Actueel
alle pijlers
Woke, een bedreiging voor onze vrijheid?
dinsdag 9 maart 2021 om 21:16
Is de woke-cultuur een meerwaarde voor onze samenleving?
Steeds vaker merk ik dat mensen hun taal corrigeren om maar niemand voor het hoofd te stoten, steeds vaker merk ik dat mensen hun gebruiken aanpassen aan de behoeften van een kleine minderheid.
Hoe nuttig is dit?
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210305_97745711
De link zit achter een betaalmuur, dus hier een fragment:
1. Als ik me gekwetst voel, dan heeft iemand iets fout gedaan
Het klinkt onschuldig, maar het is een steeds gevaarlijker uitgangspunt aan het worden in het woke-debat. Je mag hopen dat de meeste mensen door het leven gaan met de ambitie om anderen niet nodeloos te kwetsen. En wie zich gekwetst voelt, moet dat mogen zeggen. Maar dat is nog niet hetzelfde als in elk gekwetst gevoel meegaan. Menselijke interactie schuurt, wringt en trekt tegen. Meningen botsen, gevoeligheden verschillen. Dat kan lastig zijn en vermoeiend en frustrerend. Maar frictieloze communicatie, die bestaat simpelweg niet. Het ontspoort trouwens snel. Steeds vaker eisen woke-woordvoerders dat in interviews alleen de “juiste” vragen gesteld mogen worden, steeds vaker zijn er incidenten omdat er een beetje tegenwind komt. Als je dit principe extreem doordenkt, mag enkel de meest lichtgeraakte nog iets zeggen en moet de rest uit voorzorg zwijgen, tenzij om zich af en toe nog eens te excuseren.
Ander voorbeeld:
https://www.tijd.be/cultuur/literatuur/ ... 87577.html
Voor mij is heel dat woke-gebeuren een volgende stap in de slachtoffercultuur die we daarvoor hadden. Je mag vooral niets doen wat één van de teergevoelige zieltjes kan kwetsen.
Wat denken jullie?
Steeds vaker merk ik dat mensen hun taal corrigeren om maar niemand voor het hoofd te stoten, steeds vaker merk ik dat mensen hun gebruiken aanpassen aan de behoeften van een kleine minderheid.
Hoe nuttig is dit?
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210305_97745711
De link zit achter een betaalmuur, dus hier een fragment:
1. Als ik me gekwetst voel, dan heeft iemand iets fout gedaan
Het klinkt onschuldig, maar het is een steeds gevaarlijker uitgangspunt aan het worden in het woke-debat. Je mag hopen dat de meeste mensen door het leven gaan met de ambitie om anderen niet nodeloos te kwetsen. En wie zich gekwetst voelt, moet dat mogen zeggen. Maar dat is nog niet hetzelfde als in elk gekwetst gevoel meegaan. Menselijke interactie schuurt, wringt en trekt tegen. Meningen botsen, gevoeligheden verschillen. Dat kan lastig zijn en vermoeiend en frustrerend. Maar frictieloze communicatie, die bestaat simpelweg niet. Het ontspoort trouwens snel. Steeds vaker eisen woke-woordvoerders dat in interviews alleen de “juiste” vragen gesteld mogen worden, steeds vaker zijn er incidenten omdat er een beetje tegenwind komt. Als je dit principe extreem doordenkt, mag enkel de meest lichtgeraakte nog iets zeggen en moet de rest uit voorzorg zwijgen, tenzij om zich af en toe nog eens te excuseren.
Ander voorbeeld:
https://www.tijd.be/cultuur/literatuur/ ... 87577.html
Voor mij is heel dat woke-gebeuren een volgende stap in de slachtoffercultuur die we daarvoor hadden. Je mag vooral niets doen wat één van de teergevoelige zieltjes kan kwetsen.
