvloer, in de klas van mijn kind zijn mijn vent en ik het enige gemengde stel, in mijn buurt ben ik volgens mij de enige hoogopgeleide kleurling, in mijn schoonfamilie ben ik de enige kleurling en zelfs de enige die zij kennen, en de geschiedenis van mijn eigen familie ken ik al.
Zeg nu eens eerlijk: wat zou jij als wit mens nu echt concreet kunnen bijdragen over hoe het is om de enige kleurling in je hele bedrijf te zijn of over hoe je omgaat met onbewust racisme in je eigen relatie of in de opvoeding van je eigen kinderen, bijvoorbeeld?
[...]
Zó vrij zijn witte mensen toch niet.
Want stel je voor dat een wit iemand een topic zou openen over zijn/haar vervelende ervaringen met Marokkaanse jongeren. En je weet dat daar gemakkelijk een topic over te vullen is: mensen die overvallen zijn, vrouwen die nageroepen worden, vrouwen die bespuwd worden, middelbare school leerlingen die in elkaar worden geslagen, noem maar op. Allemaal dingen die écht dagelijks gebeuren, net zo echt als de racisme-ervaringen van donkere mensen. Misschien wil men het daar ook eens over hebben zonder meteen te horen te krijgen dat het komt doordat ze te weinig kansen krijgen, en dat het niet voor álle Marokkanen geldt, etc etc.
Zouden jij, meds en de politiek correcte rest je daar ook buiten kunnen houden?
We weten beide het antwoord daar op: natuurlijk niet.
En zijn jullie dan fout omdat je je daar onvermijdelijk mee zou gaan bemoeien, of staan jullie in je recht?
Er stond toch echt heel duidelijk "problemen, interesses, ervaringen, issues, etcetera". Dat kan dus van alles zijn. Zo uit mijn hoofd een paar onderwerpen die ik superinteressant zou vinden om bijvoorbeeld eens met een aantal mensen uit dit topic verder over te bomen: gezondheid, zwarte cultuur, gemengde relaties, zwarte geschiedenis, gemengde kinderen / gekleurde kinderen, zwart zijn in een witte maatschappij, werk en studie, kortom: issues die ook echt over zwart zijn en je eigen ervaringen zelf gaan.
In mijn ogen is dat echt iets totaal anders dan willen praten over anderen, zoals jij hier voorstelt. Racisme is voor mij persoonlijk maar een heel klein onderdeel van dat grotere geheel van eigen ervaringen, het is meer iets wat op de achtergrond altijd meezoemt, en waar je dus ook bij anderen herkenning in vindt, maar niet per se het hoofdonderwerp. Ik zou het zelf juist leuk vinden om dergelijke onderwerpen eens NIET vanuit die insteek te hoeven benaderen, omdat het voor je gesprekspartners even vanzelfsprekend is als voor jezelf, zeg maar.
Vergis je niet, zo vaak kom ik in mijn dagelijks leven in ieder geval geen andere kleurlingen tegen om het over dergelijke onderwerpen te hebben, ik ben bijvoorbeeld al ruim 20 jaar vrijwel altijd de enige kleurling op de werkvloer, in de klas van mijn kind zijn mijn vent en ik het enige gemengde stel, in mijn buurt ben ik volgens mij de enige hoogopgeleide kleurling, in mijn schoonfamilie ben ik de enige kleurling en zelfs de enige die zij kennen, en de geschiedenis van mijn eigen familie ken ik al.
Zeg nu eens eerlijk: wat zou jij als wit mens nu echt concreet kunnen bijdragen over hoe het is om de enige kleurling in je hele bedrijf te zijn of over hoe je omgaat met onbewust racisme in je eigen relatie of in de opvoeding van je eigen kinderen, bijvoorbeeld?
Am Yisrael Chai!
woensdag 18 november 2015 om 08:45
quote:vruchtgebruik schreef op 18 november 2015 @ 08:25:
[...]
Het benoemen van feiten is niet klagen.
Verder verlies je jezelf weer in het verzinnen wat ik en anderen vinden.
Ik heb het niet over exclusiviteit gehad, die term bestaat alleen in jouw hoofd. Net als dat geraaskal over herstelbetalingen.
En het klopt dat het lastig is te begrijpen wat ik opschreef. Zo lees ik jouw posts ook, vergezochte vergelijkingen en van stelling a ineens naar stelling t zonder samenhang. Heb je een beetje een idee hoe je posts overkomen.
Ik zou zeggen: lees je wiegen reacties nog maar eens heel goed na. En wellicht gebruik je de term zelf niet, maar jij en anderen doen het wel. Exclusiviteit bepleiten heeft trouwens helemaal niets met feiten te maken.
Verder lopen feiten, meningen en dergelijke aardig door elkaar heen. Zoveel feiten worden er niet benoemd: vooral bronnen die goed uitkomen worden toegejuicht en bronnen en vergelijkingsmateriaal dat niet zo goed uitkomt wordt weggewuifd. Dat is geen feiten benoemen, dat is een selectieve waarheid construeren. En als je eigen versie van het slavernijverleden met argumenten op de proef worden gesteld zijn die argumenten ineens vergezocht. Stel je voor dat die gewenste erkenning van historische slachtofferrol in gevaar komt...
[...]
Het benoemen van feiten is niet klagen.
Verder verlies je jezelf weer in het verzinnen wat ik en anderen vinden.
Ik heb het niet over exclusiviteit gehad, die term bestaat alleen in jouw hoofd. Net als dat geraaskal over herstelbetalingen.
En het klopt dat het lastig is te begrijpen wat ik opschreef. Zo lees ik jouw posts ook, vergezochte vergelijkingen en van stelling a ineens naar stelling t zonder samenhang. Heb je een beetje een idee hoe je posts overkomen.
Ik zou zeggen: lees je wiegen reacties nog maar eens heel goed na. En wellicht gebruik je de term zelf niet, maar jij en anderen doen het wel. Exclusiviteit bepleiten heeft trouwens helemaal niets met feiten te maken.
Verder lopen feiten, meningen en dergelijke aardig door elkaar heen. Zoveel feiten worden er niet benoemd: vooral bronnen die goed uitkomen worden toegejuicht en bronnen en vergelijkingsmateriaal dat niet zo goed uitkomt wordt weggewuifd. Dat is geen feiten benoemen, dat is een selectieve waarheid construeren. En als je eigen versie van het slavernijverleden met argumenten op de proef worden gesteld zijn die argumenten ineens vergezocht. Stel je voor dat die gewenste erkenning van historische slachtofferrol in gevaar komt...
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
woensdag 18 november 2015 om 08:52
quote:amarna schreef op 18 november 2015 @ 08:34:
[...]
Inderdaad. De rijkdom van de gouden eeuw is gebouwd op slavenarbeid. Ik heb op de lagere school nog geleerd dat het door de handel in specerijen en stoffen kwam. Pure geschiedvervalsing.
De bron: ik heb hier een artikel over gelezen in het Historisch Nieuwsblad. Moet ik nog ergens hebben liggen. Ik ga op zoek.
