Actueel
alle pijlers
Witte mensen moeten eens luisteren (NRC)
zaterdag 7 november 2015 om 20:43
Black Twitter Ze zijn een kleine maar groeiende groep: de vrouwen die op sociale media ageren tegen het ‘vanzelfsprekende uitgangspunt’ dat in de Nederlandse samenleving wit de standaard is.
Lees het artikel rechtstreeks. Leest beter.
http://www.nrc.nl/handels ... en-eens-luisteren-1553271
Lees het artikel rechtstreeks. Leest beter.
http://www.nrc.nl/handels ... en-eens-luisteren-1553271
dinsdag 17 november 2015 om 23:40
quote:pejeka schreef op 17 november 2015 @ 23:35:
[...]
Ik zit zeker niet de hele dag op dit forum. Heb wel wat beters te doen.
En de Van Dale heb ik hier op de plank staan. Dus dank voor de aanhaling, maar de betekenissen waren me genoegzaam bekend.
Verder ook nog een inhoudelijke reactie op mijn post? Of wou je nog van andere woorden de woordenboekverklaring poneren?
Overigens knap dat je al bij de "B" bent!Volgens mij was het Boudelina die een paar pagina's terug heel goed had verwoord wat het grote verschil is tussen die twee verledens die jij vergelijkt cq 1 daarvan bagataliseert. Moeite waard om even terug te lezen.
[...]
Ik zit zeker niet de hele dag op dit forum. Heb wel wat beters te doen.
En de Van Dale heb ik hier op de plank staan. Dus dank voor de aanhaling, maar de betekenissen waren me genoegzaam bekend.
Verder ook nog een inhoudelijke reactie op mijn post? Of wou je nog van andere woorden de woordenboekverklaring poneren?
Overigens knap dat je al bij de "B" bent!Volgens mij was het Boudelina die een paar pagina's terug heel goed had verwoord wat het grote verschil is tussen die twee verledens die jij vergelijkt cq 1 daarvan bagataliseert. Moeite waard om even terug te lezen.
dinsdag 17 november 2015 om 23:43
quote:Turkooiss schreef op 17 november 2015 @ 23:36:
[...]
Waarom wordt er wel bijna twee jaar lang onderwezen over de tweede wereld oorlog, of een jaar lang over de Griekse mythologie. Maar moet ik mijn klasgenoten vertellen dat er Nederlands in Suriname wordt gesproken en wat de reden daar dan van is. Ik kan mij nog herinneren dat er nog geen bladzijde in het geschiedenisboek aan besteed was. Waarom wordt over de VOC en Gouden Eeuw alleen in positieve zin verteld?
Ik denk dat daar een stukje erkenning begint.
Om te beginnen: de VOC heeft nooit iets in de slavenhandel betekend, dat was de WIC.
De Gouden Eeuw was inderdaad voornamelijk aan de VOC te danken, dankzij de handel in specerijen, exotische stoffen, porselein, enz. En later dankzij het monopolie op de handel met Japan.
Slavenhandel (of beter, het vervoer van slaven, want dat was waarin de WIC participeerde) is en blijft een zwarte bladzijde, maar was op het totale handelsinkomen van Nederland destijds een minderheidsaandeel, en als je het gaat bezien in de totale omvang van de slavenhandel, speelde Nederland een kleine rol. Dat maakt het niet minder erg, begrijp me goed. Het is en blijf afschuwelijk dat het is gebeurd. En dat mogen en moeten we weten en moet ook onderwezen worden.
[...]
Waarom wordt er wel bijna twee jaar lang onderwezen over de tweede wereld oorlog, of een jaar lang over de Griekse mythologie. Maar moet ik mijn klasgenoten vertellen dat er Nederlands in Suriname wordt gesproken en wat de reden daar dan van is. Ik kan mij nog herinneren dat er nog geen bladzijde in het geschiedenisboek aan besteed was. Waarom wordt over de VOC en Gouden Eeuw alleen in positieve zin verteld?
Ik denk dat daar een stukje erkenning begint.
Om te beginnen: de VOC heeft nooit iets in de slavenhandel betekend, dat was de WIC.
De Gouden Eeuw was inderdaad voornamelijk aan de VOC te danken, dankzij de handel in specerijen, exotische stoffen, porselein, enz. En later dankzij het monopolie op de handel met Japan.
Slavenhandel (of beter, het vervoer van slaven, want dat was waarin de WIC participeerde) is en blijft een zwarte bladzijde, maar was op het totale handelsinkomen van Nederland destijds een minderheidsaandeel, en als je het gaat bezien in de totale omvang van de slavenhandel, speelde Nederland een kleine rol. Dat maakt het niet minder erg, begrijp me goed. Het is en blijf afschuwelijk dat het is gebeurd. En dat mogen en moeten we weten en moet ook onderwezen worden.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 17 november 2015 om 23:53
quote:pejeka schreef op 17 november 2015 @ 23:43:
[...]
Om te beginnen: de VOC heeft nooit iets in de slavenhandel betekend, dat was de WIC.
De Gouden Eeuw was inderdaad voornamelijk aan de VOC te danken, dankzij de handel in specerijen, exotische stoffen, porselein, enz. En later dankzij het monopolie op de handel met Japan.
Slavenhandel (of beter, het vervoer van slaven, want dat was waarin de WIC participeerde) is en blijft een zwarte bladzijde, maar was op het totale handelsinkomen van Nederland destijds een minderheidsaandeel, en als je het gaat bezien in de totale omvang van de slavenhandel, speelde Nederland een kleine rol. Dat maakt het niet minder erg, begrijp me goed. Het is en blijf afschuwelijk dat het is gebeurd. En dat mogen en moeten we weten en moet ook onderwezen worden.
Ik zeg nergens dat de VOC met slavenhandel te maken had. Ik vraag me alleen af waarom de geschiedenisboeken zo positief zijn over de Nederlandse geschiedenis, maar de zwarte bladzijden wordt niet tot amper over gesproken.
Nederland speelde voor MIJ geen kleine rol. Ik ben wie ik ben door Nederland. Dit land heeft mijn geschiedenis, verleden alsook heden bepaald. Dus dan kun je wel zeggen dat het in z'n geheel geen grote rol heeft gespeeld, maar dat doet niets af aan mijn geschiedenis.
[...]
Om te beginnen: de VOC heeft nooit iets in de slavenhandel betekend, dat was de WIC.
De Gouden Eeuw was inderdaad voornamelijk aan de VOC te danken, dankzij de handel in specerijen, exotische stoffen, porselein, enz. En later dankzij het monopolie op de handel met Japan.
Slavenhandel (of beter, het vervoer van slaven, want dat was waarin de WIC participeerde) is en blijft een zwarte bladzijde, maar was op het totale handelsinkomen van Nederland destijds een minderheidsaandeel, en als je het gaat bezien in de totale omvang van de slavenhandel, speelde Nederland een kleine rol. Dat maakt het niet minder erg, begrijp me goed. Het is en blijf afschuwelijk dat het is gebeurd. En dat mogen en moeten we weten en moet ook onderwezen worden.
Ik zeg nergens dat de VOC met slavenhandel te maken had. Ik vraag me alleen af waarom de geschiedenisboeken zo positief zijn over de Nederlandse geschiedenis, maar de zwarte bladzijden wordt niet tot amper over gesproken.
Nederland speelde voor MIJ geen kleine rol. Ik ben wie ik ben door Nederland. Dit land heeft mijn geschiedenis, verleden alsook heden bepaald. Dus dan kun je wel zeggen dat het in z'n geheel geen grote rol heeft gespeeld, maar dat doet niets af aan mijn geschiedenis.
dinsdag 17 november 2015 om 23:53
quote:Turkooiss schreef op 17 november 2015 @ 23:32:
Fashion Victim, (en anderen)
Voor wat het waard is, door jou/jullie heb ik weer aardig wat bijgeleerd over mijn geschiedenis en die van mijn voor ouders. Dank daarvoor!Geen dank. Ik vind het zelf ook een machtig interessant onderwerp, dus lees, hoor en vertel er graag over. Zo hoorde ik laatst van een bevriende schrijver het verhaal dat er na WOII in Nederland nog negers werden tentoongesteld op de kermis, hij is er een boek over aan het schrijven aan en zit nu in Su voor research. Kun je dat geloven? Dat je gewoon in de vorige eeuw nog als een dierentuindier in een kooitje op een plein werd gezet zodat andere mensen zich aan je konden vergapen?
Fashion Victim, (en anderen)
Voor wat het waard is, door jou/jullie heb ik weer aardig wat bijgeleerd over mijn geschiedenis en die van mijn voor ouders. Dank daarvoor!Geen dank. Ik vind het zelf ook een machtig interessant onderwerp, dus lees, hoor en vertel er graag over. Zo hoorde ik laatst van een bevriende schrijver het verhaal dat er na WOII in Nederland nog negers werden tentoongesteld op de kermis, hij is er een boek over aan het schrijven aan en zit nu in Su voor research. Kun je dat geloven? Dat je gewoon in de vorige eeuw nog als een dierentuindier in een kooitje op een plein werd gezet zodat andere mensen zich aan je konden vergapen?