Wat denken jullie?
woensdag 10 maart 2021 om 21:59
Dat vind ik een beetje kort door de bocht, je kunt ook vragen waarom dat voor die persoon een vervelende vraag is en luisteren naar het antwoord in plaats van "dus" en "blijkbaar" en "nooit meer dit" en "altijd dat". Wie weet is dat al de derde keer die dag dat iemand die vraagt stelt bijvoorbeeld.
Maakt die oude vader natuurlijk geenszins een racist verder, die man heeft goede bedoelingen dat snap ik wel.
woensdag 10 maart 2021 om 21:59
Heb je tweet gelezen? Zegt ze dat echt letterlijk? Of wil jij dat graag lezen?Chienandalou schreef: ↑10-03-2021 21:54Dat is jouw invulling en ik mag hopen dat haar gedachte genuanceerder is dan zij het bracht. Maar letterlijk en feitelijk zij zei dat ‘we’ vrouwen zien als iemand die menstrueert.
Dat mag zij persoonlijk vinden, ik mag daar een ander idee van hebben.
Ik kan daarnaast best meegaan in het idee wat zei ‘eigenlijk’ bedoelt, feitelijk (mensen die menstrueren zijn vrouw) is zijn onjuist.
Ze zegt HELEMAAL NIET dat vrouwen alléén maar mensen zijn die menstrueren.
woensdag 10 maart 2021 om 22:00
Nee hoor, ze was vrij duidelijk in haar stelling. Mensen die menstrueren zijn vrouw.LoiseauVélo schreef: ↑10-03-2021 21:27Jij draait het om. Ze zegt dat we mensen die menstrueren vrouwen noemen. Ze zegt NIET dat mensen die NIET menstrueren geen vrouwen kunnen zijn.
Een koe is een beest. Wil niet zeggen dat paarden en kanaries geen beesten zijn.
Ow, erg mosterd zie ik. Tvkijken en forummen gaan slecht samen
E
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 10 maart 2021 om 22:01
Ja dat zou pas erg zijn; dat vrouwen die niet menstrueren geen mens zouden zijn.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 10 maart 2021 om 22:03
Chienandalou schreef: ↑10-03-2021 22:01Ja dat zou pas erg zijn; dat vrouwen die niet menstrueren geen mens zouden zijn.
Ik geef het op. Je bent een meester in het verdraaien van woorden en lezen wat je wil lezen.
woensdag 10 maart 2021 om 22:06
Chienandalou schreef: ↑10-03-2021 21:54Dat is jouw invulling en ik mag hopen dat haar gedachte genuanceerder is dan zij het bracht. Maar letterlijk en feitelijk zij zei dat ‘we’ vrouwen zien als iemand die menstrueert.
Dat mag zij persoonlijk vinden, ik mag daar een ander idee van hebben.
Ik kan daarnaast best meegaan in het idee wat zei ‘eigenlijk’ bedoelt, feitelijk (mensen die menstrueren zijn vrouw) is zijn onjuist.
Waarom vind je het zo belangrijk om om te draaien wat ze zei? Mensen die menstrueren noemen we vrouwen. Ze zei niet: we zien vrouwen als personen die menstrueren.
Je kan dat mijn invulling noemen, maar het staat er letterlijk.
woensdag 10 maart 2021 om 22:07
Nou ja, dat is dus de misplaatste verontwaardiging in cancelcultute versus ‘woke’.
Het is aan beide kanten janken dat we niks meer mogen zeggen.
Newsflash: we mogen juist allea zeggen, wees blij!
Het niet kunnen hebben van kritiek en dat vertalen naar ‘qe mogen niks zeggen’, maakt je een snowflake.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 10 maart 2021 om 22:08
Je hebt gelijk: mensen met ballen noem ik man.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 10 maart 2021 om 22:10
Grappig. Ik vind jou misplaatst verontwaardigd door te doen alsof Rowling een vrouw geen vrouw vindt als ze niet menstrueert.Chienandalou schreef: ↑10-03-2021 22:07Nou ja, dat is dus de misplaatste verontwaardiging in cancelcultute versus ‘woke’.
Het is aan beide kanten janken dat we niks meer mogen zeggen.