Totale nonsens. Alleen mensen die geen oorzaak en gevolg kunnen onderscheiden (of belang hebben bij historisch slachtofferschap) roepen dat. (1) Om succesvol slaven te verhandelen, zul je zelf al succesvol moeten zijn. Hoe kom je anders aan de gewenste investeringen. (2) Er zijn zat bronnen die aangeven dat de handel in slaven helemaal niet zo succesvol was. In ieder geval kan het succes van de VOC maar voor een deel worden toegewezen aan slavenhandel. WIC is in zijn geheel nooit een zakelijk succes geweest.
Lees hier dan 75% van de omzet van de 2e WIC omging in de goudhandel: https://nl.m.wikipedia.org/wiki/West-Indische_Compagnie
Leuk dat je dus roept, maat waarom moffel je de onwelvallige bronnen onder het tapijt.
[...]
Inderdaad. De rijkdom van de gouden eeuw is gebouwd op slavenarbeid. Ik heb op de lagere school nog geleerd dat het door de handel in specerijen en stoffen kwam. Pure geschiedvervalsing.
De bron: ik heb hier een artikel over gelezen in het Historisch Nieuwsblad. Moet ik nog ergens hebben liggen. Ik ga op zoek.
Totale nonsens. Alleen mensen die geen oorzaak en gevolg kunnen onderscheiden (of belang hebben bij historisch slachtofferschap) roepen dat. (1) Om succesvol slaven te verhandelen, zul je zelf al succesvol moeten zijn. Hoe kom je anders aan de gewenste investeringen. (2) Er zijn zat bronnen die aangeven dat de handel in slaven helemaal niet zo succesvol was. In ieder geval kan het succes van de VOC maar voor een deel worden toegewezen aan slavenhandel. WIC is in zijn geheel nooit een zakelijk succes geweest.
Lees hier dan 75% van de omzet van de 2e WIC omging in de goudhandel: https://nl.m.wikipedia.org/wiki/West-Indische_Compagnie
Leuk dat je dus roept, maat waarom moffel je de onwelvallige bronnen onder het tapijt.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
woensdag 18 november 2015 om 08:52
Effe heel iets anders, trouwens, ik volg Grey's Anatomy en toevallig ging het in de aflevering van deze week toevallig ook over white privilege. Moest gelijk aan dit topic denken. Helaas is de geluidskwaliteit van dit fragment slecht, maar dit vond ik heel erg herkenbaar. Anderen die dit ook herkennen?
https://www.youtube.com/watch?v=pUzqYbIUdkk
https://www.youtube.com/watch?v=pUzqYbIUdkk
Am Yisrael Chai!
woensdag 18 november 2015 om 09:18
quote:fashionvictim schreef op 18 november 2015 @ 08:37:
[...]
Er stond toch echt heel duidelijk "problemen, interesses, ervaringen, issues, etcetera". Dat kan dus van alles zijn. Zo uit mijn hoofd een paar onderwerpen die ik superinteressant zou vinden om bijvoorbeeld eens met een aantal mensen uit dit topic verder over te bomen: gezondheid, zwarte cultuur, gemengde relaties, zwarte geschiedenis, gemengde kinderen / gekleurde kinderen, zwart zijn in een witte maatschappij, werk en studie, kortom: issues die ook echt over zwart zijn en je eigen ervaringen zelf gaan.
In mijn ogen is dat echt iets totaal anders dan willen praten over anderen, zoals jij hier voorstelt. Racisme is voor mij persoonlijk maar een heel klein onderdeel van dat grotere geheel van eigen ervaringen, het is meer iets wat op de achtergrond altijd meezoemt, en waar je dus ook bij anderen herkenning in vindt, maar niet per se het hoofdonderwerp. Ik zou het zelf juist leuk vinden om dergelijke onderwerpen eens NIET vanuit die insteek te hoeven benaderen, omdat het voor je gesprekspartners even vanzelfsprekend is als voor jezelf, zeg maar.
Vergis je niet, zo vaak kom ik in mijn dagelijks leven in ieder geval geen andere kleurlingen tegen om het over dergelijke onderwerpen te hebben, ik ben bijvoorbeeld al ruim 20 jaar vrijwel altijd de enige kleurling op de werkvloer, in de klas van mijn kind zijn mijn vent en ik het enige gemengde stel, in mijn buurt ben ik volgens mij de enige hoogopgeleide kleurling, in mijn schoonfamilie ben ik de enige kleurling en zelfs de enige die zij kennen, en de geschiedenis van mijn eigen familie ken ik al.
Zeg nu eens eerlijk: wat zou jij als wit mens nu echt concreet kunnen bijdragen over hoe het is om de enige kleurling in je hele bedrijf te zijn of over hoe je omgaat met onbewust racisme in je eigen relatie of in de opvoeding van je eigen kinderen, bijvoorbeeld?
Ah oke ik begrijp wat je bedoelt, en inderdaad, daaraan kan ik als niet kleurling niets bijdragen want daar weet ik inderdaad niets van. Iemand die als enkele blanke tussen een meerderheid niet-blanken leeft zou dat dan wel kunnen (of als -welk ander ras dan ook- tussen -welk ander ras dan ook- ). Of zelfs in sommige opzichten een vrouw die in een mannenwereld werkt bijvoorbeeld.
En ja, op een forum zoals dit is dat natuurlijk lastig omdat de meerderheid van degenen die hier meeschrijven (waarschijnlijk?) wit is en het niet kan laten hun visie te geven. Je hebt hier immers ook kindervrijen die zich met kindertopics bemoeien, of moeders die zich met kindervrijen-topics bemoeien
Kun jij ook begrijpen dat, al is het in dit licht van wat je nu net hebt geschreven niet goed, blanke/witte mensen zich tóch aangesproken voelen en in de verdediging schieten? Niets menselijks is ons immers vreemd
Maar nogmaals ik snap wel wat je hierboven schrijft.
[...]
Er stond toch echt heel duidelijk "problemen, interesses, ervaringen, issues, etcetera". Dat kan dus van alles zijn. Zo uit mijn hoofd een paar onderwerpen die ik superinteressant zou vinden om bijvoorbeeld eens met een aantal mensen uit dit topic verder over te bomen: gezondheid, zwarte cultuur, gemengde relaties, zwarte geschiedenis, gemengde kinderen / gekleurde kinderen, zwart zijn in een witte maatschappij, werk en studie, kortom: issues die ook echt over zwart zijn en je eigen ervaringen zelf gaan.
In mijn ogen is dat echt iets totaal anders dan willen praten over anderen, zoals jij hier voorstelt. Racisme is voor mij persoonlijk maar een heel klein onderdeel van dat grotere geheel van eigen ervaringen, het is meer iets wat op de achtergrond altijd meezoemt, en waar je dus ook bij anderen herkenning in vindt, maar niet per se het hoofdonderwerp. Ik zou het zelf juist leuk vinden om dergelijke onderwerpen eens NIET vanuit die insteek te hoeven benaderen, omdat het voor je gesprekspartners even vanzelfsprekend is als voor jezelf, zeg maar.