Am Yisrael Chai!
dinsdag 17 november 2015 om 23:56
quote:fashionvictim schreef op 17 november 2015 @ 23:38:
[...]
Maar mijn beste Pejeka, die vraag heb ik je al een paar keer gesteld: wie maakt er dan precies een wedstrijd van? Ik heb niemand in dit topic dat zien doen, maar zie alleen jou en Operator steeds beweren dat de mensen die het over RACISME JEGENS KLEURLINGEN willen hebben, een wedstrijdje leed-vergelijken zitten te houden. Jij en Operator begonnen allerlei vergelijkingen te maken en daarmee hebben jullie effectief de discussie over racisme in ieder geval om zeep geholpen.
En goed, toen gingen verschillende mensen mee in het door jullie aangesneden onderwerp, namelijk slavernij, en ook dat wordt nu weer vakkundig om zeep geholpen door transatlantische slavernij van Afrikanen - die dus ook specifieke en unieke gevolgen heeft voor Afrikanen en hun slaven-nazaten, en niet voor blanken - te vergelijken met joden, Hollanders, arbeiders, en weet ik veel wat.
Niemand ontkent dat joden een geschiedenis hebben, of dat Hollanders een geschiedenis hebben. Maar dit topic ging over ZWARTE MENSEN. En over RACISME. En over witte mensen die het daar nooit over willen hebben en niet kunnen luisteren. Wat jullie getweeën inderdaad zeer goed bewezen hebben.
Kunnen we nu dan alsjeblieft weer on topic?
Het topic werd geopend met een artikel over White Privilege, wat in Europa een geïmporteerde term is uit de USA en die daar teruggaat op de slavernij. Wellicht dat het daardoor komt.
Verschillende malen heb ik hier expliciet aangegeven racisme of onterecht onderscheid, op welke grond dan ook, uit de grond van mijn hart te veroordelen. Ik kan niet anders doen dan in mijn eigen doen en denken dit tot uitdrukking te brengen, en anderen erop te wijzen als ik denk dat zij een lijn overschrijden. En dat doe ik ook. Maar meer mogelijkheden heb ik niet.
Ik erken de impact die een traumatisch familieverleden heeft op mensen, welke mensen dan ook, maar ik kan het verleden niet ongedaan maken. Het enige dat ik kan doen is de ander, welke ander dan ook, met open blik en onbevooroordeeld tegemoet treden. Zal me dat altijd lukken? Nee. Want ik ben ook een mens, net zo goed als dat alle andere mensen rondom me heen "mens" zijn, met hun eigen fouten en falen.
Maar ik kan jouw lijden, of het lijden van je voorouders, niet goed maken, net zo min als dat jij het stempel dat het lijden van mijn voorouders op me heeft gedrukt, goed kunt maken. En we kunnen het elkaar al helemaal niet kwalijk nemen.
Het verleden hebben we niet meer in onze handen, maar de toekomst wel. Dan kunnen we twee dingen doen: omzien in wrok, of vooruitzien in goede wil.
Ik kies voor het laatste, Mét erkenning dat iedereen zijn verleden met zich meeneemt, maar ook mét de hoop en het vertrouwen dat als we daar overheen kunnen stappen, we samen verder kunnen komen.
[...]
Maar mijn beste Pejeka, die vraag heb ik je al een paar keer gesteld: wie maakt er dan precies een wedstrijd van? Ik heb niemand in dit topic dat zien doen, maar zie alleen jou en Operator steeds beweren dat de mensen die het over RACISME JEGENS KLEURLINGEN willen hebben, een wedstrijdje leed-vergelijken zitten te houden. Jij en Operator begonnen allerlei vergelijkingen te maken en daarmee hebben jullie effectief de discussie over racisme in ieder geval om zeep geholpen.
En goed, toen gingen verschillende mensen mee in het door jullie aangesneden onderwerp, namelijk slavernij, en ook dat wordt nu weer vakkundig om zeep geholpen door transatlantische slavernij van Afrikanen - die dus ook specifieke en unieke gevolgen heeft voor Afrikanen en hun slaven-nazaten, en niet voor blanken - te vergelijken met joden, Hollanders, arbeiders, en weet ik veel wat.
Niemand ontkent dat joden een geschiedenis hebben, of dat Hollanders een geschiedenis hebben. Maar dit topic ging over ZWARTE MENSEN. En over RACISME. En over witte mensen die het daar nooit over willen hebben en niet kunnen luisteren. Wat jullie getweeën inderdaad zeer goed bewezen hebben.
Kunnen we nu dan alsjeblieft weer on topic?
Het topic werd geopend met een artikel over White Privilege, wat in Europa een geïmporteerde term is uit de USA en die daar teruggaat op de slavernij. Wellicht dat het daardoor komt.
Verschillende malen heb ik hier expliciet aangegeven racisme of onterecht onderscheid, op welke grond dan ook, uit de grond van mijn hart te veroordelen. Ik kan niet anders doen dan in mijn eigen doen en denken dit tot uitdrukking te brengen, en anderen erop te wijzen als ik denk dat zij een lijn overschrijden. En dat doe ik ook. Maar meer mogelijkheden heb ik niet.
Ik erken de impact die een traumatisch familieverleden heeft op mensen, welke mensen dan ook, maar ik kan het verleden niet ongedaan maken. Het enige dat ik kan doen is de ander, welke ander dan ook, met open blik en onbevooroordeeld tegemoet treden. Zal me dat altijd lukken? Nee. Want ik ben ook een mens, net zo goed als dat alle andere mensen rondom me heen "mens" zijn, met hun eigen fouten en falen.
Maar ik kan jouw lijden, of het lijden van je voorouders, niet goed maken, net zo min als dat jij het stempel dat het lijden van mijn voorouders op me heeft gedrukt, goed kunt maken. En we kunnen het elkaar al helemaal niet kwalijk nemen.
Het verleden hebben we niet meer in onze handen, maar de toekomst wel. Dan kunnen we twee dingen doen: omzien in wrok, of vooruitzien in goede wil.
Ik kies voor het laatste, Mét erkenning dat iedereen zijn verleden met zich meeneemt, maar ook mét de hoop en het vertrouwen dat als we daar overheen kunnen stappen, we samen verder kunnen komen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 17 november 2015 om 23:56
quote:pejeka schreef op 17 november 2015 @ 23:43:
[...]
Om te beginnen: de VOC heeft nooit iets in de slavenhandel betekend, dat was de WIC.
De Gouden Eeuw was inderdaad voornamelijk aan de VOC te danken, dankzij de handel in specerijen, exotische stoffen, porselein, enz. En later dankzij het monopolie op de handel met Japan.
Slavenhandel (of beter, het vervoer van slaven, want dat was waarin de WIC participeerde) is en blijft een zwarte bladzijde, maar was op het totale handelsinkomen van Nederland destijds een minderheidsaandeel, en als je het gaat bezien in de totale omvang van de slavenhandel, speelde Nederland een kleine rol. Dat maakt het niet minder erg, begrijp me goed. Het is en blijf afschuwelijk dat het is gebeurd. En dat mogen en moeten we weten en moet ook onderwezen worden.De Nederlandse handel in zwarte mensen was winstgevender dan tot nu toe veelal werd aangenomen. Dat blijkt uit onderzoek van historici Matthias van Rossum en Karwan Fatah-Black. De opbrengst van de mensenhandel in de zeventiende en achttiende eeuw lag volgens hen tussen de 63 en 79 miljoen gulden, tegenwoordig goed voor zo’n 700 miljoen euro. Volgens de anti-koloniale criticus Sandew Hira moet niet alleen de winst van de mensenhandelaren worden onderzocht, maar vooral ook het verlies voor de slachtoffers van deze misdaad.
Piet Emmer en Henk den Heijer, die door Hira worden gerekend tot de stroming van het wetenschappelijke kolonialisme, hadden de opbrengst van de mensenhandel eerder geschat op zo’n 23 miljoen gulden. Van Rossum en Fatah-Black komen uit op aanzienlijk hogere bedragen. Toch werd de grootste bijdrage aan de Europese economie niet geleverd vanuit de mensenhandel, maar vanuit de productie van de koloniën voor de markten in Europa, door middel van dwangarbeid van tot slaaf gemaakten op de plantages. De econoom Armand Zunder heeft in zijn onderzoek “Herstelbetalingen” bij benadering vastgesteld hoeveel kapitaal in de vorm van exportproducten, waaronder suiker, de kolonie Suriname verliet en Nederland verrijkte. In de periode van 1683 tot 1940 ging het omgerekend om een totaalbedrag van zo’n 125 miljard euro.
