Actueel
alle pijlers
Wordt het tijd om immigratie te beteugelen?
zaterdag 25 januari 2020 om 22:13
In 1996 was er een bekend liedje met de titel ‘15 miljoen mensen’.
Hetzelfde liedje zou nu ‘17 miljoen mensen’ heten. En de bevolking groeit nu met ruim 100.000 per jaar. Voornamelijk door immigratie, want het aantal geboortes en sterfgevallen ontlopen elkaar niet zoveel.
Ondertussen loopt Nederland redelijk vast. De woningmarkt is zwaar overspannen en om allerlei redenen (stikstof, Pfas, ingewikkelde ruimtelijke ordening, nieuwbouw moet gasloos en dat is duur, enzovoorts) worden er structureel veel te weinig huizen gebouwd om aan de vraag te voldoen. Wegen, treinen, Schiphol: Nederland heeft op zich goede infrastructuur, maar alles wordt zo intensief gebruikt dat we elkaar steeds meer in de weg zitten.
Ik las laatst dat Australië iets minder dan 25 miljoen inwoners heeft. Een heel continent heeft dus maar anderhalf keer zoveel inwoners als onze hele kleine uithoek aan de Noordzeekust. Canada: eindeloos veel groter, slechts iets van 37 miljoen inwoners. Nederland is, na wat stadsstaten als Singapore en de overbevolkte delta in Bangladesh, het dichtbevolkste land ter wereld
Nu is het leven in Nederland in veel opzichte aangenaam en prettig. Ik ervaar zelf Nederland niet echt als enorm overbevolkt. Ons land is verstedelijkt, maar de stedelijkheid is bijna nergens echt heel intens omdat de steden niet heel groot zijn en redelijk verspreid liggen met nog wel wat weilanden of wat bossen ertussen in.
Toch lijkt het erop dat de grenzen van de groei wel in zicht beginnen te komen. Kort gezegd zijn we met zoveel mensen dat iedere poging om milieu en natuur te ontzien botst met menselijke activiteiten en belangen. Schiphol, stikstof, klimaat: allemaal niet los te zien van de enorme bevolkingsdichtheid.
Ik heb verder de indruk dat de meeste migratie arbeidsmigratie is. Al die Polen zijn toch voornamelijk hierheen gekomen om te werken. Daar zit ook een keerzijde aan: het gemak waarmee mensen naar Nederland kunnen komen, houdt de lonen laag en draagt eraan bij dat werkgevers gemakkelijk wegkomen met slechtbetaalde flexcontracten. Ik denk wel eens dat het ook voordelen kan hebben als arbeid echt schaars wordt in plaats van dar er steeds weer busladingen vol mensen van buiten komen om de gaten op de arbeidsmarkt op te vullen.
Lang verhaal kort. Ik denk dat Nederland behoorlijk aan de volle kant is, en dat het wenselijk is dat de migratie wordt ingeperkt omdat een groei van meer dan 100.000 mensen per jaar gewoon te hoog is. En ik ben niet de enige die er zo over denkt. De grote vraag is: waarom lukt het ‘Den Haag’ niet om immigratie aan banden te leggen? Wil men dit niet, of is het niet mogelijk of gewoon te ingewikkeld?
Hetzelfde liedje zou nu ‘17 miljoen mensen’ heten. En de bevolking groeit nu met ruim 100.000 per jaar. Voornamelijk door immigratie, want het aantal geboortes en sterfgevallen ontlopen elkaar niet zoveel.
Ondertussen loopt Nederland redelijk vast. De woningmarkt is zwaar overspannen en om allerlei redenen (stikstof, Pfas, ingewikkelde ruimtelijke ordening, nieuwbouw moet gasloos en dat is duur, enzovoorts) worden er structureel veel te weinig huizen gebouwd om aan de vraag te voldoen. Wegen, treinen, Schiphol: Nederland heeft op zich goede infrastructuur, maar alles wordt zo intensief gebruikt dat we elkaar steeds meer in de weg zitten.