Vergis je niet, zo vaak kom ik in mijn dagelijks leven in ieder geval geen andere kleurlingen tegen om het over dergelijke onderwerpen te hebben, ik ben bijvoorbeeld al ruim 20 jaar vrijwel altijd de enige kleurling op de werkvloer, in de klas van mijn kind zijn mijn vent en ik het enige gemengde stel, in mijn buurt ben ik volgens mij de enige hoogopgeleide kleurling, in mijn schoonfamilie ben ik de enige kleurling en zelfs de enige die zij kennen, en de geschiedenis van mijn eigen familie ken ik al.
Zeg nu eens eerlijk: wat zou jij als wit mens nu echt concreet kunnen bijdragen over hoe het is om de enige kleurling in je hele bedrijf te zijn of over hoe je omgaat met onbewust racisme in je eigen relatie of in de opvoeding van je eigen kinderen, bijvoorbeeld?
Ah oke ik begrijp wat je bedoelt, en inderdaad, daaraan kan ik als niet kleurling niets bijdragen want daar weet ik inderdaad niets van. Iemand die als enkele blanke tussen een meerderheid niet-blanken leeft zou dat dan wel kunnen (of als -welk ander ras dan ook- tussen -welk ander ras dan ook- ). Of zelfs in sommige opzichten een vrouw die in een mannenwereld werkt bijvoorbeeld.
En ja, op een forum zoals dit is dat natuurlijk lastig omdat de meerderheid van degenen die hier meeschrijven (waarschijnlijk?) wit is en het niet kan laten hun visie te geven. Je hebt hier immers ook kindervrijen die zich met kindertopics bemoeien, of moeders die zich met kindervrijen-topics bemoeien
Kun jij ook begrijpen dat, al is het in dit licht van wat je nu net hebt geschreven niet goed, blanke/witte mensen zich tóch aangesproken voelen en in de verdediging schieten? Niets menselijks is ons immers vreemd
Maar nogmaals ik snap wel wat je hierboven schrijft.
woensdag 18 november 2015 om 09:26
quote:Jennifer1972 schreef op 18 november 2015 @ 09:18:
[...]
Ah oke ik begrijp wat je bedoelt, en inderdaad, daaraan kan ik als niet kleurling niets bijdragen want daar weet ik inderdaad niets van. Iemand die als enkele blanke tussen een meerderheid niet-blanken leeft zou dat dan wel kunnen (of als -welk ander ras dan ook- tussen -welk ander ras dan ook- ). Of zelfs in sommige opzichten een vrouw die in een mannenwereld werkt bijvoorbeeld.
En ja, op een forum zoals dit is dat natuurlijk lastig omdat de meerderheid van degenen die hier meeschrijven (waarschijnlijk?) wit is en het niet kan laten hun visie te geven. Je hebt hier immers ook kindervrijen die zich met kindertopics bemoeien, of moeders die zich met kindervrijen-topics bemoeien
Kun jij ook begrijpen dat, al is het in dit licht van wat je nu net hebt geschreven niet goed, blanke/witte mensen zich tóch aangesproken voelen en in de verdediging schieten? Niets menselijks is ons immers vreemd
Maar nogmaals ik snap wel wat je hierboven schrijft.
Het probleem is nu net dat niet alleen op dit forum, maar OVERAL witte mensen in de meerderheid zijn.
En zich net als op dit forum altijd en eeuwig dan aangesproken en aangevallen voelen. En altijd en eeuwig dan hun zegje willen doen. Die er altijd en overal op neerkomt dat jij niet zo moet zeuren, dat je een racist bent, dat je maar moet oprotten naar je eigen land als het je niet bevalt, dat zij ook echt weleens gediscrimineerd worden, dat jij hen nu ook discrimineert, dat je je niet in de slachtofferrol moet wentelen en.. en... en... Een beetje zoals dit topic, dus .
Dat is zoooo vermoeiend, vooral als je het gewoon heel onschuldig over iets wat je nu eenmaal meemaakt wil hebben, net zoals zij het de hele dag over dingen die zij meemaken hebben. Wat dat betreft kan ik de topictitel echt helemaal onderschrijven. Het zou zo ongelooflijk fijn zijn als witte mensen gewoon eens zouden luisteren!
[...]
Ah oke ik begrijp wat je bedoelt, en inderdaad, daaraan kan ik als niet kleurling niets bijdragen want daar weet ik inderdaad niets van. Iemand die als enkele blanke tussen een meerderheid niet-blanken leeft zou dat dan wel kunnen (of als -welk ander ras dan ook- tussen -welk ander ras dan ook- ). Of zelfs in sommige opzichten een vrouw die in een mannenwereld werkt bijvoorbeeld.
En ja, op een forum zoals dit is dat natuurlijk lastig omdat de meerderheid van degenen die hier meeschrijven (waarschijnlijk?) wit is en het niet kan laten hun visie te geven. Je hebt hier immers ook kindervrijen die zich met kindertopics bemoeien, of moeders die zich met kindervrijen-topics bemoeien
Kun jij ook begrijpen dat, al is het in dit licht van wat je nu net hebt geschreven niet goed, blanke/witte mensen zich tóch aangesproken voelen en in de verdediging schieten? Niets menselijks is ons immers vreemd
Maar nogmaals ik snap wel wat je hierboven schrijft.
Het probleem is nu net dat niet alleen op dit forum, maar OVERAL witte mensen in de meerderheid zijn.
En zich net als op dit forum altijd en eeuwig dan aangesproken en aangevallen voelen. En altijd en eeuwig dan hun zegje willen doen. Die er altijd en overal op neerkomt dat jij niet zo moet zeuren, dat je een racist bent, dat je maar moet oprotten naar je eigen land als het je niet bevalt, dat zij ook echt weleens gediscrimineerd worden, dat jij hen nu ook discrimineert, dat je je niet in de slachtofferrol moet wentelen en.. en... en... Een beetje zoals dit topic, dus .
Dat is zoooo vermoeiend, vooral als je het gewoon heel onschuldig over iets wat je nu eenmaal meemaakt wil hebben, net zoals zij het de hele dag over dingen die zij meemaken hebben. Wat dat betreft kan ik de topictitel echt helemaal onderschrijven. Het zou zo ongelooflijk fijn zijn als witte mensen gewoon eens zouden luisteren!
Am Yisrael Chai!
woensdag 18 november 2015 om 09:28
quote:operator_7 schreef op 18 november 2015 @ 08:52:
[...]
Totale nonsens. Alleen mensen die geen oorzaak en gevolg kunnen onderscheiden (of belang hebben bij historisch slachtofferschap) roepen dat. (1) Om succesvol slaven te verhandelen, zul je zelf al succesvol moeten zijn. Hoe kom je anders aan de gewenste investeringen. (2) Er zijn zat bronnen die aangeven dat de handel in slaven helemaal niet zo succesvol was. In ieder geval kan het succes van de VOC maar voor een deel worden toegewezen aan slavenhandel. WIC is in zijn geheel nooit een zakelijk succes geweest.