De mensenhandel was in geld uitgedrukt dus relatief marginaal, maar vormde wel het fundament voor de opbouw van het Nederlandse kolonialisme. Want mensenhandel maakte de grootschalige onbetaalde dwangarbeid van tot slaaf gemaakten mogelijk. Door die arbeid leverden ze tegen wil en dank en onder een regime van staatsterreur een enorme bijdrage aan de groei van de kapitalistische grootmacht Nederland. Ze stonden aan de wieg van de rijkdom die de Nederlandse elite in de koloniale tijd bij elkaar wist te graaien, maar bleven zelf met lege handen achter.
In een reactie op het onderzoek van Van Rossum en Fatah-Black verwijt Hira de wetenschappers dat ze een “rookgordijn” optrekken. Volgens hem moet niet het relatief geringe bedrag van 700 miljoen euro als opbrengst uit de mensenhandel centraal staan, maar het gigantische bedrag van 125 miljard euro dat koloniaal Nederland verdiende door de dwangarbeid van tot slaaf gemaakten en de handel in producten die door hun arbeid werden voortgebracht. Hira wijst er verder op dat men “in een evenwichtige benadering van de mensenhandel” altijd naar twee kanten moet kijken, namelijk naar de winst voor de slavenhalers en slavenhouders én naar het verlies voor de tot slaaf gemaakten. “Stel dat je een studie zou doen over de vraag hoe groot de winst was van de transportbedrijven die Joden vervoerden naar de werkkampen en gaskamers tijdens de Holocaust. Als blijkt dat de winst groter was dan tot nu toe werd aangenomen, dan kun je denken dat je een geweldige vondst hebt gedaan. Maar als je vervolgens in je vraagstelling betrekt: wat is het verlies tijdens de Holocaust, dan lijkt de hele exercitie van de berekening van de winst van de transportbedrijven volstrekt belachelijk.”
[...]
Om te beginnen: de VOC heeft nooit iets in de slavenhandel betekend, dat was de WIC.
De Gouden Eeuw was inderdaad voornamelijk aan de VOC te danken, dankzij de handel in specerijen, exotische stoffen, porselein, enz. En later dankzij het monopolie op de handel met Japan.
Slavenhandel (of beter, het vervoer van slaven, want dat was waarin de WIC participeerde) is en blijft een zwarte bladzijde, maar was op het totale handelsinkomen van Nederland destijds een minderheidsaandeel, en als je het gaat bezien in de totale omvang van de slavenhandel, speelde Nederland een kleine rol. Dat maakt het niet minder erg, begrijp me goed. Het is en blijf afschuwelijk dat het is gebeurd. En dat mogen en moeten we weten en moet ook onderwezen worden.De Nederlandse handel in zwarte mensen was winstgevender dan tot nu toe veelal werd aangenomen. Dat blijkt uit onderzoek van historici Matthias van Rossum en Karwan Fatah-Black. De opbrengst van de mensenhandel in de zeventiende en achttiende eeuw lag volgens hen tussen de 63 en 79 miljoen gulden, tegenwoordig goed voor zo’n 700 miljoen euro. Volgens de anti-koloniale criticus Sandew Hira moet niet alleen de winst van de mensenhandelaren worden onderzocht, maar vooral ook het verlies voor de slachtoffers van deze misdaad.
Piet Emmer en Henk den Heijer, die door Hira worden gerekend tot de stroming van het wetenschappelijke kolonialisme, hadden de opbrengst van de mensenhandel eerder geschat op zo’n 23 miljoen gulden. Van Rossum en Fatah-Black komen uit op aanzienlijk hogere bedragen. Toch werd de grootste bijdrage aan de Europese economie niet geleverd vanuit de mensenhandel, maar vanuit de productie van de koloniën voor de markten in Europa, door middel van dwangarbeid van tot slaaf gemaakten op de plantages. De econoom Armand Zunder heeft in zijn onderzoek “Herstelbetalingen” bij benadering vastgesteld hoeveel kapitaal in de vorm van exportproducten, waaronder suiker, de kolonie Suriname verliet en Nederland verrijkte. In de periode van 1683 tot 1940 ging het omgerekend om een totaalbedrag van zo’n 125 miljard euro.
De mensenhandel was in geld uitgedrukt dus relatief marginaal, maar vormde wel het fundament voor de opbouw van het Nederlandse kolonialisme. Want mensenhandel maakte de grootschalige onbetaalde dwangarbeid van tot slaaf gemaakten mogelijk. Door die arbeid leverden ze tegen wil en dank en onder een regime van staatsterreur een enorme bijdrage aan de groei van de kapitalistische grootmacht Nederland. Ze stonden aan de wieg van de rijkdom die de Nederlandse elite in de koloniale tijd bij elkaar wist te graaien, maar bleven zelf met lege handen achter.
In een reactie op het onderzoek van Van Rossum en Fatah-Black verwijt Hira de wetenschappers dat ze een “rookgordijn” optrekken. Volgens hem moet niet het relatief geringe bedrag van 700 miljoen euro als opbrengst uit de mensenhandel centraal staan, maar het gigantische bedrag van 125 miljard euro dat koloniaal Nederland verdiende door de dwangarbeid van tot slaaf gemaakten en de handel in producten die door hun arbeid werden voortgebracht. Hira wijst er verder op dat men “in een evenwichtige benadering van de mensenhandel” altijd naar twee kanten moet kijken, namelijk naar de winst voor de slavenhalers en slavenhouders én naar het verlies voor de tot slaaf gemaakten. “Stel dat je een studie zou doen over de vraag hoe groot de winst was van de transportbedrijven die Joden vervoerden naar de werkkampen en gaskamers tijdens de Holocaust. Als blijkt dat de winst groter was dan tot nu toe werd aangenomen, dan kun je denken dat je een geweldige vondst hebt gedaan. Maar als je vervolgens in je vraagstelling betrekt: wat is het verlies tijdens de Holocaust, dan lijkt de hele exercitie van de berekening van de winst van de transportbedrijven volstrekt belachelijk.”
Am Yisrael Chai!
woensdag 18 november 2015 om 00:00
quote:pejeka schreef op 17 november 2015 @ 23:56:
[...]
Het topic werd geopend met een artikel over White Privilege, wat in Europa een geïmporteerde term is uit de USA en die daar teruggaat op de slavernij. Wellicht dat het daardoor komt.
Verschillende malen heb ik hier expliciet aangegeven racisme of onterecht onderscheid, op welke grond dan ook, uit de grond van mijn hart te veroordelen. Ik kan niet anders doen dan in mijn eigen doen en denken dit tot uitdrukking te brengen, en anderen erop te wijzen als ik denk dat zij een lijn overschrijden. En dat doe ik ook. Maar meer mogelijkheden heb ik niet.
Ik erken de impact die een traumatisch familieverleden heeft op mensen, welke mensen dan ook, maar ik kan het verleden niet ongedaan maken. Het enige dat ik kan doen is de ander, welke ander dan ook, met open blik en onbevooroordeeld tegemoet treden. Zal me dat altijd lukken? Nee. Want ik ben ook een mens, net zo goed als dat alle andere mensen rondom me heen "mens" zijn, met hun eigen fouten en falen.
Maar ik kan jouw lijden, of het lijden van je voorouders, niet goed maken, net zo min als dat jij het stempel dat het lijden van mijn voorouders op me heeft gedrukt, goed kunt maken. En we kunnen het elkaar al helemaal niet kwalijk nemen.
Het verleden hebben we niet meer in onze handen, maar de toekomst wel. Dan kunnen we twee dingen doen: omzien in wrok, of vooruitzien in goede wil.
Ik kies voor het laatste, Mét erkenning dat iedereen zijn verleden met zich meeneemt, maar ook mét de hoop en het vertrouwen dat als we daar overheen kunnen stappen, we samen verder kunnen komen.Zolang jij jezelf blijft verklaren zullen de zwarte beroepsslachtoffers niet uit hun slachtofferrol komen. Omdat jij dat faciliteert, dus.
[...]
Het topic werd geopend met een artikel over White Privilege, wat in Europa een geïmporteerde term is uit de USA en die daar teruggaat op de slavernij. Wellicht dat het daardoor komt.
Verschillende malen heb ik hier expliciet aangegeven racisme of onterecht onderscheid, op welke grond dan ook, uit de grond van mijn hart te veroordelen. Ik kan niet anders doen dan in mijn eigen doen en denken dit tot uitdrukking te brengen, en anderen erop te wijzen als ik denk dat zij een lijn overschrijden. En dat doe ik ook. Maar meer mogelijkheden heb ik niet.
Ik erken de impact die een traumatisch familieverleden heeft op mensen, welke mensen dan ook, maar ik kan het verleden niet ongedaan maken. Het enige dat ik kan doen is de ander, welke ander dan ook, met open blik en onbevooroordeeld tegemoet treden. Zal me dat altijd lukken? Nee. Want ik ben ook een mens, net zo goed als dat alle andere mensen rondom me heen "mens" zijn, met hun eigen fouten en falen.
Maar ik kan jouw lijden, of het lijden van je voorouders, niet goed maken, net zo min als dat jij het stempel dat het lijden van mijn voorouders op me heeft gedrukt, goed kunt maken. En we kunnen het elkaar al helemaal niet kwalijk nemen.
