Actueel
alle pijlers
Wordt het tijd om immigratie te beteugelen?
zaterdag 25 januari 2020 om 22:13
In 1996 was er een bekend liedje met de titel ‘15 miljoen mensen’.
Hetzelfde liedje zou nu ‘17 miljoen mensen’ heten. En de bevolking groeit nu met ruim 100.000 per jaar. Voornamelijk door immigratie, want het aantal geboortes en sterfgevallen ontlopen elkaar niet zoveel.
Ondertussen loopt Nederland redelijk vast. De woningmarkt is zwaar overspannen en om allerlei redenen (stikstof, Pfas, ingewikkelde ruimtelijke ordening, nieuwbouw moet gasloos en dat is duur, enzovoorts) worden er structureel veel te weinig huizen gebouwd om aan de vraag te voldoen. Wegen, treinen, Schiphol: Nederland heeft op zich goede infrastructuur, maar alles wordt zo intensief gebruikt dat we elkaar steeds meer in de weg zitten.
Ik las laatst dat Australië iets minder dan 25 miljoen inwoners heeft. Een heel continent heeft dus maar anderhalf keer zoveel inwoners als onze hele kleine uithoek aan de Noordzeekust. Canada: eindeloos veel groter, slechts iets van 37 miljoen inwoners. Nederland is, na wat stadsstaten als Singapore en de overbevolkte delta in Bangladesh, het dichtbevolkste land ter wereld
Nu is het leven in Nederland in veel opzichte aangenaam en prettig. Ik ervaar zelf Nederland niet echt als enorm overbevolkt. Ons land is verstedelijkt, maar de stedelijkheid is bijna nergens echt heel intens omdat de steden niet heel groot zijn en redelijk verspreid liggen met nog wel wat weilanden of wat bossen ertussen in.
Toch lijkt het erop dat de grenzen van de groei wel in zicht beginnen te komen. Kort gezegd zijn we met zoveel mensen dat iedere poging om milieu en natuur te ontzien botst met menselijke activiteiten en belangen. Schiphol, stikstof, klimaat: allemaal niet los te zien van de enorme bevolkingsdichtheid.
Ik heb verder de indruk dat de meeste migratie arbeidsmigratie is. Al die Polen zijn toch voornamelijk hierheen gekomen om te werken. Daar zit ook een keerzijde aan: het gemak waarmee mensen naar Nederland kunnen komen, houdt de lonen laag en draagt eraan bij dat werkgevers gemakkelijk wegkomen met slechtbetaalde flexcontracten. Ik denk wel eens dat het ook voordelen kan hebben als arbeid echt schaars wordt in plaats van dar er steeds weer busladingen vol mensen van buiten komen om de gaten op de arbeidsmarkt op te vullen.
Lang verhaal kort. Ik denk dat Nederland behoorlijk aan de volle kant is, en dat het wenselijk is dat de migratie wordt ingeperkt omdat een groei van meer dan 100.000 mensen per jaar gewoon te hoog is. En ik ben niet de enige die er zo over denkt. De grote vraag is: waarom lukt het ‘Den Haag’ niet om immigratie aan banden te leggen? Wil men dit niet, of is het niet mogelijk of gewoon te ingewikkeld?
Hetzelfde liedje zou nu ‘17 miljoen mensen’ heten. En de bevolking groeit nu met ruim 100.000 per jaar. Voornamelijk door immigratie, want het aantal geboortes en sterfgevallen ontlopen elkaar niet zoveel.
Ondertussen loopt Nederland redelijk vast. De woningmarkt is zwaar overspannen en om allerlei redenen (stikstof, Pfas, ingewikkelde ruimtelijke ordening, nieuwbouw moet gasloos en dat is duur, enzovoorts) worden er structureel veel te weinig huizen gebouwd om aan de vraag te voldoen. Wegen, treinen, Schiphol: Nederland heeft op zich goede infrastructuur, maar alles wordt zo intensief gebruikt dat we elkaar steeds meer in de weg zitten.