Lees hier dan 75% van de omzet van de 2e WIC omging in de goudhandel: https://nl.m.wikipedia.org/wiki/West-Indische_Compagnie
Leuk dat je dus roept, maat waarom moffel je de onwelvallige bronnen onder het tapijt.Ik moffel niets weg. Moet nog op zoek naar het artikel. Is al van een paar jaar geleden. Mogelijk is jouw wiki-info meer up to date.
[...]
Totale nonsens. Alleen mensen die geen oorzaak en gevolg kunnen onderscheiden (of belang hebben bij historisch slachtofferschap) roepen dat. (1) Om succesvol slaven te verhandelen, zul je zelf al succesvol moeten zijn. Hoe kom je anders aan de gewenste investeringen. (2) Er zijn zat bronnen die aangeven dat de handel in slaven helemaal niet zo succesvol was. In ieder geval kan het succes van de VOC maar voor een deel worden toegewezen aan slavenhandel. WIC is in zijn geheel nooit een zakelijk succes geweest.
Lees hier dan 75% van de omzet van de 2e WIC omging in de goudhandel: https://nl.m.wikipedia.org/wiki/West-Indische_Compagnie
Leuk dat je dus roept, maat waarom moffel je de onwelvallige bronnen onder het tapijt.Ik moffel niets weg. Moet nog op zoek naar het artikel. Is al van een paar jaar geleden. Mogelijk is jouw wiki-info meer up to date.
woensdag 18 november 2015 om 09:30
quote:fashionvictim schreef op 18 november 2015 @ 08:52:
Effe heel iets anders, trouwens, ik volg Grey's Anatomy en toevallig ging het in de aflevering van deze week toevallig ook over white privilege. Moest gelijk aan dit topic denken. Helaas is de geluidskwaliteit van dit fragment slecht, maar dit vond ik heel erg herkenbaar. Anderen die dit ook herkennen?
https://www.youtube.com/watch?v=pUzqYbIUdkk
Ik herken het van vroeger. Denk ook wel dat het in de us nog urgenter is.
Tegenwoordig merk ik meer in groepjes meer dit:
Je bent op een feestje ofzoiets en het onderwerp gaat over sinterklaas oid. Mensen die je al wat langer kennen en met wie je hebt gesproken glimlachen veelbetekenend en geven een opmerking waaruit blijkt dat ze hetzelfde denken als jou over het onderwerp.
Anderen kijken besmuikt naar jou en roepen iets van: ' he laten we het even gezellig houden he, iedereen zijn mening'
En dan 1 felle tante die je vooral niet aankijkt, de wangetjes worden rood en er komt een tirade over al teveel aanpassen en je mag toch zeggen wat je wil.
En vervolgens zijn er een paar mensen echt ontdaan, de rest kijkt je sensatiebelust aan en pakt de popcorn, felle tante lijkt echt overstuur en is de enige die echt onder de situatie lijkt te lijden.
Er zijn echt mensen die heel erg lijden onder... Ik weet niet wat... Een soort slachtoffer voelen van vermeende beschuldigingen ofzo.
Ik weet niet wat ik daarmee moet, mijn eerste reactie is vaak irl iets zeggen dat de spanning bij diegene eruithaalt maar wel mijn mening zeggen.
Hard in de boodschap zacht op de persoon zeg maar. Maar idd, die spokesperson voel ik me wel vaak in zo'n gezelschap.
Slash maatschappelijk werker.
Laat staan dat iemand me ooit vraagt naar ervaringen want 'dat weten we nu wel en we kijken liever vooruit!'.
Oprechte interesse idd alleen 'onderling' naar dit onderwerp.
Effe heel iets anders, trouwens, ik volg Grey's Anatomy en toevallig ging het in de aflevering van deze week toevallig ook over white privilege. Moest gelijk aan dit topic denken. Helaas is de geluidskwaliteit van dit fragment slecht, maar dit vond ik heel erg herkenbaar. Anderen die dit ook herkennen?
https://www.youtube.com/watch?v=pUzqYbIUdkk
Ik herken het van vroeger. Denk ook wel dat het in de us nog urgenter is.
Tegenwoordig merk ik meer in groepjes meer dit:
Je bent op een feestje ofzoiets en het onderwerp gaat over sinterklaas oid. Mensen die je al wat langer kennen en met wie je hebt gesproken glimlachen veelbetekenend en geven een opmerking waaruit blijkt dat ze hetzelfde denken als jou over het onderwerp.
Anderen kijken besmuikt naar jou en roepen iets van: ' he laten we het even gezellig houden he, iedereen zijn mening'
En dan 1 felle tante die je vooral niet aankijkt, de wangetjes worden rood en er komt een tirade over al teveel aanpassen en je mag toch zeggen wat je wil.
En vervolgens zijn er een paar mensen echt ontdaan, de rest kijkt je sensatiebelust aan en pakt de popcorn, felle tante lijkt echt overstuur en is de enige die echt onder de situatie lijkt te lijden.
Er zijn echt mensen die heel erg lijden onder... Ik weet niet wat... Een soort slachtoffer voelen van vermeende beschuldigingen ofzo.
Ik weet niet wat ik daarmee moet, mijn eerste reactie is vaak irl iets zeggen dat de spanning bij diegene eruithaalt maar wel mijn mening zeggen.
Hard in de boodschap zacht op de persoon zeg maar. Maar idd, die spokesperson voel ik me wel vaak in zo'n gezelschap.
Slash maatschappelijk werker.
Laat staan dat iemand me ooit vraagt naar ervaringen want 'dat weten we nu wel en we kijken liever vooruit!'.
Oprechte interesse idd alleen 'onderling' naar dit onderwerp.
woensdag 18 november 2015 om 09:34
quote:Jennifer1972 schreef op 18 november 2015 @ 09:18:
[...]
Ah oke ik begrijp wat je bedoelt, en inderdaad, daaraan kan ik als niet kleurling niets bijdragen want daar weet ik inderdaad niets van. Iemand die als enkele blanke tussen een meerderheid niet-blanken leeft zou dat dan wel kunnen (of als -welk ander ras dan ook- tussen -welk ander ras dan ook- ). Of zelfs in sommige opzichten een vrouw die in een mannenwereld werkt bijvoorbeeld.
En ja, op een forum zoals dit is dat natuurlijk lastig omdat de meerderheid van degenen die hier meeschrijven (waarschijnlijk?) wit is en het niet kan laten hun visie te geven. Je hebt hier immers ook kindervrijen die zich met kindertopics bemoeien, of moeders die zich met kindervrijen-topics bemoeien
Kun jij ook begrijpen dat, al is het in dit licht van wat je nu net hebt geschreven niet goed, blanke/witte mensen zich tóch aangesproken voelen en in de verdediging schieten? Niets menselijks is ons immers vreemd
Maar nogmaals ik snap wel wat je hierboven schrijft.Ik vind jouw posts waardevol in dit topic.
[...]
Ah oke ik begrijp wat je bedoelt, en inderdaad, daaraan kan ik als niet kleurling niets bijdragen want daar weet ik inderdaad niets van. Iemand die als enkele blanke tussen een meerderheid niet-blanken leeft zou dat dan wel kunnen (of als -welk ander ras dan ook- tussen -welk ander ras dan ook- ). Of zelfs in sommige opzichten een vrouw die in een mannenwereld werkt bijvoorbeeld.