Ik las laatst dat Australië iets minder dan 25 miljoen inwoners heeft. Een heel continent heeft dus maar anderhalf keer zoveel inwoners als onze hele kleine uithoek aan de Noordzeekust. Canada: eindeloos veel groter, slechts iets van 37 miljoen inwoners. Nederland is, na wat stadsstaten als Singapore en de overbevolkte delta in Bangladesh, het dichtbevolkste land ter wereld
Nu is het leven in Nederland in veel opzichte aangenaam en prettig. Ik ervaar zelf Nederland niet echt als enorm overbevolkt. Ons land is verstedelijkt, maar de stedelijkheid is bijna nergens echt heel intens omdat de steden niet heel groot zijn en redelijk verspreid liggen met nog wel wat weilanden of wat bossen ertussen in.
Toch lijkt het erop dat de grenzen van de groei wel in zicht beginnen te komen. Kort gezegd zijn we met zoveel mensen dat iedere poging om milieu en natuur te ontzien botst met menselijke activiteiten en belangen. Schiphol, stikstof, klimaat: allemaal niet los te zien van de enorme bevolkingsdichtheid.
Ik heb verder de indruk dat de meeste migratie arbeidsmigratie is. Al die Polen zijn toch voornamelijk hierheen gekomen om te werken. Daar zit ook een keerzijde aan: het gemak waarmee mensen naar Nederland kunnen komen, houdt de lonen laag en draagt eraan bij dat werkgevers gemakkelijk wegkomen met slechtbetaalde flexcontracten. Ik denk wel eens dat het ook voordelen kan hebben als arbeid echt schaars wordt in plaats van dar er steeds weer busladingen vol mensen van buiten komen om de gaten op de arbeidsmarkt op te vullen.
Lang verhaal kort. Ik denk dat Nederland behoorlijk aan de volle kant is, en dat het wenselijk is dat de migratie wordt ingeperkt omdat een groei van meer dan 100.000 mensen per jaar gewoon te hoog is. En ik ben niet de enige die er zo over denkt. De grote vraag is: waarom lukt het ‘Den Haag’ niet om immigratie aan banden te leggen? Wil men dit niet, of is het niet mogelijk of gewoon te ingewikkeld?
zondag 26 januari 2020 om 10:48
Dus het is wel een probleem, maar onoplosbaar, dus moeten we er niks mee? Dat is een manier inderdaad, maar ik heb liever dat er over een visie wordt nagedacht hoe we dit met z'n allen kunnen aanpakken. Sowieso eerlijkere handel e.d, maar dus ook tegengaan van migratiestromen. Er zit bovendien een hele nare "handel" achter, waar sommige mensen heel rijk van worden.
zondag 26 januari 2020 om 10:49
Natuurlijk is dat niet oplosbaar. Want dan kom je uit op verplichte geboortebeperking dat soort dingen. Dat gaat in tegen elk universeel recht van de mens.florita schreef: ↑26-01-2020 10:48Dus het is wel een probleem, maar onoplosbaar, dus moeten we er niks mee? Dat is een manier inderdaad, maar ik heb liever dat er over een visie wordt nagedacht hoe we dit met z'n allen kunnen aanpakken. Sowieso eerlijkere handel e.d, maar dus ook tegengaan van migratiestromen. Er zit bovendien een hele nare "handel" achter, waar sommige mensen heel rijk van worden.
zondag 26 januari 2020 om 10:50
De vluchtelingen vormen maar een klein deel van de immigranten. Het grootste deel zijn arbeidsmigranten, van de Roemeense tuinbouwmedewerker tot de hoogopgeleide expat. Met name de veel verdienende expats leggen een grote druk op de (koop) woningmarkt in grote steden en de infrastructuur zoals Schiphol en de autowegen.
We moeten in de eerste plaats af van het idee van eeuwige groei. Waarom moeten alle kenniswerkers hierheen komen? We zitten al berstensvol. En ook de mensen die hier wonen kunnen de kwaliteit van hun leven vergroten door minder te werken, minder te verdienen, minder te consumeren en meer tijd voor zichzelf en hun naasten te hebben. Ook dat vermindert de druk op de infrastructuur.