Newsflash: we mogen juist allea zeggen, wees blij!
Het niet kunnen hebben van kritiek en dat vertalen naar ‘qe mogen niks zeggen’, maakt je een snowflake.
Ik jank niet omdat ik niks meer 'mag' zeggen. Ik weet dat ik best een compliment mag maken tegen iedereen. Bij sommige mensen doe ik het alleen liever niet meer.
woensdag 10 maart 2021 om 22:11
Dat vind ik alleen omdat dat in ieder medisch handboek staat. Sekse is niet hetzelfde als gender. Als je dat onderscheid niet wenst te maken, kan dat gevaarlijk zijn voor (de positie van) cisvrouwen, en dat is nou net het punt van Rowling.
En dan gaat dat om veiligheid in ruimtes alleen voor vrouwen, om vrouwensport en andere zaken waar vrouwen en mannen gescheiden zijn om verschillende redenen.
woensdag 10 maart 2021 om 22:16
Dat je niet begrijpt van wat ik of J.K. wil zeggen maakt jou geen minder mens, dat ik een mening heb maakt mij ook geen minder mens.AbsoFabso schreef: ↑10-03-2021 22:10Grappig. Ik vind jou misplaatst verontwaardigd door te doen alsof Rowling een vrouw geen vrouw vindt als ze niet menstrueert.
Ik jank niet omdat ik niks meer 'mag' zeggen. Ik weet dat ik best een compliment mag maken tegen iedereen. Bij sommige mensen doe ik het alleen liever niet meer.
En ik heb het nooit over janken en/of complimenten maken gehad, dus die interpretatie is op jouw conto.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 10 maart 2021 om 22:21
Maar niet als ze zich als vrouw identificeren toch? Dat is het punt
woensdag 10 maart 2021 om 22:30
woensdag 10 maart 2021 om 22:30
Ik nóem ze, als ik hun aanspreek of het over ze heb, zij en haar. Maar ik denk nog steeds dat hun sekse man is. Bijvoorbeeld Hannah Mouncey blijf ik als man zien:
Maar als zij zegt dat ze een vrouw is, geloof ik dat haar genderidentiteit vrouw is (vind ik niet hetzelfde als sekse). En heb er dan ook geen moeite mee haar vrouw, haar en zij te noemen.
Forget about what I said; the lights are gone and the party's over
woensdag 10 maart 2021 om 22:31
Er zit wel een heel groot verschil tussen je mening uiten en iemand uitschelden, bedreigen enzovoort. En voor mij zit nou net daar het verschil. Woke is, naar mijn bescheiden mening, intolerant en arrogant. Het is vinden dat jij kan bepalen dat jij moreel verheven bent en dat jij dus de ander tot de grond toe mag afbranden. Het lijkt alsof het gaat om het hogere doel maar het gaat vooral om eigen ego. En daar heb ik moeite mee.kadanz schreef: ↑10-03-2021 11:28Maar waarom mag een groepje transgenders niet zeggen dat ze niet blij zijn met de uitspraken van JK Rowling?
Dat is dus het gekke achter het hele anti-woke-verhaal hier. Mensen die klagen over cancel-cultuur zijn juíst vaak degenen die een ander willen beletten hun mening te uiten. En dat onder het mom van je moet je mening kunnen uiten
In dit geval mogen de LGTBQI(of zo) hun mening niet ventileren of JK Rowling. En wil je nu echt beweren dat mevrouw Rowling een boek minder verkocht heeft?
woensdag 10 maart 2021 om 22:34
Aviendha schreef: ↑10-03-2021 22:30Ik nóem ze, als ik hun aanspreek of het over ze heb, zij en haar. Maar ik denk nog steeds dat hun sekse man is. Bijvoorbeeld Hannah Mouncey blijf ik als man zien:
Maar als zij zegt dat ze een vrouw is, geloof ik dat haar genderidentiteit vrouw is (vind ik niet hetzelfde als sekse). En heb er dan ook geen moeite mee haar vrouw, haar en zij te noemen.