En ja, op een forum zoals dit is dat natuurlijk lastig omdat de meerderheid van degenen die hier meeschrijven (waarschijnlijk?) wit is en het niet kan laten hun visie te geven. Je hebt hier immers ook kindervrijen die zich met kindertopics bemoeien, of moeders die zich met kindervrijen-topics bemoeien
Kun jij ook begrijpen dat, al is het in dit licht van wat je nu net hebt geschreven niet goed, blanke/witte mensen zich tóch aangesproken voelen en in de verdediging schieten? Niets menselijks is ons immers vreemd
Maar nogmaals ik snap wel wat je hierboven schrijft.Ik vind jouw posts waardevol in dit topic.
woensdag 18 november 2015 om 09:39
quote:amarna schreef op 18 november 2015 @ 09:28:
[...]
Ik moffel niets weg. Moet nog op zoek naar het artikel. Is al van een paar jaar geleden. Mogelijk is jouw wiki-info meer up to date.Ook de VOC maakte zich schuldig aan slavenhandel in de Gouden Eeuw
http://www.kennislink.nl/ ... nt-van-de-voc-mentaliteit
[...]
Ik moffel niets weg. Moet nog op zoek naar het artikel. Is al van een paar jaar geleden. Mogelijk is jouw wiki-info meer up to date.Ook de VOC maakte zich schuldig aan slavenhandel in de Gouden Eeuw
http://www.kennislink.nl/ ... nt-van-de-voc-mentaliteit
woensdag 18 november 2015 om 09:48
quote:vruchtgebruik schreef op 18 november 2015 @ 09:30:
[...]
Ik herken het van vroeger. Denk ook wel dat het in de us nog urgenter is.
Tegenwoordig merk ik meer in groepjes meer dit:
Je bent op een feestje ofzoiets en het onderwerp gaat over sinterklaas oid. Mensen die je al wat langer kennen en met wie je hebt gesproken glimlachen veelbetekenend en geven een opmerking waaruit blijkt dat ze hetzelfde denken als jou over het onderwerp.
Anderen kijken besmuikt naar jou en roepen iets van: ' he laten we het even gezellig houden he, iedereen zijn mening'
En dan 1 felle tante die je vooral niet aankijkt, de wangetjes worden rood en er komt een tirade over al teveel aanpassen en je mag toch zeggen wat je wil.
En vervolgens zijn er een paar mensen echt ontdaan, de rest kijkt je sensatiebelust aan en pakt de popcorn, felle tante lijkt echt overstuur en is de enige die echt onder de situatie lijkt te lijden.
Er zijn echt mensen die heel erg lijden onder... Ik weet niet wat... Een soort slachtoffer voelen van vermeende beschuldigingen ofzo.
Ik weet niet wat ik daarmee moet, mijn eerste reactie is vaak irl iets zeggen dat de spanning bij diegene eruithaalt maar wel mijn mening zeggen.
Hard in de boodschap zacht op de persoon zeg maar. Maar idd, die spokesperson voel ik me wel vaak in zo'n gezelschap.
Slash maatschappelijk werker.
Laat staan dat iemand me ooit vraagt naar ervaringen want 'dat weten we nu wel en we kijken liever vooruit!'.
Oprechte interesse idd alleen 'onderling' naar dit onderwerp.
Hahahaha, ik moest gewoon hardop lachen om die felle tante met d'r rode wangen! Ik herken het zo!
Sowieso, het valt me op dat ineens iedereen het over ZP wil hebben, van de voetbalclub van kind tot de verjaardag van je schoonmoe tot je collega's aan de lunch tot wildvreemden in de wachtkamer van het zkh, bij wijze van spreken. Dat zijn meestal de "ik ben okee, hoor!" mensen, die dan out of the blue ineens over het onderwerp beginnen (jij zat zelf nog helemaal in de wel of niet zwangerschap van Sabia, of over de prijs van sperziebonen dus je hebt het eerst niet eens in de gaten en als je het wel doorkrijgt denk je alleen maar gaaaaaaaaan we weeeeeeeer.....)
En dan inderdaad zo veelbetekenend maar toch ietwat besmuikt naar jou kijken, zo van "hoor je het? I'm on your side!" En dan komt inderdaad felle tante met rode wangen om de hoek.
Heel ongemakkelijk inderdaad. Het hangt bij mij van mijn bui af of en hoe ik erop reageer. Inmiddels ben ik het onderwerp spuugzat dus meestal kap ik het vriendelijk doch beslist gewoon af.
[...]
Ik herken het van vroeger. Denk ook wel dat het in de us nog urgenter is.
Tegenwoordig merk ik meer in groepjes meer dit:
Je bent op een feestje ofzoiets en het onderwerp gaat over sinterklaas oid. Mensen die je al wat langer kennen en met wie je hebt gesproken glimlachen veelbetekenend en geven een opmerking waaruit blijkt dat ze hetzelfde denken als jou over het onderwerp.
Anderen kijken besmuikt naar jou en roepen iets van: ' he laten we het even gezellig houden he, iedereen zijn mening'
En dan 1 felle tante die je vooral niet aankijkt, de wangetjes worden rood en er komt een tirade over al teveel aanpassen en je mag toch zeggen wat je wil.
En vervolgens zijn er een paar mensen echt ontdaan, de rest kijkt je sensatiebelust aan en pakt de popcorn, felle tante lijkt echt overstuur en is de enige die echt onder de situatie lijkt te lijden.
Er zijn echt mensen die heel erg lijden onder... Ik weet niet wat... Een soort slachtoffer voelen van vermeende beschuldigingen ofzo.
Ik weet niet wat ik daarmee moet, mijn eerste reactie is vaak irl iets zeggen dat de spanning bij diegene eruithaalt maar wel mijn mening zeggen.
Hard in de boodschap zacht op de persoon zeg maar. Maar idd, die spokesperson voel ik me wel vaak in zo'n gezelschap.
Slash maatschappelijk werker.
Laat staan dat iemand me ooit vraagt naar ervaringen want 'dat weten we nu wel en we kijken liever vooruit!'.
Oprechte interesse idd alleen 'onderling' naar dit onderwerp.
Hahahaha, ik moest gewoon hardop lachen om die felle tante met d'r rode wangen! Ik herken het zo!
Sowieso, het valt me op dat ineens iedereen het over ZP wil hebben, van de voetbalclub van kind tot de verjaardag van je schoonmoe tot je collega's aan de lunch tot wildvreemden in de wachtkamer van het zkh, bij wijze van spreken. Dat zijn meestal de "ik ben okee, hoor!" mensen, die dan out of the blue ineens over het onderwerp beginnen (jij zat zelf nog helemaal in de wel of niet zwangerschap van Sabia, of over de prijs van sperziebonen dus je hebt het eerst niet eens in de gaten en als je het wel doorkrijgt denk je alleen maar gaaaaaaaaan we weeeeeeeer.....)
En dan inderdaad zo veelbetekenend maar toch ietwat besmuikt naar jou kijken, zo van "hoor je het? I'm on your side!" En dan komt inderdaad felle tante met rode wangen om de hoek.