Het verleden hebben we niet meer in onze handen, maar de toekomst wel. Dan kunnen we twee dingen doen: omzien in wrok, of vooruitzien in goede wil.
Ik kies voor het laatste, Mét erkenning dat iedereen zijn verleden met zich meeneemt, maar ook mét de hoop en het vertrouwen dat als we daar overheen kunnen stappen, we samen verder kunnen komen.Zolang jij jezelf blijft verklaren zullen de zwarte beroepsslachtoffers niet uit hun slachtofferrol komen. Omdat jij dat faciliteert, dus.
woensdag 18 november 2015 om 00:02
quote:pejeka schreef op 17 november 2015 @ 23:56:
[...]
Het topic werd geopend met een artikel over White Privilege, wat in Europa een geïmporteerde term is uit de USA en die daar teruggaat op de slavernij. Wellicht dat het daardoor komt.
Verschillende malen heb ik hier expliciet aangegeven racisme of onterecht onderscheid, op welke grond dan ook, uit de grond van mijn hart te veroordelen. Ik kan niet anders doen dan in mijn eigen doen en denken dit tot uitdrukking te brengen, en anderen erop te wijzen als ik denk dat zij een lijn overschrijden. En dat doe ik ook. Maar meer mogelijkheden heb ik niet.
Ik erken de impact die een traumatisch familieverleden heeft op mensen, welke mensen dan ook, maar ik kan het verleden niet ongedaan maken. Het enige dat ik kan doen is de ander, welke ander dan ook, met open blik en onbevooroordeeld tegemoet treden. Zal me dat altijd lukken? Nee. Want ik ben ook een mens, net zo goed als dat alle andere mensen rondom me heen "mens" zijn, met hun eigen fouten en falen.
Maar ik kan jouw lijden, of het lijden van je voorouders, niet goed maken, net zo min als dat jij het stempel dat het lijden van mijn voorouders op me heeft gedrukt, goed kunt maken. En we kunnen het elkaar al helemaal niet kwalijk nemen.
Het verleden hebben we niet meer in onze handen, maar de toekomst wel. Dan kunnen we twee dingen doen: omzien in wrok, of vooruitzien in goede wil.
Ik kies voor het laatste, Mét erkenning dat iedereen zijn verleden met zich meeneemt, maar ook mét de hoop en het vertrouwen dat als we daar overheen kunnen stappen, we samen verder kunnen komen.
Je impliceert steeds dat ik specifiek omzie in wrok. Dat is onjuist. Ik wil het gewoon graag eens in een daartoe passend topic hebben over onderwerpen die nu juist niet witte mensen aangaan, maar zwarte. Dit hele forum staat vol met duizenden "witte" topics, over problemen, ervaringen, interesses, issues, etcetera van witte mensen, het is toch niet teveel gevraagd om het in één topic (1 dus!) over zwarte interesses, problemen, ervaringen en issues te mogen hebben? Zonder daarin steeds weer in de verdediging gedrukt te worden omdat witte mensen ook ervaringen hebben?
Ik vraag helemaal niet om goedmaken, en heb het ook al niet over lijden. Ik vraag slechts om een plek waarin ik net zo vrijuit over dingen die MIJ interesseren mag praten als dat witte mensen op dit hele forum ook mogen.
[...]
Het topic werd geopend met een artikel over White Privilege, wat in Europa een geïmporteerde term is uit de USA en die daar teruggaat op de slavernij. Wellicht dat het daardoor komt.
Verschillende malen heb ik hier expliciet aangegeven racisme of onterecht onderscheid, op welke grond dan ook, uit de grond van mijn hart te veroordelen. Ik kan niet anders doen dan in mijn eigen doen en denken dit tot uitdrukking te brengen, en anderen erop te wijzen als ik denk dat zij een lijn overschrijden. En dat doe ik ook. Maar meer mogelijkheden heb ik niet.
Ik erken de impact die een traumatisch familieverleden heeft op mensen, welke mensen dan ook, maar ik kan het verleden niet ongedaan maken. Het enige dat ik kan doen is de ander, welke ander dan ook, met open blik en onbevooroordeeld tegemoet treden. Zal me dat altijd lukken? Nee. Want ik ben ook een mens, net zo goed als dat alle andere mensen rondom me heen "mens" zijn, met hun eigen fouten en falen.
Maar ik kan jouw lijden, of het lijden van je voorouders, niet goed maken, net zo min als dat jij het stempel dat het lijden van mijn voorouders op me heeft gedrukt, goed kunt maken. En we kunnen het elkaar al helemaal niet kwalijk nemen.
Het verleden hebben we niet meer in onze handen, maar de toekomst wel. Dan kunnen we twee dingen doen: omzien in wrok, of vooruitzien in goede wil.
Ik kies voor het laatste, Mét erkenning dat iedereen zijn verleden met zich meeneemt, maar ook mét de hoop en het vertrouwen dat als we daar overheen kunnen stappen, we samen verder kunnen komen.
Je impliceert steeds dat ik specifiek omzie in wrok. Dat is onjuist. Ik wil het gewoon graag eens in een daartoe passend topic hebben over onderwerpen die nu juist niet witte mensen aangaan, maar zwarte. Dit hele forum staat vol met duizenden "witte" topics, over problemen, ervaringen, interesses, issues, etcetera van witte mensen, het is toch niet teveel gevraagd om het in één topic (1 dus!) over zwarte interesses, problemen, ervaringen en issues te mogen hebben? Zonder daarin steeds weer in de verdediging gedrukt te worden omdat witte mensen ook ervaringen hebben?
Ik vraag helemaal niet om goedmaken, en heb het ook al niet over lijden. Ik vraag slechts om een plek waarin ik net zo vrijuit over dingen die MIJ interesseren mag praten als dat witte mensen op dit hele forum ook mogen.
Am Yisrael Chai!
woensdag 18 november 2015 om 00:06
quote:fashionvictim schreef op 17 november 2015 @ 23:53:
[...]
Geen dank. Ik vind het zelf ook een machtig interessant onderwerp, dus lees, hoor en vertel er graag over. Zo hoorde ik laatst van een bevriende schrijver het verhaal dat er na WOII in Nederland nog negers werden tentoongesteld op de kermis, hij is er een boek over aan het schrijven aan en zit nu in Su voor research. Kun je dat geloven? Dat je gewoon in de vorige eeuw nog als een dierentuindier in een kooitje op een plein werd gezet zodat andere mensen zich aan je konden vergapen?Bizar! Ik ben er sinds kort erg in geïnteresseerd geraakt door een tante van me. Zij heeft er eigenlijk haar beroep van gemaakt nu om archieven door te spitten en te achterhalen via oude documenten wat er nu precies gebeurd is, wie van wie was, hoeveel voor welke slaaf werd betaald, wie wanneer is vrijgekocht etc. Machtig interessant inderdaad!
[...]
Geen dank. Ik vind het zelf ook een machtig interessant onderwerp, dus lees, hoor en vertel er graag over. Zo hoorde ik laatst van een bevriende schrijver het verhaal dat er na WOII in Nederland nog negers werden tentoongesteld op de kermis, hij is er een boek over aan het schrijven aan en zit nu in Su voor research. Kun je dat geloven? Dat je gewoon in de vorige eeuw nog als een dierentuindier in een kooitje op een plein werd gezet zodat andere mensen zich aan je konden vergapen?Bizar! Ik ben er sinds kort erg in geïnteresseerd geraakt door een tante van me. Zij heeft er eigenlijk haar beroep van gemaakt nu om archieven door te spitten en te achterhalen via oude documenten wat er nu precies gebeurd is, wie van wie was, hoeveel voor welke slaaf werd betaald, wie wanneer is vrijgekocht etc. Machtig interessant inderdaad!
woensdag 18 november 2015 om 00:08
quote:fashionvictim schreef op 18 november 2015 @ 00:02:
[...]
Je impliceert steeds dat ik specifiek omzie in wrok. Dat is onjuist. Ik wil het gewoon graag eens in een daartoe passend topic hebben over onderwerpen die nu juist niet witte mensen aangaan, maar zwarte. Dit hele forum staat vol met duizenden "witte" topics, over problemen, ervaringen, interesses, issues, etcetera van witte mensen, het is toch niet teveel gevraagd om het in één topic (1 dus!) over zwarte interesses, problemen, ervaringen en issues te mogen hebben? Zonder daarin steeds weer in de verdediging gedrukt te worden omdat witte mensen ook ervaringen hebben?