Dat laatste staat ook totaal niet ter discussie. Dat ze de beste ter wereld is in haar sport en de concurrentie letterlijk vermorzeld omdat ze biologisch gezien een man is: dàt is het issue.
woensdag 10 maart 2021 om 22:37
Ja, als man zijnde was ze al een super goeie handballer. Toen er kritiek was op haar deelname in het vrouwenteam gooide ze het op 'bodyshaming' en 'kwetsend voor alle grote vrouwen'. Toen dacht ik echt.... kom op man/vrouw, je weet donders goed dat dat hier niet het geval is.
Forget about what I said; the lights are gone and the party's over
woensdag 10 maart 2021 om 22:45
Is het daarmee wezenlijk anders dan andere stromingen in het land? Als ik mijn mening over Zwarte Piet ventileer dan mag ik van een vrij groot deel van het land wegcancelen naar waar ik vandaan lijk te komen. In het #metoo debat zijn ook hele harde woorden gevallen en koppen gesneld. In het islamdebat cancelden we een hele groep jonge mannen. In het klimaatdebat, coronadebat, in élk debat vallen harde woorden, in elk debat is men intolerant, in elk debat is men arrogant.Lollypop04 schreef: ↑10-03-2021 22:31Er zit wel een heel groot verschil tussen je mening uiten en iemand uitschelden, bedreigen enzovoort. En voor mij zit nou net daar het verschil. Woke is, naar mijn bescheiden mening, intolerant en arrogant. Het is vinden dat jij kan bepalen dat jij moreel verheven bent en dat jij dus de ander tot de grond toe mag afbranden. Het lijkt alsof het gaat om het hogere doel maar het gaat vooral om eigen ego. En daar heb ik moeite mee.
woensdag 10 maart 2021 om 22:55
Zeker en dat vind ik ook kwalijk. Je kunt een volstrekt andere mening hebben en nog steeds respectvol met de ander omgaan. Dat je een andere mening hebt betekent niet dat de ander als mens gecanceld hoeft te worden.kadanz schreef: ↑10-03-2021 22:45Is het daarmee wezenlijk anders dan andere stromingen in het land? Als ik mijn mening over Zwarte Piet ventileer dan mag ik van een vrij groot deel van het land wegcancelen naar waar ik vandaan lijk te komen. In het #metoo debat zijn ook hele harde woorden gevallen en koppen gesneld. In het islamdebat cancelden we een hele groep jonge mannen. In het klimaatdebat, coronadebat, in élk debat vallen harde woorden, in elk debat is men intolerant, in elk debat is men arrogant.
Maar met jezelf moreel superieur vinden heb ik extra veel moeite omdat het mensen het idee schijnt te geven dat een ander inferieur is en dus niet een gelijkwaardige of respectvolle omgang verdient. Dat ervaar ik erg sterk bij mensen die zichzelf nogal woke vinden.
woensdag 10 maart 2021 om 23:00
Lang leve in het land van gekrenkte ego’s.kadanz schreef: ↑10-03-2021 22:45Is het daarmee wezenlijk anders dan andere stromingen in het land? Als ik mijn mening over Zwarte Piet ventileer dan mag ik van een vrij groot deel van het land wegcancelen naar waar ik vandaan lijk te komen. In het #metoo debat zijn ook hele harde woorden gevallen en koppen gesneld. In het islamdebat cancelden we een hele groep jonge mannen. In het klimaatdebat, coronadebat, in élk debat vallen harde woorden, in elk debat is men intolerant, in elk debat is men arrogant.
Wat ik wel grappig vind: alle voorbeelden die je aanhaalt zijn katalysator voor tegenstander die zeggen ‘ik mag niets meer zeggen’,
Jo dude, ook jouw mening mag er zijn, er zijn alleen steeds meer mensen die een andere mening hebben en dat durven uitspreken.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 10 maart 2021 om 23:09
Ze is niet de enige transgender vrouw die haar concurrentie letterlijk vermorzeld heeft.