Heel ongemakkelijk inderdaad. Het hangt bij mij van mijn bui af of en hoe ik erop reageer. Inmiddels ben ik het onderwerp spuugzat dus meestal kap ik het vriendelijk doch beslist gewoon af.
Am Yisrael Chai!
woensdag 18 november 2015 om 09:53
quote:vruchtgebruik schreef op 18 november 2015 @ 09:34:
[...]
Ik vind jouw posts waardevol in dit topic.
Bedankt
Ik bedacht me net, terwijl ik de was in de machine propte, nog iets: 'racisme' is een woord waar veel uiteenlopende zaken onder vallen. Pepernoten strooien op het bureau van je donkere collega want die is, of lijkt op, Zwarte Piet; zeggen 'jullie negers zijn zó goed in dansen/hebben zó cool haar'; zeggen tegen je donkere collega 'wat spreek je goed Nederlands' als die al z'n hele leven hier woont.
Maar ook dingen als mensen verplichten achter in de bus te gaan zitten of drinken uit aparte fonteinen vanwege hun huidskleur, tot als KKK-lid mensen ophangen in een boom vanwege hun huidskleur. Dat valt allemaal onder de paraplu 'racisme'.
Daarom voelt het dan, terecht of onterecht, als een enorme belediging als je als blanke wordt aangesproken op jouw racisme, want jij voelt je met die laatste twee voorbeelden totáál niet verbonden. En toch word je voor jouw gevoel op 1 hoop gegooid met dat soort mensen.
En ja, dan is het erg moeilijk om niet in de verdediging te schieten
[...]
Ik vind jouw posts waardevol in dit topic.
Bedankt
Ik bedacht me net, terwijl ik de was in de machine propte, nog iets: 'racisme' is een woord waar veel uiteenlopende zaken onder vallen. Pepernoten strooien op het bureau van je donkere collega want die is, of lijkt op, Zwarte Piet; zeggen 'jullie negers zijn zó goed in dansen/hebben zó cool haar'; zeggen tegen je donkere collega 'wat spreek je goed Nederlands' als die al z'n hele leven hier woont.
Maar ook dingen als mensen verplichten achter in de bus te gaan zitten of drinken uit aparte fonteinen vanwege hun huidskleur, tot als KKK-lid mensen ophangen in een boom vanwege hun huidskleur. Dat valt allemaal onder de paraplu 'racisme'.
Daarom voelt het dan, terecht of onterecht, als een enorme belediging als je als blanke wordt aangesproken op jouw racisme, want jij voelt je met die laatste twee voorbeelden totáál niet verbonden. En toch word je voor jouw gevoel op 1 hoop gegooid met dat soort mensen.
En ja, dan is het erg moeilijk om niet in de verdediging te schieten
woensdag 18 november 2015 om 09:55
On the bright side: ik waardeer het overigens heus wel dat zoveel mensen dmv ZP willen laten blijken dat ze in ieder geval in die discussie "on your side" zijn. Ik zie dat echt wel als winst, dat zoveel mensen enigszins onmachtig toch de behoefte voelen om te laten merken dat de discussie tot ze is doorgedrongen en dat ze erdoor van mening zijn veranderd. Het is alleen soms wat veel, en vaak.
(Dit even voordat mensen gaan zeggen dat het ook nooit goed is, dat is het dus wel. Ik ben me er in ieder geval altijd wel van bewust dat zij er ook niks aan kunnen doen dat ik de enige ben aan wie ze dat nieuwe inzicht kwijt kunnen, en dus ook niet beseffen dat het voor mij strontvermoeiend is om het 300 keer op een dag over dat onderwerp te moeten hebben. )
(Dit even voordat mensen gaan zeggen dat het ook nooit goed is, dat is het dus wel. Ik ben me er in ieder geval altijd wel van bewust dat zij er ook niks aan kunnen doen dat ik de enige ben aan wie ze dat nieuwe inzicht kwijt kunnen, en dus ook niet beseffen dat het voor mij strontvermoeiend is om het 300 keer op een dag over dat onderwerp te moeten hebben. )
Am Yisrael Chai!
woensdag 18 november 2015 om 09:57
Gisteren maakte ik een studente die er in haar chique jurk met bijpassende accessoires en hoofddoek een compliment dat ze er prachtig uitzag. Ik meende het oprecht. Niet omdat ze Moslima is, maar omdat ik haar outfit heel smaakvol vond samengesteld.
Is dat toch onbewust racisme van mij? Ik bedoel het echt niet zo. Een blanke studente in een mooie outfit zou ik ook een compliment maken.
Is dat toch onbewust racisme van mij? Ik bedoel het echt niet zo. Een blanke studente in een mooie outfit zou ik ook een compliment maken.
woensdag 18 november 2015 om 10:02
quote:Jennifer1972 schreef op 18 november 2015 @ 09:53:
[...]
Bedankt
Ik bedacht me net, terwijl ik de was in de machine propte, nog iets: 'racisme' is een woord waar veel uiteenlopende zaken onder vallen. Pepernoten strooien op het bureau van je donkere collega want die is, of lijkt op, Zwarte Piet; zeggen 'jullie negers zijn zó goed in dansen/hebben zó cool haar'; zeggen tegen je donkere collega 'wat spreek je goed Nederlands' als die al z'n hele leven hier woont.
Maar ook dingen als mensen verplichten achter in de bus te gaan zitten of drinken uit aparte fonteinen vanwege hun huidskleur, tot als KKK-lid mensen ophangen in een boom vanwege hun huidskleur. Dat valt allemaal onder de paraplu 'racisme'.
Daarom voelt het dan, terecht of onterecht, als een enorme belediging als je als blanke wordt aangesproken op jouw racisme, want jij voelt je met die laatste twee voorbeelden totáál niet verbonden. En toch word je voor jouw gevoel op 1 hoop gegooid met dat soort mensen.
En ja, dan is het erg moeilijk om niet in de verdediging te schieten Precies! Wat goed geobserveerd van jou.
[...]
Bedankt
Ik bedacht me net, terwijl ik de was in de machine propte, nog iets: 'racisme' is een woord waar veel uiteenlopende zaken onder vallen. Pepernoten strooien op het bureau van je donkere collega want die is, of lijkt op, Zwarte Piet; zeggen 'jullie negers zijn zó goed in dansen/hebben zó cool haar'; zeggen tegen je donkere collega 'wat spreek je goed Nederlands' als die al z'n hele leven hier woont.
Maar ook dingen als mensen verplichten achter in de bus te gaan zitten of drinken uit aparte fonteinen vanwege hun huidskleur, tot als KKK-lid mensen ophangen in een boom vanwege hun huidskleur. Dat valt allemaal onder de paraplu 'racisme'.
Daarom voelt het dan, terecht of onterecht, als een enorme belediging als je als blanke wordt aangesproken op jouw racisme, want jij voelt je met die laatste twee voorbeelden totáál niet verbonden. En toch word je voor jouw gevoel op 1 hoop gegooid met dat soort mensen.