Ik vraag helemaal niet om goedmaken, en heb het ook al niet over lijden. Ik vraag slechts om een plek waarin ik net zo vrijuit over dingen die MIJ interesseren mag praten als dat witte mensen op dit hele forum ook mogen.Maar dat mág en kán je toch? Eerlijk gezegd, ik vraag me bij, welk topic dan ook, nooit af of de schrijver blank, zwart, geel of weer wat anders is. Interesseert me ook niet. Het is gewoon een ander mens dat een bepaald onderwerp aan de orde stelt, en de afkomst of huidskleur vind ik dan echt niet relevant. En ik zou graag met je willen praten over dingen die JOU interesseren, breng ze maar ter sprake, maar nogmaals, ik ben er nooit voetstoots van uit gegaan dat dit forum alleen voor blanke mensen zou zijn, of alleen voor blanke zienswijzen (zo die al bestaan).
[...]
Je impliceert steeds dat ik specifiek omzie in wrok. Dat is onjuist. Ik wil het gewoon graag eens in een daartoe passend topic hebben over onderwerpen die nu juist niet witte mensen aangaan, maar zwarte. Dit hele forum staat vol met duizenden "witte" topics, over problemen, ervaringen, interesses, issues, etcetera van witte mensen, het is toch niet teveel gevraagd om het in één topic (1 dus!) over zwarte interesses, problemen, ervaringen en issues te mogen hebben? Zonder daarin steeds weer in de verdediging gedrukt te worden omdat witte mensen ook ervaringen hebben?
Ik vraag helemaal niet om goedmaken, en heb het ook al niet over lijden. Ik vraag slechts om een plek waarin ik net zo vrijuit over dingen die MIJ interesseren mag praten als dat witte mensen op dit hele forum ook mogen.Maar dat mág en kán je toch? Eerlijk gezegd, ik vraag me bij, welk topic dan ook, nooit af of de schrijver blank, zwart, geel of weer wat anders is. Interesseert me ook niet. Het is gewoon een ander mens dat een bepaald onderwerp aan de orde stelt, en de afkomst of huidskleur vind ik dan echt niet relevant. En ik zou graag met je willen praten over dingen die JOU interesseren, breng ze maar ter sprake, maar nogmaals, ik ben er nooit voetstoots van uit gegaan dat dit forum alleen voor blanke mensen zou zijn, of alleen voor blanke zienswijzen (zo die al bestaan).
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 18 november 2015 om 00:20
quote:Turkooiss schreef op 18 november 2015 @ 00:06:
[...]
Bizar! Ik ben er sinds kort erg in geïnteresseerd geraakt door een tante van me. Zij heeft er eigenlijk haar beroep van gemaakt nu om archieven door te spitten en te achterhalen via oude documenten wat er nu precies gebeurd is, wie van wie was, hoeveel voor welke slaaf werd betaald, wie wanneer is vrijgekocht etc. Machtig interessant inderdaad!
Er zijn gelukkig steeds meer mensen die op die manier bezig zijn met projecten om de geschiedenis van slaven en de geschiedenis van Su in kaart te brengen en op papier te zetten. Dat is heel lang niet gebeurd, wat dat betreft is in ieder geval de zwarte geschiedenis van Su een typische slaven-geschiedenis die vooral via mondelinge overlevering bewaard bleef, dat zie je in heel veel landen, in Brazilie bijvoorbeeld is ook weinig van de koloniale en slavernij-geschiedenis op schrift gezet. En dat terwijl de mondelinge overlevering echt heel erg springlevend is en veel oudere Surinamers heel veel weten over hun eigen geschiedenis, zelfs zij die niet per se hoogopgeleid zijn ofzo. Hele gewone mensen weten ontzettend veel details over verschillende families en geslachten, dat was vroeger kennelijk ook belangrijk. Een beetje het "wie is je vader, wie is je moeder" verhaal waar Jorgen Raymann ook altijd zijn tante Es interviews mee begint.
Ik was voor zijn dood bijvoorbeeld bevriend met Clark Accord en toen zijn boek net uit was hoorde ik ineens van allerlei familieleden en vrienden van oudere familieleden om me heen dat zij de vrouw waar zijn boek De koningin van Paramaribo over ging gewoon allemaal gekend hadden. Maar totdat hij het boek schreef had niemand zelfs maar bedacht dat haar verhaal historische waarde zou kunnen hebben. Gelukkig worden dat soort verhalen steeds meer op schrift gezet en bewaard voor ons en onze kids en kleinkinderen .
[...]
Bizar! Ik ben er sinds kort erg in geïnteresseerd geraakt door een tante van me. Zij heeft er eigenlijk haar beroep van gemaakt nu om archieven door te spitten en te achterhalen via oude documenten wat er nu precies gebeurd is, wie van wie was, hoeveel voor welke slaaf werd betaald, wie wanneer is vrijgekocht etc. Machtig interessant inderdaad!
Er zijn gelukkig steeds meer mensen die op die manier bezig zijn met projecten om de geschiedenis van slaven en de geschiedenis van Su in kaart te brengen en op papier te zetten. Dat is heel lang niet gebeurd, wat dat betreft is in ieder geval de zwarte geschiedenis van Su een typische slaven-geschiedenis die vooral via mondelinge overlevering bewaard bleef, dat zie je in heel veel landen, in Brazilie bijvoorbeeld is ook weinig van de koloniale en slavernij-geschiedenis op schrift gezet. En dat terwijl de mondelinge overlevering echt heel erg springlevend is en veel oudere Surinamers heel veel weten over hun eigen geschiedenis, zelfs zij die niet per se hoogopgeleid zijn ofzo. Hele gewone mensen weten ontzettend veel details over verschillende families en geslachten, dat was vroeger kennelijk ook belangrijk. Een beetje het "wie is je vader, wie is je moeder" verhaal waar Jorgen Raymann ook altijd zijn tante Es interviews mee begint.
Ik was voor zijn dood bijvoorbeeld bevriend met Clark Accord en toen zijn boek net uit was hoorde ik ineens van allerlei familieleden en vrienden van oudere familieleden om me heen dat zij de vrouw waar zijn boek De koningin van Paramaribo over ging gewoon allemaal gekend hadden. Maar totdat hij het boek schreef had niemand zelfs maar bedacht dat haar verhaal historische waarde zou kunnen hebben. Gelukkig worden dat soort verhalen steeds meer op schrift gezet en bewaard voor ons en onze kids en kleinkinderen .
Am Yisrael Chai!
woensdag 18 november 2015 om 00:23
quote:fashionvictim schreef op 18 november 2015 @ 00:20:
[...]
Er zijn gelukkig steeds meer mensen die op die manier bezig zijn met projecten om de geschiedenis van slaven en de geschiedenis van Su in kaart te brengen en op papier te zetten. Dat is heel lang niet gebeurd, wat dat betreft is in ieder geval de zwarte geschiedenis van Su een typische slaven-geschiedenis die vooral via mondelinge overlevering bewaard bleef, dat zie je in heel veel landen, in Brazilie bijvoorbeeld is ook weinig van de koloniale en slavernij-geschiedenis op schrift gezet. En dat terwijl de mondelinge overlevering echt heel erg springlevend is en veel oudere Surinamers heel veel weten over hun eigen geschiedenis, zelfs zij die niet per se hoogopgeleid zijn ofzo. Hele gewone mensen weten ontzettend veel details over verschillende families en geslachten, dat was vroeger kennelijk ook belangrijk. Een beetje het "wie is je vader, wie is je moeder" verhaal waar Jorgen Raymann ook altijd zijn tante Es interviews mee begint.
Ik was voor zijn dood bijvoorbeeld bevriend met Clark Accord en toen zijn boek net uit was hoorde ik ineens van allerlei familieleden en vrienden van oudere familieleden om me heen dat zij de vrouw waar zijn boek De koningin van Paramaribo over ging gewoon allemaal gekend hadden. Maar totdat hij het boek schreef had niemand zelfs maar bedacht dat haar verhaal historische waarde zou kunnen hebben. Gelukkig worden dat soort verhalen steeds meer op schrift gezet en bewaard voor ons en onze kids en kleinkinderen .Als je specifiek naar Suriname zoekt, is er ook in Engelse archieven nog wel één en ander terug te vinden. Zal niet gelijk makkelijk zijn, maar die hebben wel het één en ander geregistreerd.
[...]
Er zijn gelukkig steeds meer mensen die op die manier bezig zijn met projecten om de geschiedenis van slaven en de geschiedenis van Su in kaart te brengen en op papier te zetten. Dat is heel lang niet gebeurd, wat dat betreft is in ieder geval de zwarte geschiedenis van Su een typische slaven-geschiedenis die vooral via mondelinge overlevering bewaard bleef, dat zie je in heel veel landen, in Brazilie bijvoorbeeld is ook weinig van de koloniale en slavernij-geschiedenis op schrift gezet. En dat terwijl de mondelinge overlevering echt heel erg springlevend is en veel oudere Surinamers heel veel weten over hun eigen geschiedenis, zelfs zij die niet per se hoogopgeleid zijn ofzo. Hele gewone mensen weten ontzettend veel details over verschillende families en geslachten, dat was vroeger kennelijk ook belangrijk. Een beetje het "wie is je vader, wie is je moeder" verhaal waar Jorgen Raymann ook altijd zijn tante Es interviews mee begint.