We moeten in de eerste plaats af van het idee van eeuwige groei. Waarom moeten alle kenniswerkers hierheen komen? We zitten al berstensvol. En ook de mensen die hier wonen kunnen de kwaliteit van hun leven vergroten door minder te werken, minder te verdienen, minder te consumeren en meer tijd voor zichzelf en hun naasten te hebben. Ook dat vermindert de druk op de infrastructuur.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zondag 26 januari 2020 om 10:52
waarom willen nederlanders niet in de tuinbouw werken. vind ikoudebaas schreef: ↑26-01-2020 10:50De vluchtelingen vormen maar een klein deel van de immigranten. Het grootste deel zijn arbeidsmigranten, van de Roemeense tuinbouwmedewerker tot de hoogopgeleide expat. Met name de veel verdienende expats leggen een grote druk op de (koop) woningmarkt in grote steden en de infrastructuur zoals Schiphol en de autowegen.
We moeten in de eerste plaats af van het idee van eeuwige groei. Waarom moeten alle kenniswerkers hierheen komen? We zitten al berstensvol. En ook de mensen die hier wonen kunnen de kwaliteit van hun leven vergroten door minder te werken, minder te verdienen, minder te consumeren en meer tijd voor zichzelf en hun naasten te hebben. Ook dat vermindert de druk op de infrastructuur.
ook zo raar
zondag 26 januari 2020 om 10:52
Dat heb ik allang gedaan, vlak na je eerste verzoek. Wees maar niet bang, we sturen ze niet massaal jouw kant op.
Het percentage in Rotterdam is 46% vs 54%. De verhouding is dus volledig zoek.
Hoe ligt dat percentage in jouw woonplaats?
zondag 26 januari 2020 om 10:54
Ik herhaal mezelf even. Dit zijn de cijfers en prognoses.
Chienandalou schreef: ↑26-01-2020 04:42De bevolking groeit door meer immigranten. Dat klopt. Dat zijn voornamelijk arbeidsmigranten: De helft hiervan komt uit de EU en 18 procent uit Azie (voornl. China en India) 6% van de immigranten zijn asielmigranten.
https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2020/01 ... n-inwoners
En het is blijkbaar nodig.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... woners-cbs
Ik hoop dat dit niet weer het zoveelste ’asielzoeker heeft het weer gedaan’ topic wordt.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zondag 26 januari 2020 om 10:54
In Nederland is er geen netto bevolkingsgroei door geboorten. Overal waar de welvaart stijgt, daalt het aantal geboortes. Er zijn dus wel manieren. En op landsniveau waar je dus alleen door migratie nog een groei hebt, kan je wel een beleid hierop maken. Wat oudebaas zegt, dat idee van eeuwige groei moet stoppen.
zondag 26 januari 2020 om 10:54
Denemarken is hoe Nederland zou kunnen zijn als er in de haren ‘20 en ‘30 een politiek was gevoerd die geboortenbeperking had gestimuleerd zoals Denemarken wel heeft gedaan. Denemarken is een stuk leger en heeft een uitstekende infrastructuur en goede woningmarkt. Als ik jong was geweest zou ik wellicht naar Denemarken zijn verhuisd.hannaa45 schreef: ↑26-01-2020 00:43Iedereen laat Italie en Griekenland ermee zitten en heeft schijt aan de afspraken die eerder gemaakt zijn.
Waarom worden de vluchtelingen niet eerlijk verdeeld over alle Europese landen?
En Denemarken is een ontzettend saai en doods land, het zou wel eens op kunnen fleuren van een ruimer immigratiebeleid.
En Denemarken heeft al sinds de oorlog meer vluchtelingen per inwoner opgevangen dan de meeste andere Europese landen.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zondag 26 januari 2020 om 10:55
Ik vind het ook zo grappig dat er wordt gedaan alsof het nu niet beteugeld is. Alsof mensen ook gewoon het vliegtuig kunnen nemen maar omdat ze zin hebben om met hun gezin op zee te gaan raften en te gaan survivallen in Turkije en Griekenland maar zo binnenkomen.
De teugels zijn er allang.