En ja, dan is het erg moeilijk om niet in de verdediging te schieten Precies! Wat goed geobserveerd van jou.
woensdag 18 november 2015 om 10:10
quote:Jennifer1972 schreef op 18 november 2015 @ 09:53:
[...]
Bedankt
Ik bedacht me net, terwijl ik de was in de machine propte, nog iets: 'racisme' is een woord waar veel uiteenlopende zaken onder vallen. Pepernoten strooien op het bureau van je donkere collega want die is, of lijkt op, Zwarte Piet; zeggen 'jullie negers zijn zó goed in dansen/hebben zó cool haar'; zeggen tegen je donkere collega 'wat spreek je goed Nederlands' als die al z'n hele leven hier woont.
Maar ook dingen als mensen verplichten achter in de bus te gaan zitten of drinken uit aparte fonteinen vanwege hun huidskleur, tot als KKK-lid mensen ophangen in een boom vanwege hun huidskleur. Dat valt allemaal onder de paraplu 'racisme'.
Daarom voelt het dan, terecht of onterecht, als een enorme belediging als je als blanke wordt aangesproken op jouw racisme, want jij voelt je met die laatste twee voorbeelden totáál niet verbonden. En toch word je voor jouw gevoel op 1 hoop gegooid met dat soort mensen.
En ja, dan is het erg moeilijk om niet in de verdediging te schieten
Laat ik even alleen voor mezelf spreken: ik snap dat heus, hoor. Wat ik juist lastig aan het onderwerp vind is dat het voor mij heel erg vanzelfsprekend is om me er van bewust te zijn dat ik meestal mensen tegenover me heb die letterlijk nog nooit in hun leven over racisme en wat dat precies is hebben nagedacht, simpelweg omdat ze er nooit over hoeven nadenken. Zoals inmiddels wel duidelijk is denk ik woon ik in een zo goed als volledig witte omgeving, hebben de meeste mensen om me heen echt nul intieme relaties met welke minderheid dan ook, dus ik begrijp heel goed dat voor hen racisme een soort ver van hun bed show is en dat het woord racisme alleen al bij hen direct associaties oproept met Nelson Mandela, The Color Purple of de KKK. Dat snáp ik.
Wat het voor mij persoonlijk alleen zo lastig en vermoeiend maakt is dat die weerstand zoooo groot is, en de bijbehorende defense mode direct zo heftig wordt ingezet dat men dan, precies zoals Vruchtgebruik ook al aangeeft met "felle tante met rode wangen", niet meer gehoord wordt wat je wel zegt en dat mensen erg vaak in een soort tirade schieten waarin ze alles eruitgooien in reactie op wat zij DENKEN dat jij vindt. Ik heb vaak het idee dat ze zichzelf misschien al wel weken of maanden of jaren in hun hoofd vreselijk hebben zitten opfokken op basis van dingen die ze lezen, of op tv zien, of wat ze in - altijd aangedikte - anekdotes op verjaardagen hebben gehoord, en dat dat er dan in een keer uit komt als er dan eindelijk iemand van "zullie" tegenover ze staat.
[...]
Bedankt
Ik bedacht me net, terwijl ik de was in de machine propte, nog iets: 'racisme' is een woord waar veel uiteenlopende zaken onder vallen. Pepernoten strooien op het bureau van je donkere collega want die is, of lijkt op, Zwarte Piet; zeggen 'jullie negers zijn zó goed in dansen/hebben zó cool haar'; zeggen tegen je donkere collega 'wat spreek je goed Nederlands' als die al z'n hele leven hier woont.
Maar ook dingen als mensen verplichten achter in de bus te gaan zitten of drinken uit aparte fonteinen vanwege hun huidskleur, tot als KKK-lid mensen ophangen in een boom vanwege hun huidskleur. Dat valt allemaal onder de paraplu 'racisme'.
Daarom voelt het dan, terecht of onterecht, als een enorme belediging als je als blanke wordt aangesproken op jouw racisme, want jij voelt je met die laatste twee voorbeelden totáál niet verbonden. En toch word je voor jouw gevoel op 1 hoop gegooid met dat soort mensen.
En ja, dan is het erg moeilijk om niet in de verdediging te schieten
Laat ik even alleen voor mezelf spreken: ik snap dat heus, hoor. Wat ik juist lastig aan het onderwerp vind is dat het voor mij heel erg vanzelfsprekend is om me er van bewust te zijn dat ik meestal mensen tegenover me heb die letterlijk nog nooit in hun leven over racisme en wat dat precies is hebben nagedacht, simpelweg omdat ze er nooit over hoeven nadenken. Zoals inmiddels wel duidelijk is denk ik woon ik in een zo goed als volledig witte omgeving, hebben de meeste mensen om me heen echt nul intieme relaties met welke minderheid dan ook, dus ik begrijp heel goed dat voor hen racisme een soort ver van hun bed show is en dat het woord racisme alleen al bij hen direct associaties oproept met Nelson Mandela, The Color Purple of de KKK. Dat snáp ik.
Wat het voor mij persoonlijk alleen zo lastig en vermoeiend maakt is dat die weerstand zoooo groot is, en de bijbehorende defense mode direct zo heftig wordt ingezet dat men dan, precies zoals Vruchtgebruik ook al aangeeft met "felle tante met rode wangen", niet meer gehoord wordt wat je wel zegt en dat mensen erg vaak in een soort tirade schieten waarin ze alles eruitgooien in reactie op wat zij DENKEN dat jij vindt. Ik heb vaak het idee dat ze zichzelf misschien al wel weken of maanden of jaren in hun hoofd vreselijk hebben zitten opfokken op basis van dingen die ze lezen, of op tv zien, of wat ze in - altijd aangedikte - anekdotes op verjaardagen hebben gehoord, en dat dat er dan in een keer uit komt als er dan eindelijk iemand van "zullie" tegenover ze staat.
Am Yisrael Chai!
woensdag 18 november 2015 om 10:28
quote:amarna schreef op 18 november 2015 @ 09:57:
Gisteren maakte ik een studente die er in haar chique jurk met bijpassende accessoires en hoofddoek een compliment dat ze er prachtig uitzag. Ik meende het oprecht. Niet omdat ze Moslima is, maar omdat ik haar outfit heel smaakvol vond samengesteld.
Is dat toch onbewust racisme van mij? Ik bedoel het echt niet zo. Een blanke studente in een mooie outfit zou ik ook een compliment maken.Geef eens één argument waarom dat - onbewust - racisme van jou zou kunnen zijn, dan?
Gisteren maakte ik een studente die er in haar chique jurk met bijpassende accessoires en hoofddoek een compliment dat ze er prachtig uitzag. Ik meende het oprecht. Niet omdat ze Moslima is, maar omdat ik haar outfit heel smaakvol vond samengesteld.