Ik was voor zijn dood bijvoorbeeld bevriend met Clark Accord en toen zijn boek net uit was hoorde ik ineens van allerlei familieleden en vrienden van oudere familieleden om me heen dat zij de vrouw waar zijn boek De koningin van Paramaribo over ging gewoon allemaal gekend hadden. Maar totdat hij het boek schreef had niemand zelfs maar bedacht dat haar verhaal historische waarde zou kunnen hebben. Gelukkig worden dat soort verhalen steeds meer op schrift gezet en bewaard voor ons en onze kids en kleinkinderen .Als je specifiek naar Suriname zoekt, is er ook in Engelse archieven nog wel één en ander terug te vinden. Zal niet gelijk makkelijk zijn, maar die hebben wel het één en ander geregistreerd.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 18 november 2015 om 00:28
quote:pejeka schreef op 18 november 2015 @ 00:08:
[...]
Maar dat mág en kán je toch? Eerlijk gezegd, ik vraag me bij, welk topic dan ook, nooit af of de schrijver blank, zwart, geel of weer wat anders is. Interesseert me ook niet. Het is gewoon een ander mens dat een bepaald onderwerp aan de orde stelt, en de afkomst of huidskleur vind ik dan echt niet relevant. En ik zou graag met je willen praten over dingen die JOU interesseren, breng ze maar ter sprake, maar nogmaals, ik ben er nooit voetstoots van uit gegaan dat dit forum alleen voor blanke mensen zou zijn, of alleen voor blanke zienswijzen (zo die al bestaan).
Nou, niet om het akkefietje tussen ons weer op te rakelen, maar dit topic is volgens mij het uitgelezen topic om het over ervaringen met racisme te hebben. rrinkje deed dat en vertelde hele schokkende verhalen, ik vond eigenlijk van mezelf dat ik ook best een schokkende ervaring had, ik heb Kadanz ook weleens over behoorlijk vervelende racistische ervaringen zien schrijven, en ik vind zelf niet echt dat daar net zoveel respect of ruimte voor is als voor witte ervaringen.
Ik zou het in ieder geval heel erg fijn vinden als ik met die beduidende minderheid aan andere gekleurde forummers eens gewoon van gedachten zou kunnen wisselen zonder dat typische witte-mensen-riedeltje waar al dit soort topics vroeg of laat (meestal vroeg, op pagina 1 al, zucht) in eindigen.
Ik ben bijvoorbeeld al tijden benieuwd naar specifieke ervaringen van Kadanz bijvoorbeeld, maar ik neem aan dat hij net als ik daar meestal niet zoveel zin in heeft om het daar op dit forum over te hebben.
[...]
Maar dat mág en kán je toch? Eerlijk gezegd, ik vraag me bij, welk topic dan ook, nooit af of de schrijver blank, zwart, geel of weer wat anders is. Interesseert me ook niet. Het is gewoon een ander mens dat een bepaald onderwerp aan de orde stelt, en de afkomst of huidskleur vind ik dan echt niet relevant. En ik zou graag met je willen praten over dingen die JOU interesseren, breng ze maar ter sprake, maar nogmaals, ik ben er nooit voetstoots van uit gegaan dat dit forum alleen voor blanke mensen zou zijn, of alleen voor blanke zienswijzen (zo die al bestaan).
Nou, niet om het akkefietje tussen ons weer op te rakelen, maar dit topic is volgens mij het uitgelezen topic om het over ervaringen met racisme te hebben. rrinkje deed dat en vertelde hele schokkende verhalen, ik vond eigenlijk van mezelf dat ik ook best een schokkende ervaring had, ik heb Kadanz ook weleens over behoorlijk vervelende racistische ervaringen zien schrijven, en ik vind zelf niet echt dat daar net zoveel respect of ruimte voor is als voor witte ervaringen.
Ik zou het in ieder geval heel erg fijn vinden als ik met die beduidende minderheid aan andere gekleurde forummers eens gewoon van gedachten zou kunnen wisselen zonder dat typische witte-mensen-riedeltje waar al dit soort topics vroeg of laat (meestal vroeg, op pagina 1 al, zucht) in eindigen.
Ik ben bijvoorbeeld al tijden benieuwd naar specifieke ervaringen van Kadanz bijvoorbeeld, maar ik neem aan dat hij net als ik daar meestal niet zoveel zin in heeft om het daar op dit forum over te hebben.
Am Yisrael Chai!
woensdag 18 november 2015 om 00:35
quote:fashionvictim schreef op 18 november 2015 @ 00:28:
[...]
Nou, niet om het akkefietje tussen ons weer op te rakelen, maar dit topic is volgens mij het uitgelezen topic om het over ervaringen met racisme te hebben. rrinkje deed dat en vertelde hele schokkende verhalen, ik vond eigenlijk van mezelf dat ik ook best een schokkende ervaring had, ik heb Kadanz ook weleens over behoorlijk vervelende racistische ervaringen zien schrijven, en ik vind zelf niet echt dat daar net zoveel respect of ruimte voor is als voor witte ervaringen.
Ik zou het in ieder geval heel erg fijn vinden als ik met die beduidende minderheid aan andere gekleurde forummers eens gewoon van gedachten zou kunnen wisselen zonder dat typische witte-mensen-riedeltje waar al dit soort topics vroeg of laat (meestal vroeg, op pagina 1 al, zucht) in eindigen.
Ik ben bijvoorbeeld al tijden benieuwd naar specifieke ervaringen van Kadanz bijvoorbeeld, maar ik neem aan dat hij net als ik daar meestal niet zoveel zin in heeft om het daar op dit forum over te hebben.Daar moet je niet bang voor zijn. Nondeju, of het nou om een blanke of een persoon met een andere huidskleur of ethnische achtergrond gaat, schandalige behandeling is schandalige behandeling. Deel dat gewoon.En zet jezelf er overheen dat je dat alleen met andere mensen die ook een andere huidskleur of achtergrond hebben, zou kunnen delen. Dat kun je ook met mij. En ik denk ook best met anderen. We hebben in dit topic gebakkeleid over de geschiedenis, daar kunnen we onze eigen zienswijze op hebben en (naar ik hoop) elkaar in aanvullen, maar als het gaat om het hier en nu, en jij ervaart in je bejegening door anderen nog steeds narigheid puur omdat je een andere huidskleur of achtergrond zou hebben, dan heb je mij aan je zijde, want daar heb ik een gruwelijke hekel aan. Of ik het kan veranderen, dat weet ik niet, maar luisteren kan ik wel.
[...]
Nou, niet om het akkefietje tussen ons weer op te rakelen, maar dit topic is volgens mij het uitgelezen topic om het over ervaringen met racisme te hebben. rrinkje deed dat en vertelde hele schokkende verhalen, ik vond eigenlijk van mezelf dat ik ook best een schokkende ervaring had, ik heb Kadanz ook weleens over behoorlijk vervelende racistische ervaringen zien schrijven, en ik vind zelf niet echt dat daar net zoveel respect of ruimte voor is als voor witte ervaringen.
Ik zou het in ieder geval heel erg fijn vinden als ik met die beduidende minderheid aan andere gekleurde forummers eens gewoon van gedachten zou kunnen wisselen zonder dat typische witte-mensen-riedeltje waar al dit soort topics vroeg of laat (meestal vroeg, op pagina 1 al, zucht) in eindigen.
Ik ben bijvoorbeeld al tijden benieuwd naar specifieke ervaringen van Kadanz bijvoorbeeld, maar ik neem aan dat hij net als ik daar meestal niet zoveel zin in heeft om het daar op dit forum over te hebben.Daar moet je niet bang voor zijn. Nondeju, of het nou om een blanke of een persoon met een andere huidskleur of ethnische achtergrond gaat, schandalige behandeling is schandalige behandeling. Deel dat gewoon.En zet jezelf er overheen dat je dat alleen met andere mensen die ook een andere huidskleur of achtergrond hebben, zou kunnen delen. Dat kun je ook met mij. En ik denk ook best met anderen. We hebben in dit topic gebakkeleid over de geschiedenis, daar kunnen we onze eigen zienswijze op hebben en (naar ik hoop) elkaar in aanvullen, maar als het gaat om het hier en nu, en jij ervaart in je bejegening door anderen nog steeds narigheid puur omdat je een andere huidskleur of achtergrond zou hebben, dan heb je mij aan je zijde, want daar heb ik een gruwelijke hekel aan. Of ik het kan veranderen, dat weet ik niet, maar luisteren kan ik wel.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 18 november 2015 om 00:58
quote:pejeka schreef op 17 november 2015 @ 23:43:
[...]
Om te beginnen: de VOC heeft nooit iets in de slavenhandel betekend, dat was de WIC.
De VOC deed wel in slavenhandel en veel en structureel. Ook was de VOC een grote eigenaar van slaven, en de winsten uit de Oost zijn ook op slavenarbeid gebouwd.
Een vergeten deel van de Nederlandse geschiedenis.
Als we de slaven die Nederland "bezat" uit de Oost en de West bij elkaar optellen, was Nederland de grootste slavenhoudende koloniale macht ter wereld.