Ik las laatst dat Australië iets minder dan 25 miljoen inwoners heeft. Een heel continent heeft dus maar anderhalf keer zoveel inwoners als onze hele kleine uithoek aan de Noordzeekust. Canada: eindeloos veel groter, slechts iets van 37 miljoen inwoners. Nederland is, na wat stadsstaten als Singapore en de overbevolkte delta in Bangladesh, het dichtbevolkste land ter wereld
Nu is het leven in Nederland in veel opzichte aangenaam en prettig. Ik ervaar zelf Nederland niet echt als enorm overbevolkt. Ons land is verstedelijkt, maar de stedelijkheid is bijna nergens echt heel intens omdat de steden niet heel groot zijn en redelijk verspreid liggen met nog wel wat weilanden of wat bossen ertussen in.
Toch lijkt het erop dat de grenzen van de groei wel in zicht beginnen te komen. Kort gezegd zijn we met zoveel mensen dat iedere poging om milieu en natuur te ontzien botst met menselijke activiteiten en belangen. Schiphol, stikstof, klimaat: allemaal niet los te zien van de enorme bevolkingsdichtheid.
Ik heb verder de indruk dat de meeste migratie arbeidsmigratie is. Al die Polen zijn toch voornamelijk hierheen gekomen om te werken. Daar zit ook een keerzijde aan: het gemak waarmee mensen naar Nederland kunnen komen, houdt de lonen laag en draagt eraan bij dat werkgevers gemakkelijk wegkomen met slechtbetaalde flexcontracten. Ik denk wel eens dat het ook voordelen kan hebben als arbeid echt schaars wordt in plaats van dar er steeds weer busladingen vol mensen van buiten komen om de gaten op de arbeidsmarkt op te vullen.
Lang verhaal kort. Ik denk dat Nederland behoorlijk aan de volle kant is, en dat het wenselijk is dat de migratie wordt ingeperkt omdat een groei van meer dan 100.000 mensen per jaar gewoon te hoog is. En ik ben niet de enige die er zo over denkt. De grote vraag is: waarom lukt het ‘Den Haag’ niet om immigratie aan banden te leggen? Wil men dit niet, of is het niet mogelijk of gewoon te ingewikkeld?
maandag 3 februari 2020 om 14:36
Je legt de vinger op de pijnlijke plek:*TanteSjaan* schreef: ↑03-02-2020 13:03Klopt. Ik heb lieve leerlingen hoor, maar enige introspectie zit er niet in. Ook niet bij de ouders trouwens. Een laag cijfer voor een toets is mijn schuld. Een keer de klas uitgestuurd worden is mijn schuld. Ruzie tussen leerlingen is of mijn schuld, of de schuld van de andere leerling. Heel hinderlijk allemaal. Het probleem zit 'm vooral in de houding van de ouders. Met de kinderen is an sich weinig mis als je de totaal verknipte denkbeelden over Nederlanders weg denkt. (Nederlanders zijn racisten, Nederlanders zijn niet te vertrouwen, Nederlanders zijn dom, Nederlanders zijn allemaal homo -echt waar- en Nederlanders maken oude mensen dood.)
Ik kan hier wel tegen ingaan, maar de iman zegt het en het is dus waar. Alles wat de iman zegt is namelijk waar. (en helaas is dit geen grap)
- Marokkanen komen vaker in aanraking met de politie dan andere, SCHULD VAN DE OVERHEID DISCRIMINATIE
- Marokkanen vinden minder makkelijk een baan of een stage SCHULD VAN DE OVERHEID DISCRIMINATIE
- Mannen kunnen niet meer de straat op met keppeltje zonder lastig gevallen te worden door voornamelijk Marokkanen SCHULD VAN DE JODEN
- Mensen voelen zich niet prettig meer in hun buurt vanwege islamisering SCHULD VAN DE NEDERLANDER
enz. enz. je zou na zo veel jaar toch eindelijk wat meer zelfontplooiing verwachten, niks is minder waar, altijd andere de schuld geven, nooit hand in eigen boezem steken.
anoniem_63a7672639942 wijzigde dit bericht op 03-02-2020 14:44
0.10% gewijzigd
maandag 3 februari 2020 om 14:40
Cateautje schreef: ↑03-02-2020 14:25Je maakt er een heel punt van, overduidelijk. Het zint je niet, overduidelijk. In jouw ogen werkt het niet, overduidelijk. Het gaat niet zoals jij wilt, overduidelijk. Jij vindt dat een vaststelling, maar ik vrees voor je dat je daar geen massa's mee op de been krijgt.