Dit is een blok tekst dat toegevoegd kan worden aan de berichten die je maakt. Er is limiet van 255 tekens.
woensdag 10 maart 2021 om 23:13
De hele antipathie tegen woke doet me vooral denken aan mijn zevenjarige.
Die imiteert ook graag consequenties van zijn eigen acties maar dan net er een beetje naast.
Het 'ik brutaal? Ik vind jou brutaal! ' idee en zichzelf dan heel bijdehant vinden.
Eerst de boel op de spits drijven, mensen moeten wel actie gaan voeren of minder leuke gesprekken gaan voeren.
Dan de effectieve acties en opmerkingen draaien en zelf toepassen' ik polariseer? Jij juist'
'ik zie geen kleur, je begint er zelf over'
Maar dat zo suf doen dat er amper een gesprek over mogelijk is.
En als je dan opgeeft omdat het allemaal te dom is 'nu word ik gecancelled! Jij polariseert mij juist'.
Ik zie dat anti woke gedoe echt als een pestertige taktiek, zo'n baudet trucje.
'haha ik ben geen direct betrokkene maar ik rotzooi lekker wat in de discussie zonder wat op te lossen'.
Die imiteert ook graag consequenties van zijn eigen acties maar dan net er een beetje naast.
Het 'ik brutaal? Ik vind jou brutaal! ' idee en zichzelf dan heel bijdehant vinden.
Eerst de boel op de spits drijven, mensen moeten wel actie gaan voeren of minder leuke gesprekken gaan voeren.
Dan de effectieve acties en opmerkingen draaien en zelf toepassen' ik polariseer? Jij juist'
'ik zie geen kleur, je begint er zelf over'
Maar dat zo suf doen dat er amper een gesprek over mogelijk is.
En als je dan opgeeft omdat het allemaal te dom is 'nu word ik gecancelled! Jij polariseert mij juist'.
Ik zie dat anti woke gedoe echt als een pestertige taktiek, zo'n baudet trucje.
'haha ik ben geen direct betrokkene maar ik rotzooi lekker wat in de discussie zonder wat op te lossen'.
woensdag 10 maart 2021 om 23:13
Chienandalou schreef: ↑10-03-2021 23:00Lang leve in het land van gekrenkte ego’s.
Wat ik wel grappig vind: alle voorbeelden die je aanhaalt zijn katalysator voor tegenstander die zeggen ‘ik mag niets meer zeggen’,
Jo dude, ook jouw mening mag er zijn, er zijn alleen steeds meer mensen die een andere mening hebben en dat durven uitspreken.
Ja, in bijvoorbeeld de zwarte pieten discussie worden mensen die pro zijn inderdaad helemaal niet weggezet als racisten.
Ik vind het vooral opvallend dat in alle genoemde voorbeelden de mensen die tegen de wetenschap ingaan degenen zijn die beweren dat ze niks meer mogen zeggen, terwijl dat in de hele genderdiscussie precies andersom is.
woensdag 10 maart 2021 om 23:14
Dat gaat toch net zo goed op voor de mensen die roepen dat Sylvana terug moet op haar apenboot, of dat Akwasi hier niet thuishoort of noem het maar op. Als Harry en Meghan op hun topic "Ginge en Whinge" worden genoemd is dat vast ook niet omdat de schrijfster hen zo lekker gelijkwaardig vindt of vindt dat ze respect verdienen.Lollypop04 schreef: ↑10-03-2021 22:55Zeker en dat vind ik ook kwalijk. Je kunt een volstrekt andere mening hebben en nog steeds respectvol met de ander omgaan. Dat je een andere mening hebt betekent niet dat de ander als mens gecanceld hoeft te worden.
Maar met jezelf moreel superieur vinden heb ik extra veel moeite omdat het mensen het idee schijnt te geven dat een ander inferieur is en dus niet een gelijkwaardige of respectvolle omgang verdient. Dat ervaar ik erg sterk bij mensen die zichzelf nogal woke vinden.
Am Yisrael Chai!