"De grote broer van de WIC, de Verenigde Oost-Indische Compagnie (VOC) was in dezelfde tijd betrokken bij handel en kolonisatie in Zuidoost-Azie. Anders dan in Amerika bestond slavernij al in Azië. De VOC had dringend behoefte aan slaven voor de bouw van forten en de stad Batavia en voor de plantages die werden opgezet. Op aandringen van Jan Pietersz. Coen kwamen de eerste slaventransporten uit India. Coen vond die slaven belangrijker dan de textiel die er werd gekocht: `Er kunnen er niet te veel zijn, al worden er enkele honderdduizenden aangeboden, we zullen er geen enkele weigeren.'
In 1622 waren het er enkele honderden, maar algauw kwamen ze met soms duizenden per jaar. Het grote aanbod van slaven was het gevolg van de hongersnoden die India in de jaren twintig van de zeventiende eeuw teisterden. De landbouw had zwaar te lijden onder de droogte, en slaven waren voor landeigenaren in deze tijden meer een last dan een lust. Omdat de kosten voor het onderhoud niet opwogen tegen de baten, werden de slaven van de hand gedaan. Zodra er weer goede tijden kwamen, droogde deze bron van slaven weer op. Naast India was ook Birma voor de VOC een belangrijke plek om slaven te halen."
http://www.historischnieu ... ntische-slavenhandel.html
[...]
Om te beginnen: de VOC heeft nooit iets in de slavenhandel betekend, dat was de WIC.
De VOC deed wel in slavenhandel en veel en structureel. Ook was de VOC een grote eigenaar van slaven, en de winsten uit de Oost zijn ook op slavenarbeid gebouwd.
Een vergeten deel van de Nederlandse geschiedenis.
Als we de slaven die Nederland "bezat" uit de Oost en de West bij elkaar optellen, was Nederland de grootste slavenhoudende koloniale macht ter wereld.
"De grote broer van de WIC, de Verenigde Oost-Indische Compagnie (VOC) was in dezelfde tijd betrokken bij handel en kolonisatie in Zuidoost-Azie. Anders dan in Amerika bestond slavernij al in Azië. De VOC had dringend behoefte aan slaven voor de bouw van forten en de stad Batavia en voor de plantages die werden opgezet. Op aandringen van Jan Pietersz. Coen kwamen de eerste slaventransporten uit India. Coen vond die slaven belangrijker dan de textiel die er werd gekocht: `Er kunnen er niet te veel zijn, al worden er enkele honderdduizenden aangeboden, we zullen er geen enkele weigeren.'
In 1622 waren het er enkele honderden, maar algauw kwamen ze met soms duizenden per jaar. Het grote aanbod van slaven was het gevolg van de hongersnoden die India in de jaren twintig van de zeventiende eeuw teisterden. De landbouw had zwaar te lijden onder de droogte, en slaven waren voor landeigenaren in deze tijden meer een last dan een lust. Omdat de kosten voor het onderhoud niet opwogen tegen de baten, werden de slaven van de hand gedaan. Zodra er weer goede tijden kwamen, droogde deze bron van slaven weer op. Naast India was ook Birma voor de VOC een belangrijke plek om slaven te halen."
http://www.historischnieu ... ntische-slavenhandel.html
woensdag 18 november 2015 om 06:45
quote:fashionvictim schreef op 18 november 2015 @ 00:02:
[...]
Je impliceert steeds dat ik specifiek omzie in wrok. Dat is onjuist. Ik wil het gewoon graag eens in een daartoe passend topic hebben over onderwerpen die nu juist niet witte mensen aangaan, maar zwarte. Dit hele forum staat vol met duizenden "witte" topics, over problemen, ervaringen, interesses, issues, etcetera van witte mensen, het is toch niet teveel gevraagd om het in één topic (1 dus!) over zwarte interesses, problemen, ervaringen en issues te mogen hebben? Zonder daarin steeds weer in de verdediging gedrukt te worden omdat witte mensen ook ervaringen hebben?
Ik vraag helemaal niet om goedmaken, en heb het ook al niet over lijden. Ik vraag slechts om een plek waarin ik net zo vrijuit over dingen die MIJ interesseren mag praten als dat witte mensen op dit hele forum ook mogen.
Zó vrij zijn witte mensen toch niet.
Want stel je voor dat een wit iemand een topic zou openen over zijn/haar vervelende ervaringen met Marokkaanse jongeren. En je weet dat daar gemakkelijk een topic over te vullen is: mensen die overvallen zijn, vrouwen die nageroepen worden, vrouwen die bespuwd worden, middelbare school leerlingen die in elkaar worden geslagen, noem maar op. Allemaal dingen die écht dagelijks gebeuren, net zo echt als de racisme-ervaringen van donkere mensen. Misschien wil men het daar ook eens over hebben zonder meteen te horen te krijgen dat het komt doordat ze te weinig kansen krijgen, en dat het niet voor álle Marokkanen geldt, etc etc.
Zouden jij, meds en de politiek correcte rest je daar ook buiten kunnen houden?
We weten beide het antwoord daar op: natuurlijk niet.
En zijn jullie dan fout omdat je je daar onvermijdelijk mee zou gaan bemoeien, of staan jullie in je recht?
[...]
Je impliceert steeds dat ik specifiek omzie in wrok. Dat is onjuist. Ik wil het gewoon graag eens in een daartoe passend topic hebben over onderwerpen die nu juist niet witte mensen aangaan, maar zwarte. Dit hele forum staat vol met duizenden "witte" topics, over problemen, ervaringen, interesses, issues, etcetera van witte mensen, het is toch niet teveel gevraagd om het in één topic (1 dus!) over zwarte interesses, problemen, ervaringen en issues te mogen hebben? Zonder daarin steeds weer in de verdediging gedrukt te worden omdat witte mensen ook ervaringen hebben?
Ik vraag helemaal niet om goedmaken, en heb het ook al niet over lijden. Ik vraag slechts om een plek waarin ik net zo vrijuit over dingen die MIJ interesseren mag praten als dat witte mensen op dit hele forum ook mogen.
Zó vrij zijn witte mensen toch niet.
Want stel je voor dat een wit iemand een topic zou openen over zijn/haar vervelende ervaringen met Marokkaanse jongeren. En je weet dat daar gemakkelijk een topic over te vullen is: mensen die overvallen zijn, vrouwen die nageroepen worden, vrouwen die bespuwd worden, middelbare school leerlingen die in elkaar worden geslagen, noem maar op. Allemaal dingen die écht dagelijks gebeuren, net zo echt als de racisme-ervaringen van donkere mensen. Misschien wil men het daar ook eens over hebben zonder meteen te horen te krijgen dat het komt doordat ze te weinig kansen krijgen, en dat het niet voor álle Marokkanen geldt, etc etc.
Zouden jij, meds en de politiek correcte rest je daar ook buiten kunnen houden?
We weten beide het antwoord daar op: natuurlijk niet.
En zijn jullie dan fout omdat je je daar onvermijdelijk mee zou gaan bemoeien, of staan jullie in je recht?
woensdag 18 november 2015 om 06:52
quote:Lucretiatox01 schreef op 18 november 2015 @ 01:00:
Nederland speelde geen kleine rol. Nogmaals: ze was de grootste slaveneigenaar ter wereld.
En omdat de VOC economie óók dreef op slaven, is het economisch succes van de Gouden Eeuw voor een groot deel gebouwd op slavenarbeid.
Heb je een bron dat het succes werd bepaald door slaven? Want - heel zakelijk gesteld - was er natuurlijk al succes nodig om te kunnen beginnen aan zoiets als slavenhandel.
Heb je trouwens een bron dat het "succes" voor een groot deel op slavenhandel is gebaseerd?
Lees hier dat de slavenhandel, een van de vele soorten handel, namelijk NIET winstgevend was: http://www.historien.nl/g ... nederlandse-slavenhandel/
Nederland speelde geen kleine rol. Nogmaals: ze was de grootste slaveneigenaar ter wereld.
En omdat de VOC economie óók dreef op slaven, is het economisch succes van de Gouden Eeuw voor een groot deel gebouwd op slavenarbeid.
Heb je een bron dat het succes werd bepaald door slaven? Want - heel zakelijk gesteld - was er natuurlijk al succes nodig om te kunnen beginnen aan zoiets als slavenhandel.
Heb je trouwens een bron dat het "succes" voor een groot deel op slavenhandel is gebaseerd?
Lees hier dat de slavenhandel, een van de vele soorten handel, namelijk NIET winstgevend was: http://www.historien.nl/g ... nederlandse-slavenhandel/
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
woensdag 18 november 2015 om 06:57
quote:Jennifer1972 schreef op 18 november 2015 @ 06:45:
[...]
Zó vrij zijn witte mensen toch niet.