Ik heb de fenomenen racist en xenofoob nergens gebruikt! Dat je je als zodanig aangesproken voelt zegt alles over jou en hoe je erin staat en heeft niets met mij te maken.
Ach hou toch op, met je haatbubbel.
Ik stel inderdaad vast dat er ergens iets vreselijk mis gaat. Lekker belangrijk of ik daar vervolgens massa's mee op de been krijg.
Het grappige is dat jij het gewoon met me eens bent.
maandag 3 februari 2020 om 14:43
Echt, het werkt niet om mijn woorden tegen me te gebruiken, daarmee laat je alleen maar je zwakte in dit gesprek zien, maar dat terzijde. Je kan een stukje verderop lezen dat ik het dus niet met jen eens ben en waarom.
maandag 3 februari 2020 om 14:45
Ik vind figuren zoals Özturk en Kuzu die doorgedrongen zijn tot de Tweede Kamer een bedreiging voor onze democratie, dus wat mij betreft is er wel degelijk iets aan de hand. Niet voor niets is de fractievoorzitter van die partij buiten de Commissie Stiekem gehouden (de regels werden snel gewijzigd), want Kamerleden van Denk zijn helemaal niet loyaal aan Nederland, maar fungeren als de lange arm van Ankara.
maandag 3 februari 2020 om 14:48
Ik weet niet precies hoeveel Turken er in dit land zijn, maar meer dan genoeg om twee van hen als voorbeeld te stellen niet als ter zake doende te beschouwen, want echt hoor, kijk eens hoe slecht die Turken allemaal zijn, kijk maar naar die twee.Fizz schreef: ↑03-02-2020 14:45Ik vind figuren zoals Özturk en Kuzu die doorgedrongen zijn tot de Tweede Kamer een bedreiging voor onze democratie, dus wat mij betreft is er wel degelijk iets aan de hand. Niet voor niets is de fractievoorzitter van die partij buiten de Commissie Stiekem gehouden (de regels werden snel gewijzigd), want Kamerleden van Denk zijn helemaal niet loyaal aan Nederland, maar fungeren als de lange arm van Ankara.
maandag 3 februari 2020 om 14:53
Ik wilde eigenlijk niet meer in dit topic reageren omdat ik er zelf ten eerste ook niet vriendelijker van werd én ten tweede omdat ik het lastig vind te discussiëren met mensen die een mening als feit poneren en die een groep mensen op basis van een (al dan niet aanwezig) paspoort en religie aanvallen.Wageningen1985 schreef: ↑03-02-2020 14:36Je legt de vinger op de pijnlijke plek:
- Marokkanen komen vaker in aanraking met de politie dan andere, SCHULD VAN DE OVERHEID DISCIIMINATIE
- Marokkanen vinden minder makkelijk een baan of een stage SCHULD VAN DE OVERHEID DISCIMINATIE
- Mannen kunnen niet meer de straat op met keppeltje zonder lastig gevallen te worden door voornamelijk Marokkanen SCHULD VAN DE JODEN
- Mensen voelen zich niet prettig meer in hun buurt vanwege islamisering SCHULD VAN DE NEDERLANDER
enz. enz. je zou na zo veel jaar toch eindelijk wat meer zelfontplooiing verwachten, niks is minder waar, altijd andere de schuld geven, nooit hand in eigen boezem steken.
Je trekt wat mensen met een andere mening schrijven compleet uit hun verband.
Daarnaast is je post hier volledig off topic.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 3 februari 2020 om 15:11
Je signaleert wel degelijk hetzelfde als ik, maar jij wijst toch vooral naar de overheid.
maandag 3 februari 2020 om 15:13
Fizz schreef: ↑03-02-2020 14:45Ik vind figuren zoals Özturk en Kuzu die doorgedrongen zijn tot de Tweede Kamer een bedreiging voor onze democratie, dus wat mij betreft is er wel degelijk iets aan de hand. Niet voor niets is de fractievoorzitter van die partij buiten de Commissie Stiekem gehouden (de regels werden snel gewijzigd), want Kamerleden van Denk zijn helemaal niet loyaal aan Nederland, maar fungeren als de lange arm van Ankara.