Er zijn al zoveel regels en je komt echt niet makkelijk binnen.
Dat ondanks dat er nog zoveel ellende op de wereld is dat mensen er lijf, leden, veel geld en kans op slavernij en verkrachting voor over hebben hier te komen wordt maar aan voorbijgegaan.
Er is in dit land werkelijk niemand die het andersom zo zwaar heeft dat ze leningen aan moeten gaan met criminelen, op een vlot de zee op durven, kans om gescheiden van je familie te worden en allerlei ander misbruik om maar elders te gaan wonen.
En ondanks wat sommigen zichzelf graag wijsmaken, dat is niet iets waarvoor we iets hebben moeten doen of een verdienste.
De teugels zijn er allang.
Er zijn al zoveel regels en je komt echt niet makkelijk binnen.
Dat ondanks dat er nog zoveel ellende op de wereld is dat mensen er lijf, leden, veel geld en kans op slavernij en verkrachting voor over hebben hier te komen wordt maar aan voorbijgegaan.
Er is in dit land werkelijk niemand die het andersom zo zwaar heeft dat ze leningen aan moeten gaan met criminelen, op een vlot de zee op durven, kans om gescheiden van je familie te worden en allerlei ander misbruik om maar elders te gaan wonen.
En ondanks wat sommigen zichzelf graag wijsmaken, dat is niet iets waarvoor we iets hebben moeten doen of een verdienste.
zondag 26 januari 2020 om 10:56
Eens!oudebaas schreef: ↑26-01-2020 10:50De vluchtelingen vormen maar een klein deel van de immigranten. Het grootste deel zijn arbeidsmigranten, van de Roemeense tuinbouwmedewerker tot de hoogopgeleide expat. Met name de veel verdienende expats leggen een grote druk op de (koop) woningmarkt in grote steden en de infrastructuur zoals Schiphol en de autowegen.
We moeten in de eerste plaats af van het idee van eeuwige groei. Waarom moeten alle kenniswerkers hierheen komen? We zitten al berstensvol. En ook de mensen die hier wonen kunnen de kwaliteit van hun leven vergroten door minder te werken, minder te verdienen, minder te consumeren en meer tijd voor zichzelf en hun naasten te hebben. Ook dat vermindert de druk op de infrastructuur.
zondag 26 januari 2020 om 10:56
Nederlanders willen dat wel, maar tegen een normaal marktconform salaris, niet tegen minimumloon of nog lager als zogenaamde “zelfstandige”.
Verder is het de vraag of die kasbouw überhaupt wel in Nederland moet plaatsvinden. Hier moet alles verwarmd worden met gas om in de winter groenten te verbouwen die vroeger alleen in de zomer te krijgen waren.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zondag 26 januari 2020 om 10:59
Alle grote beschavingen uit het verleden hadden een open immigratiebeleid: zij werden succesvol omdat ze openstonden voor ander gedachtengoed en daarom kennis uit andere volkeren binnenbrachten.oudebaas schreef: ↑26-01-2020 10:50De vluchtelingen vormen maar een klein deel van de immigranten. Het grootste deel zijn arbeidsmigranten, van de Roemeense tuinbouwmedewerker tot de hoogopgeleide expat. Met name de veel verdienende expats leggen een grote druk op de (koop) woningmarkt in grote steden en de infrastructuur zoals Schiphol en de autowegen.
We moeten in de eerste plaats af van het idee van eeuwige groei. Waarom moeten alle kenniswerkers hierheen komen? We zitten al berstensvol. En ook de mensen die hier wonen kunnen de kwaliteit van hun leven vergroten door minder te werken, minder te verdienen, minder te consumeren en meer tijd voor zichzelf en hun naasten te hebben. Ook dat vermindert de druk op de infrastructuur.
Een goed voorbeeld is Nederland in de Gouden Eeuw.
Daarom concurreren westerse landen nu met elkaar om slimme studenten en werknemers binnen te halen. Volgens mij is dat t laatste wat je wilt beteugelen.