Want stel je voor dat een wit iemand een topic zou openen over zijn/haar vervelende ervaringen met Marokkaanse jongeren. En je weet dat daar gemakkelijk een topic over te vullen is: mensen die overvallen zijn, vrouwen die nageroepen worden, vrouwen die bespuwd worden, middelbare school leerlingen die in elkaar worden geslagen, noem maar op. Allemaal dingen die écht dagelijks gebeuren, net zo echt als de racisme-ervaringen van donkere mensen. Misschien wil men het daar ook eens over hebben zonder meteen te horen te krijgen dat het komt doordat ze te weinig kansen krijgen, en dat het niet voor álle Marokkanen geldt, etc etc.
Zouden jij, meds en de politiek correcte rest je daar ook buiten kunnen houden?
We weten beide het antwoord daar op: natuurlijk niet.
En zijn jullie dan fout omdat je je daar onvermijdelijk mee zou gaan bemoeien, of staan jullie in je recht?Mensen die geen slachtoffer zijn van wat dan ook hebben eigenlijk nooit een bijzonder recht van spreken. En slachtoffers nooit het alleenrecht! En slachtoffer van eeuwen geschiedenis is uiteindelijk iedereen (op het gevaar af dat de verhalen steeds mooier of vreselijker worden en alle verhoudingen ontbreken) Het punt dat je aanhaalt is ook een van die dingen die ook mij storen aan dit hele debat.
[...]
Zó vrij zijn witte mensen toch niet.
Want stel je voor dat een wit iemand een topic zou openen over zijn/haar vervelende ervaringen met Marokkaanse jongeren. En je weet dat daar gemakkelijk een topic over te vullen is: mensen die overvallen zijn, vrouwen die nageroepen worden, vrouwen die bespuwd worden, middelbare school leerlingen die in elkaar worden geslagen, noem maar op. Allemaal dingen die écht dagelijks gebeuren, net zo echt als de racisme-ervaringen van donkere mensen. Misschien wil men het daar ook eens over hebben zonder meteen te horen te krijgen dat het komt doordat ze te weinig kansen krijgen, en dat het niet voor álle Marokkanen geldt, etc etc.
Zouden jij, meds en de politiek correcte rest je daar ook buiten kunnen houden?
We weten beide het antwoord daar op: natuurlijk niet.
En zijn jullie dan fout omdat je je daar onvermijdelijk mee zou gaan bemoeien, of staan jullie in je recht?Mensen die geen slachtoffer zijn van wat dan ook hebben eigenlijk nooit een bijzonder recht van spreken. En slachtoffers nooit het alleenrecht! En slachtoffer van eeuwen geschiedenis is uiteindelijk iedereen (op het gevaar af dat de verhalen steeds mooier of vreselijker worden en alle verhoudingen ontbreken) Het punt dat je aanhaalt is ook een van die dingen die ook mij storen aan dit hele debat.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
woensdag 18 november 2015 om 07:13
quote:Amand schreef op 18 november 2015 @ 00:06:
OMFG
Het gaat maar door. Een heel forum om ongebreideld je beklag te doen en het enige wat je doet is datgene verdedigen wat je gewoon mag: je beklag doen.
Ik hoor maar een paar mensen klagen en dat zijn zoals gebruikelijk geen gediscrimineerden hoor. Of is een negatieve (of positieve, staan er ook zat) ervaring delen klagen, is voor mij nieuw.
Ik lees uitwisseling van ervaring en een paar zeikerds die klagen over het moeten lezen van die ervaring.
OMFG
Het gaat maar door. Een heel forum om ongebreideld je beklag te doen en het enige wat je doet is datgene verdedigen wat je gewoon mag: je beklag doen.
Ik hoor maar een paar mensen klagen en dat zijn zoals gebruikelijk geen gediscrimineerden hoor. Of is een negatieve (of positieve, staan er ook zat) ervaring delen klagen, is voor mij nieuw.
Ik lees uitwisseling van ervaring en een paar zeikerds die klagen over het moeten lezen van die ervaring.
woensdag 18 november 2015 om 07:21
quote:Jennifer1972 schreef op 18 november 2015 @ 06:45:
[...]
Zó vrij zijn witte mensen toch niet.
Want stel je voor dat een wit iemand een topic zou openen over zijn/haar vervelende ervaringen met Marokkaanse jongeren. En je weet dat daar gemakkelijk een topic over te vullen is: mensen die overvallen zijn, vrouwen die nageroepen worden, vrouwen die bespuwd worden, middelbare school leerlingen die in elkaar worden geslagen, noem maar op. Allemaal dingen die écht dagelijks gebeuren, net zo echt als de racisme-ervaringen van donkere mensen. Misschien wil men het daar ook eens over hebben zonder meteen te horen te krijgen dat het komt doordat ze te weinig kansen krijgen, en dat het niet voor álle Marokkanen geldt, etc etc.
Zouden jij, meds en de politiek correcte rest je daar ook buiten kunnen houden?
We weten beide het antwoord daar op: natuurlijk niet.
En zijn jullie dan fout omdat je je daar onvermijdelijk mee zou gaan bemoeien, of staan jullie in je recht?
Jij staat in je recht om appels met peren te vergelijken. Anderen staan dan in hun recht om over elkaar heen te buitelen met het plaatsen van het 1 wat naar het ander leidt.
Anderen mogen daar iets van vinden.
Er wordt gestaft.
Topic wordt gesloten.
Noem 1 stafwaardig iets op dat je hier kunt vinden om de genoemde stelling te ondersteunen.
Plaats je een topic over het door jou genoemde onderwerp dan valt er binnen no Time meer dan genoeg te staffen, zelfs als in de op waarschijnlijk al. Probeer maar. Zelfs zonder discussie loopt het uit de hand omdat de usual suspects zich niet kunnen beheersen.
[...]
Zó vrij zijn witte mensen toch niet.
Want stel je voor dat een wit iemand een topic zou openen over zijn/haar vervelende ervaringen met Marokkaanse jongeren. En je weet dat daar gemakkelijk een topic over te vullen is: mensen die overvallen zijn, vrouwen die nageroepen worden, vrouwen die bespuwd worden, middelbare school leerlingen die in elkaar worden geslagen, noem maar op. Allemaal dingen die écht dagelijks gebeuren, net zo echt als de racisme-ervaringen van donkere mensen. Misschien wil men het daar ook eens over hebben zonder meteen te horen te krijgen dat het komt doordat ze te weinig kansen krijgen, en dat het niet voor álle Marokkanen geldt, etc etc.
Zouden jij, meds en de politiek correcte rest je daar ook buiten kunnen houden?
We weten beide het antwoord daar op: natuurlijk niet.
En zijn jullie dan fout omdat je je daar onvermijdelijk mee zou gaan bemoeien, of staan jullie in je recht?
Jij staat in je recht om appels met peren te vergelijken. Anderen staan dan in hun recht om over elkaar heen te buitelen met het plaatsen van het 1 wat naar het ander leidt.
Anderen mogen daar iets van vinden.
Er wordt gestaft.
Topic wordt gesloten.
Noem 1 stafwaardig iets op dat je hier kunt vinden om de genoemde stelling te ondersteunen.
Plaats je een topic over het door jou genoemde onderwerp dan valt er binnen no Time meer dan genoeg te staffen, zelfs als in de op waarschijnlijk al. Probeer maar. Zelfs zonder discussie loopt het uit de hand omdat de usual suspects zich niet kunnen beheersen.
woensdag 18 november 2015 om 07:37
quote:vruchtgebruik schreef op 18 november 2015 @ 07:21:
[...]
Jij staat in je recht om appels met peren te vergelijken. Anderen staan dan in hun recht om over elkaar heen te buitelen met het plaatsen van het 1 wat naar het ander leidt.
Anderen mogen daar iets van vinden.
Er wordt gestaft.
Topic wordt gesloten.
Noem 1 stafwaardig iets op dat je hier kunt vinden om de genoemde stelling te ondersteunen.
Plaats je een topic over het door jou genoemde onderwerp dan valt er binnen no Time meer dan genoeg te staffen, zelfs als in de op waarschijnlijk al. Probeer maar. Zelfs zonder discussie loopt het uit de hand omdat de usual suspects zich niet kunnen beheersen.Volgens mij wijst Jennifer1972 terecht op de exclusiviteit die fashionvictim bepleit...
[...]
Jij staat in je recht om appels met peren te vergelijken. Anderen staan dan in hun recht om over elkaar heen te buitelen met het plaatsen van het 1 wat naar het ander leidt.
Anderen mogen daar iets van vinden.
Er wordt gestaft.
Topic wordt gesloten.
Noem 1 stafwaardig iets op dat je hier kunt vinden om de genoemde stelling te ondersteunen.
Plaats je een topic over het door jou genoemde onderwerp dan valt er binnen no Time meer dan genoeg te staffen, zelfs als in de op waarschijnlijk al. Probeer maar. Zelfs zonder discussie loopt het uit de hand omdat de usual suspects zich niet kunnen beheersen.Volgens mij wijst Jennifer1972 terecht op de exclusiviteit die fashionvictim bepleit...
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