Het is juist geweldig dat die twee in de tweede kamer zitten.
Ja, we zijn tegen discriminatie. Ja, we willen zelf wel mogen discrimineren, want geloof. Ok we zijn eigenlijk alleen tegen discriminatie waar we zelf last van hebben.
Dat verwoordt hun achterban geweldig.
maandag 3 februari 2020 om 15:19
Nope, ik signaleer dat jij het signaleert en stel voor om daar de overheid over aan te spreken, omdat zij het faciliteren. Ik probeerde jou alleen maar tegemoet te komen door dit voorstel te doen.
Je verdraait feiten en dat is niet netjes.
Ik neem met enige regelmaat contact op met de overheid als ik vragen heb en krijg daar altijd netjes en uitgebreid antwoord op, vandaar.
maandag 3 februari 2020 om 16:08
Met de discriminatie op de arbeidsmarkt zal het ook goed komen:
De beroepsbevolking van 15 tot 75 jarigen bevat voor een deel inwoners van 55 tot 75 jaar.
Over 20 jaar (dan 55-75: inwoners die zijn geboren 1964-1984)
De groep Nederlanders is dan sterk afgenomen: 0.88 t.o.v. nu.
De groep met een Westerse migratieachtergrond (alleen de dan 1e en 2e generatie, want indien beide ouders in NL zijn geboren, valt men onder NL) is dan gegroeid: 1.13 t.o.v. nu.
De groep met een Niet-westerse migratieachtergrond (1e + 2e generatie) is dan sterk gegroeid: 2.21 t.o.v. nu.
Ook het aantal 75-plussers groeit.
De verhouding in aantallen over 20 jaar (dus inwoners geboren vanaf 1984)
NL - 1.75 (incl. alle nieuwe NL-ers)
We - 1.65
NW - 3.94 (alleen -de dan- eerste en tweede generatie)
De druk qua vergrijzing (ouderenzorg) wordt dus groter en groter.
En aangezien niet iedereen van 17-67 AOW rechten heeft opgebouwd, zal de druk op bijstandsuitkeringen 'na de AOW-leeftijd' nog verder toenemen.
Evenals de druk op de arbeidsmarkt: ook de kinderen van nieuwkomers leren door en krijgen een goede baan. Nederland heeft inmiddels niet zoveel banen meer in de textielindustrie en als vuilnisman, maar toch zullen er immigranten blijven komen onder het mom dat Nederland hen nodig heeft......
NL is door de EU aangewezen als groeiregio en tot 2060 staan er nog vele nieuwe inwoners ingepland. Iedereen die hier nu al woont, zal met de consequenties moeten leven.
De beroepsbevolking van 15 tot 75 jarigen bevat voor een deel inwoners van 55 tot 75 jaar.
Over 20 jaar (dan 55-75: inwoners die zijn geboren 1964-1984)
De groep Nederlanders is dan sterk afgenomen: 0.88 t.o.v. nu.
De groep met een Westerse migratieachtergrond (alleen de dan 1e en 2e generatie, want indien beide ouders in NL zijn geboren, valt men onder NL) is dan gegroeid: 1.13 t.o.v. nu.
De groep met een Niet-westerse migratieachtergrond (1e + 2e generatie) is dan sterk gegroeid: 2.21 t.o.v. nu.
Ook het aantal 75-plussers groeit.
De verhouding in aantallen over 20 jaar (dus inwoners geboren vanaf 1984)
NL - 1.75 (incl. alle nieuwe NL-ers)
We - 1.65
NW - 3.94 (alleen -de dan- eerste en tweede generatie)
De druk qua vergrijzing (ouderenzorg) wordt dus groter en groter.
En aangezien niet iedereen van 17-67 AOW rechten heeft opgebouwd, zal de druk op bijstandsuitkeringen 'na de AOW-leeftijd' nog verder toenemen.