Hello, can you hear me?
zondag 26 januari 2020 om 11:00
En weet je onder welke politicus die kindertoeslagen zijn ingevoerd in Duitsland?Het-groepje schreef: ↑26-01-2020 09:45Slim. In Duitsland hebben ze per kind en als je daar 8 kinderen hebt heb je gewoon veel geld. (ik meen 200 per maand per kind gehoord te hebben).
En dat vindt men daar ook niet meer van deze tijd.
*mompelt iets over een kunstschilder met een snorretje*
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zondag 26 januari 2020 om 11:02
Maar nu botsen we tegen de grenzen van de groei op. We moeten niet meer willen groeien nu. Groei is goed voor een kind dat volwassen moet worden, maar eenmaal volwassen heet groei maar al te vaak obesitas, en dat is niet goed.HelloFromTheOtherSide schreef: ↑26-01-2020 10:59Alle grote beschavingen uit het verleden hadden een open immigratiebeleid: zij werden succesvol omdat ze openstonden voor ander gedachtengoed en daarom kennis uit andere volkeren binnenbrachten.
Een goed voorbeeld is Nederland in de Gouden Eeuw.
Daarom concurreren westerse landen nu met elkaar om slimme studenten en werknemers binnen te halen. Volgens mij is dat t laatste wat je wilt beteugelen.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zondag 26 januari 2020 om 11:05
klopt. Toch verdient kaswerk beter dan een uitkering.oudebaas schreef: ↑26-01-2020 10:56Nederlanders willen dat wel, maar tegen een normaal marktconform salaris, niet tegen minimumloon of nog lager als zogenaamde “zelfstandige”.
Verder is het de vraag of die kasbouw überhaupt wel in Nederland moet plaatsvinden. Hier moet alles verwarmd worden met gas om in de winter groenten te verbouwen die vroeger alleen in de zomer te krijgen waren.
zondag 26 januari 2020 om 11:06
Geen tegenvraag stellen maar gewoon concreet aangeven wat het is. Dat gedraai om de brij heen en het uiten van vaagheden bij rechtsgerichte forummers is opvallend.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zondag 26 januari 2020 om 11:07
2 op 1300. ik ben 1 van de 2
zondag 26 januari 2020 om 11:07
...en alle ondergangen van deze beschavingen werden vergezeld door een einde aan de tolerantie.
Hello, can you hear me?
zondag 26 januari 2020 om 11:07
Wat is tegenwoordig de definitie van allochtoon? Je wil toch niet zeggen dat die 46% allochtonen allemaal buiten Nederland zijn geboren? Ik vermoed dat een behoorlijk deel in Nederland geboren is.
Hier in ons dorpje is er een behoorlijke groei van arbeidsmigranten. Kwamen ze eerst alleen, werkten en verbleven in oneerlijke omstandigheden etc. Tegenwoordig zijn er steeds meer gezinnen. Dat vraagt wat aanpassingen op school met name ivm de taal, maar vult ook het gat dat krimp heet wat op. De cultuur is niet zo verschillend, immers ook katholiek. Alleen is het mengen in de dorpse dingen nog niet echt van de grond gekomen, maar ook hier zijn de kinderen het smeermiddel. De kinderen sluiten zich wel aan bij de jeugd activiteiten en hun ouders dus ook om te helpen. Onze Poolse dorpsgenoten houden de zondagse busdienst naar Venlo in leven en komen met volle tassen weer terug. Ze geven het dus ook uit.
Ik denk dat in krimpregio's best ruimte is, maar te weinig gekwalificeerd werk. Hier moeten scholen sluiten, staat zorg onder druk etc. De druk in de grote steden op huizen, onderwijs, zorg, file etc. zou je ook wel eens op kunnen lossen door bedrijven te verleiden naar andere regio's te verhuizen. De werknemers volgen dan vanzelf waardoor de lasten en lusten beter verdeeld worden.