Is dat toch onbewust racisme van mij? Ik bedoel het echt niet zo. Een blanke studente in een mooie outfit zou ik ook een compliment maken.Geef eens één argument waarom dat - onbewust - racisme van jou zou kunnen zijn, dan?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 18 november 2015 om 10:30
Oh, en nog even over op 1 hoop gegooid worden: wat ik zelf echt super-super-super-superirritant en heel erg onterecht vind, is dat ik op mijn beurt, zeker in dergelijke tirades van "felle tante met rode wangen", altijd op een hoop gegooid wordt met elke allochtoon in Nederland. Tuurlijk, ik leef ook niet onder een steen, dus ik zie ook dat er nogal veel gedoe is mbt moslims. Maar ik ben geen moslim, vier dus ook geen Suikerfeest, al mijn mannelijke familieleden geven vrouwen een hand, zoen of beurt als het zo uitkomt, ik eet niet halal, ik heb nog nooit een moskee van binnen gezien, ik draag geen hoofddoek, mijn moedertaal is Nederlands, die van mijn ouders ook, ik ben zelf ook met Sinterklaas en ZP opgegroeid, etcetera, etcetera.
In mijn ogen wordt de discussie over racisme in Nederland enorm vertroebeld door "allochtonen" steevast als een grote homogene gemeenschap te zien, en dat reken ik in de eerste plaats gewoon onze overheid die dat achterlijke begrip verzonnen heeft aan, maar dat neemt niet weg dat het ook enorm zou schelen als iedereen in onze maatschappij, en dan vooral witte mensen, eens zouden proberen om in ieder geval zelf daarmee op te houden. Dat zou denk ik enorm schelen in de benadering die je omgekeerd dan ook van mij weer krijgt, en het zou volgens mij ook de dialoog veel meer open houden.
Dus als de welwillenden onder ons die dit topic lezen of erin meepraten iets aan dit topic over zouden moeten houden, is het wat mij betreft dat. Er is vaak gevraagd: wat kan ik verder nog meer doen dan? Wat mij betreft dus dat. Als allereerste, zelfs.
In mijn ogen wordt de discussie over racisme in Nederland enorm vertroebeld door "allochtonen" steevast als een grote homogene gemeenschap te zien, en dat reken ik in de eerste plaats gewoon onze overheid die dat achterlijke begrip verzonnen heeft aan, maar dat neemt niet weg dat het ook enorm zou schelen als iedereen in onze maatschappij, en dan vooral witte mensen, eens zouden proberen om in ieder geval zelf daarmee op te houden. Dat zou denk ik enorm schelen in de benadering die je omgekeerd dan ook van mij weer krijgt, en het zou volgens mij ook de dialoog veel meer open houden.
Dus als de welwillenden onder ons die dit topic lezen of erin meepraten iets aan dit topic over zouden moeten houden, is het wat mij betreft dat. Er is vaak gevraagd: wat kan ik verder nog meer doen dan? Wat mij betreft dus dat. Als allereerste, zelfs.
Am Yisrael Chai!
woensdag 18 november 2015 om 10:31
quote:blijfgewoonbianca schreef op 18 november 2015 @ 10:28:
[...]
Geef eens één argument waarom dat - onbewust - racisme van jou zou kunnen zijn, dan?Misschien is het feit dat je dit nu af gaat zitten vragen wel racisme. Als jij denkt dat alle vrouwen met hoofddoeken altijd denken dat jij verbaasd bent omdat ze er mooi uit kunnen zien....
[...]
Geef eens één argument waarom dat - onbewust - racisme van jou zou kunnen zijn, dan?Misschien is het feit dat je dit nu af gaat zitten vragen wel racisme. Als jij denkt dat alle vrouwen met hoofddoeken altijd denken dat jij verbaasd bent omdat ze er mooi uit kunnen zien....
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 18 november 2015 om 10:32
quote:fashionvictim schreef op 18 november 2015 @ 10:10:
[...]
Wat het voor mij persoonlijk alleen zo lastig en vermoeiend maakt is dat die weerstand zoooo groot is, en de bijbehorende defense mode direct zo heftig wordt ingezet dat men dan, precies zoals Vruchtgebruik ook al aangeeft met "felle tante met rode wangen", niet meer gehoord wordt wat je wel zegt en dat mensen erg vaak in een soort tirade schieten waarin ze alles eruitgooien in reactie op wat zij DENKEN dat jij vindt. Ik heb vaak het idee dat ze zichzelf misschien al wel weken of maanden of jaren in hun hoofd vreselijk hebben zitten opfokken op basis van dingen die ze lezen, of op tv zien, of wat ze in - altijd aangedikte - anekdotes op verjaardagen hebben gehoord, en dat dat er dan in een keer uit komt als er dan eindelijk iemand van "zullie" tegenover ze staat.
Weet je: wij intelligente personen van alle rassen zullen altijd enorm geïrriteerd worden door dat soort domme mensen ("felle tante met rode wangen" goed getypeerd, die houden we er in).
Want die maken echt niet alleen maar domme opmerkingen over zwarten/buitenlanders/allochtonen/marokkanen maar ook over blanken die kinderlozen/uitkeringstrekkers/feministen/gestudeerde mensen/noemmaarop zijn...die hebben echt over alles een domme mening.
Maar als niet-blanke in een witte maatschappij heb je hier, realiseer ik me nu nog wat beter, voortdurend en je hele leven mee te maken en natuurlijk hangt je dat vroeg of laat flink de keel uit.
Dus als dan eens een keer iemand wéér met een 'ja maar' komt, die in dit geval eens niet dom is en wellicht wél een goed punt maakt, zul je dat in je zwaar geïrriteerde staat misschien niet altijd (willen) horen
[...]
Wat het voor mij persoonlijk alleen zo lastig en vermoeiend maakt is dat die weerstand zoooo groot is, en de bijbehorende defense mode direct zo heftig wordt ingezet dat men dan, precies zoals Vruchtgebruik ook al aangeeft met "felle tante met rode wangen", niet meer gehoord wordt wat je wel zegt en dat mensen erg vaak in een soort tirade schieten waarin ze alles eruitgooien in reactie op wat zij DENKEN dat jij vindt. Ik heb vaak het idee dat ze zichzelf misschien al wel weken of maanden of jaren in hun hoofd vreselijk hebben zitten opfokken op basis van dingen die ze lezen, of op tv zien, of wat ze in - altijd aangedikte - anekdotes op verjaardagen hebben gehoord, en dat dat er dan in een keer uit komt als er dan eindelijk iemand van "zullie" tegenover ze staat.
Weet je: wij intelligente personen van alle rassen zullen altijd enorm geïrriteerd worden door dat soort domme mensen ("felle tante met rode wangen" goed getypeerd, die houden we er in).
Want die maken echt niet alleen maar domme opmerkingen over zwarten/buitenlanders/allochtonen/marokkanen maar ook over blanken die kinderlozen/uitkeringstrekkers/feministen/gestudeerde mensen/noemmaarop zijn...die hebben echt over alles een domme mening.
Maar als niet-blanke in een witte maatschappij heb je hier, realiseer ik me nu nog wat beter, voortdurend en je hele leven mee te maken en natuurlijk hangt je dat vroeg of laat flink de keel uit.
Dus als dan eens een keer iemand wéér met een 'ja maar' komt, die in dit geval eens niet dom is en wellicht wél een goed punt maakt, zul je dat in je zwaar geïrriteerde staat misschien niet altijd (willen) horen