Evenals de druk op de arbeidsmarkt: ook de kinderen van nieuwkomers leren door en krijgen een goede baan. Nederland heeft inmiddels niet zoveel banen meer in de textielindustrie en als vuilnisman, maar toch zullen er immigranten blijven komen onder het mom dat Nederland hen nodig heeft......
NL is door de EU aangewezen als groeiregio en tot 2060 staan er nog vele nieuwe inwoners ingepland. Iedereen die hier nu al woont, zal met de consequenties moeten leven.
maandag 3 februari 2020 om 16:17
Maar zelf heb je geen idee waar die observatie vandaan komt?
en stel voor om daar de overheid over aan te spreken, omdat zij het faciliteren. Ik probeerde jou alleen maar tegemoet te komen door dit voorstel te doen.
Je verdraait feiten en dat is niet netjes.
Hey overheid, even over de vrijheid van godsdienst en de vrijheid van onderwijs. Jullie faciliteren dat, en Cateautje heeft genoeg van die vrijheid dus zouden jullie aub ietwat facistischer kunnen worden? Kee bedankt!
maandag 3 februari 2020 om 16:24
Ik heb helemaal geen genoeg van die vrijheid, integendeel. Jij klaagt erover, niet ik, dus als je antwoorden wil dan kan je contact opnemen met de overheid, zij staan je graag te woord.julius schreef: ↑03-02-2020 16:17Maar zelf heb je geen idee waar die observatie vandaan komt?
Hey overheid, even over de vrijheid van godsdienst en de vrijheid van onderwijs. Jullie faciliteren dat, en Cateautje heeft genoeg van die vrijheid dus zouden jullie aub ietwat facistischer kunnen worden? Kee bedankt!
Je bent prototypisch voor iemand die zeer oneerlijk communiceert.
maandag 3 februari 2020 om 16:41
Ik klaag nergens over. Ik stel vast dat er moslims zijn die niets te maken (willen) hebben met autochtonen.
Jij ontkent dat niet, maar begint over allerlei randzaken, haalt er wat haatbubbels bij die volgens jou bij mij bestaan, legt de verantwoordelijkheid voor wat dan ook bij de autochtonen en discussieert vervolgens nergens over.
Je bent prototypisch voor iemand die communiceert vanuit haar onderbuik.
maandag 3 februari 2020 om 16:45
We hebben wel vaker antidemocratische partijen in de Kamer gehad. Zo ook de CPN, die trouwens al lang geleden uit de Commissie Stiekem gehouden werd. Denk is een vervelend clubje, maar ze slaan nog geen deuk in een pakje boter.Fizz schreef: ↑03-02-2020 14:45Ik vind figuren zoals Özturk en Kuzu die doorgedrongen zijn tot de Tweede Kamer een bedreiging voor onze democratie, dus wat mij betreft is er wel degelijk iets aan de hand. Niet voor niets is de fractievoorzitter van die partij buiten de Commissie Stiekem gehouden (de regels werden snel gewijzigd), want Kamerleden van Denk zijn helemaal niet loyaal aan Nederland, maar fungeren als de lange arm van Ankara.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
maandag 3 februari 2020 om 16:45
Als je het niet expres doet dan kom ik tot andere conclusies en neem ik het je niet kwalijk.julius schreef: ↑03-02-2020 16:41Ik klaag nergens over. Ik stel vast dat er moslims zijn die niets te maken (willen) hebben met autochtonen.
Jij ontkent dat niet, maar begint over allerlei randzaken, haalt er wat haatbubbels bij die volgens jou bij mij bestaan, legt de verantwoordelijkheid voor wat dan ook bij de autochtonen en discussieert vervolgens nergens over.
Je bent prototypisch voor iemand die communiceert vanuit haar onderbuik.
Zo! En nu ga ik boodschappen doen.
maandag 3 februari 2020 om 16:56
Er zijn grenzen aan de groei. Zowel aan economische groei als aan bevolkingsgroei. In Nederland zitten we al op of over die grenzen en daar mag best over gepraat worden. Niet alleen door mensen die zich exclusief of (gekleurde) vreemdelingen richten maar het mag ook over de autochtone bevolking en massaconsumptie gaan.Rosabella1 schreef: ↑02-02-2020 10:35
Maar zonder gekheid ik denk dat we er als maatschappij toch eens over na moeten denken en over moeten praten of zo'n enorme groei wel wenselijk is.