Hier in ons dorpje is er een behoorlijke groei van arbeidsmigranten. Kwamen ze eerst alleen, werkten en verbleven in oneerlijke omstandigheden etc. Tegenwoordig zijn er steeds meer gezinnen. Dat vraagt wat aanpassingen op school met name ivm de taal, maar vult ook het gat dat krimp heet wat op. De cultuur is niet zo verschillend, immers ook katholiek. Alleen is het mengen in de dorpse dingen nog niet echt van de grond gekomen, maar ook hier zijn de kinderen het smeermiddel. De kinderen sluiten zich wel aan bij de jeugd activiteiten en hun ouders dus ook om te helpen. Onze Poolse dorpsgenoten houden de zondagse busdienst naar Venlo in leven en komen met volle tassen weer terug. Ze geven het dus ook uit.
Ik denk dat in krimpregio's best ruimte is, maar te weinig gekwalificeerd werk. Hier moeten scholen sluiten, staat zorg onder druk etc. De druk in de grote steden op huizen, onderwijs, zorg, file etc. zou je ook wel eens op kunnen lossen door bedrijven te verleiden naar andere regio's te verhuizen. De werknemers volgen dan vanzelf waardoor de lasten en lusten beter verdeeld worden.
zondag 26 januari 2020 om 11:08
Het klopt dat de teugels deels zijn aangehaald. Voor vluchtelingen die een verblijfsstatus willen, ligt de lat hoog en in de totale bevolkingsgroei is dit een relatief overzichtelijke groep. Ik heb dit topic niet geopend om te ‘vluchtelingen bashen’.Het-groepje schreef: ↑26-01-2020 10:55Ik vind het ook zo grappig dat er wordt gedaan alsof het nu niet beteugeld is. Alsof mensen ook gewoon het vliegtuig kunnen nemen maar omdat ze zin hebben om met hun gezin op zee te gaan raften en te gaan survivallen in Turkije en Griekenland maar zo binnenkomen.
De teugels zijn er allang.
Er zijn al zoveel regels en je komt echt niet makkelijk binnen.
Dat ondanks dat er nog zoveel ellende op de wereld is dat mensen er lijf, leden, veel geld en kans op slavernij en verkrachting voor over hebben hier te komen wordt maar aan voorbijgegaan.
Er is in dit land werkelijk niemand die het andersom zo zwaar heeft dat ze leningen aan moeten gaan met criminelen, op een vlot de zee op durven, kans om gescheiden van je familie te worden en allerlei ander misbruik om maar elders te gaan wonen.
En ondanks wat sommigen zichzelf graag wijsmaken, dat is niet iets waarvoor we iets hebben moeten doen of een verdienste.
De oorzaak van de bevolkingsgroei zoek ik meer in EU-verband. Toen de EU werd uitgebreid met zo ongeveer het hele voormalige Oostblok, was de verwachting dat er een handjevol mensen deze kant op zou komen. In werkelijkheid zijn honderdduizendenden mensen uit met name Polen deze kant op gekomen. Gelet op de toename van Poolse supermarkten en Poolse kinderen in het onderwijs, vermoed ik dat veel van hen het hier wel bevalt. Geen idee wat Polen er zelf van vindt dat zoveel inwoners vertrokken zijn, want hier klagen we over overbevolking, maar een land als Polen is buiten enkele steden betrekkelijk leeg en de geboortecijfers zijn er laag.
Voor een handjevol werkgevers is het wel handig. De instroom van betrekkelijk goedkope arbeid houdt hier de lonen laag en draagt eraan bij dat Nederland wereldkampioen is in landbouwproductie op een kleine oppervlakte. Het zorgt er ook voor dat de radaren van de bezorgeconomie lekker doordraaien; het zijn met name Poolse medewerkers die de distributiecentra draaiend houden. Wat Nederland er onder aan de streep mee opschiet, weet ik niet.
Ik ben het wel eens met mensen die zeggen dat immigratie een ‘part of life’ is en ook voordelen heeft (Nederland in de jaren ‘50 was toch een bekrompen spruitjesland). Maar ik vind niet dat het een gegeven moet zijn dat er ieder jaar 100.000 of meer mensen van buiten bijkomen. Een land heeft fundamenteel het recht om te beslissen wie wel en niet ‘bij de club’ mogen. Dan maar een wachtlijst of wat strengere ballotage.