Willen we dit eigenlijk wel en zo nee hoe gaan we het tij keren.
En het argument dat een vergrijzende bevolking een hoger geboortecijfer of immigratie noodzakelijk maakt is ook onzin. Ook de nieuwe baby’s en immigranten zullen eens oud worden. Dan zouden er later nóg meer mensen bij moeten komen. Totdat we uit onze voegen barsten.
We zien het aan de files, de hoge huizenprijzen, de stampvolle treinen, de stikstofcrisis en het feit dat het niet lukt om de CO2 uitstoot te reduceren dat ons landje nu al veel te veel mensen bevat. En de basis van die volheid is in het verre verleden gelegd. Tot de jaren ‘60 was er een beleid om veel kinderen te krijgen. Voorbehoedmiddelen waren zeer moeilijk verkrijgbaar en getrouwde vrouwen mochten niet buiten de deur werken.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
maandag 3 februari 2020 om 17:42
Helemaal eens met Oudebaas. Nederland barst al jaren uit zijn voegen met alle narigheid van dien. Dat is één van de redenen dat ik er niet meer zou willen wonen. Wat mij nog het meest verbaast is dat het thema gewoon niet meer bespreekbaar is, zonder dat er meteen met termen gegooid wordt als ‘discriminatie’, ‘racisme’, ‘nazi’ en noem maar op.
Heeft iemand trouwens ooit het boek ‘Exodus’ van Paul Collier gelezen ? Hierin wordt het thema immigratie neutraal belicht vanuit de drie invalshoeken; vanuit het land van herkomst dat achtergelaten wordt, vanuit het standpunt van de immigrant zelf en vanuit het standpunt van het nieuwe land van aankomst. Het is interessant leesvoer, zonder dat er teveel nadruk gelegd wordt op politieke standpunten, onderbuikgevoelens en andere zaken die het lastig maken om het over dit thema te hebben. Ondanks dat het wat stroef leest, toch een aanrader !
Heeft iemand trouwens ooit het boek ‘Exodus’ van Paul Collier gelezen ? Hierin wordt het thema immigratie neutraal belicht vanuit de drie invalshoeken; vanuit het land van herkomst dat achtergelaten wordt, vanuit het standpunt van de immigrant zelf en vanuit het standpunt van het nieuwe land van aankomst. Het is interessant leesvoer, zonder dat er teveel nadruk gelegd wordt op politieke standpunten, onderbuikgevoelens en andere zaken die het lastig maken om het over dit thema te hebben. Ondanks dat het wat stroef leest, toch een aanrader !
Zolang er wijn is, is er hoop. Nondikass !
maandag 3 februari 2020 om 18:53
Dus om op de vraag van TO terug te komen of het tijd wordt om immigratie te beteugelen zou ik zeggen dat we immigratie in het kleine, volle Nederland allang hadden moeten beteugelen, maar dit al jaren nagelaten hebben. In de jaren 50 werd er al voor overbevolking gewaarschuwd in Nederland, maar blijkbaar heeft Nederland nooit de ballen gehad om strenge maatregels te nemen, mbt geboortebeperking. Condooms en het pessarium bestonden toen allang, maar het gebruik ervan lag nog te diep in de taboesfeer. En nu zijn die ballen blijkbaar nog steeds zoek, want de deur staat al decennia open voor allerlei immigranten, of ze nu iets bij kunnen dragen aan onze samenleving of niet. Eigenlijk zijn Nederlanders (ongeacht waar ze geboren zijn of waar hun ouders geboren zijn) een volk van watjes dat blijkbaar geen harde maatregelen durft te nemen. Of zie ik dit nou verkeerd ?
Zolang er wijn is, is er hoop. Nondikass !
maandag 3 februari 2020 om 19:57
Jij verzint er zelf weer van alles bij.
maandag 3 februari 2020 om 19:59
