Actueel
alle pijlers
Wordt het tijd om immigratie te beteugelen?
zaterdag 25 januari 2020 om 22:13
In 1996 was er een bekend liedje met de titel ‘15 miljoen mensen’.
Hetzelfde liedje zou nu ‘17 miljoen mensen’ heten. En de bevolking groeit nu met ruim 100.000 per jaar. Voornamelijk door immigratie, want het aantal geboortes en sterfgevallen ontlopen elkaar niet zoveel.
Ondertussen loopt Nederland redelijk vast. De woningmarkt is zwaar overspannen en om allerlei redenen (stikstof, Pfas, ingewikkelde ruimtelijke ordening, nieuwbouw moet gasloos en dat is duur, enzovoorts) worden er structureel veel te weinig huizen gebouwd om aan de vraag te voldoen. Wegen, treinen, Schiphol: Nederland heeft op zich goede infrastructuur, maar alles wordt zo intensief gebruikt dat we elkaar steeds meer in de weg zitten.
Ik las laatst dat Australië iets minder dan 25 miljoen inwoners heeft. Een heel continent heeft dus maar anderhalf keer zoveel inwoners als onze hele kleine uithoek aan de Noordzeekust. Canada: eindeloos veel groter, slechts iets van 37 miljoen inwoners. Nederland is, na wat stadsstaten als Singapore en de overbevolkte delta in Bangladesh, het dichtbevolkste land ter wereld
Nu is het leven in Nederland in veel opzichte aangenaam en prettig. Ik ervaar zelf Nederland niet echt als enorm overbevolkt. Ons land is verstedelijkt, maar de stedelijkheid is bijna nergens echt heel intens omdat de steden niet heel groot zijn en redelijk verspreid liggen met nog wel wat weilanden of wat bossen ertussen in.
Toch lijkt het erop dat de grenzen van de groei wel in zicht beginnen te komen. Kort gezegd zijn we met zoveel mensen dat iedere poging om milieu en natuur te ontzien botst met menselijke activiteiten en belangen. Schiphol, stikstof, klimaat: allemaal niet los te zien van de enorme bevolkingsdichtheid.
Ik heb verder de indruk dat de meeste migratie arbeidsmigratie is. Al die Polen zijn toch voornamelijk hierheen gekomen om te werken. Daar zit ook een keerzijde aan: het gemak waarmee mensen naar Nederland kunnen komen, houdt de lonen laag en draagt eraan bij dat werkgevers gemakkelijk wegkomen met slechtbetaalde flexcontracten. Ik denk wel eens dat het ook voordelen kan hebben als arbeid echt schaars wordt in plaats van dar er steeds weer busladingen vol mensen van buiten komen om de gaten op de arbeidsmarkt op te vullen.
Lang verhaal kort. Ik denk dat Nederland behoorlijk aan de volle kant is, en dat het wenselijk is dat de migratie wordt ingeperkt omdat een groei van meer dan 100.000 mensen per jaar gewoon te hoog is. En ik ben niet de enige die er zo over denkt. De grote vraag is: waarom lukt het ‘Den Haag’ niet om immigratie aan banden te leggen? Wil men dit niet, of is het niet mogelijk of gewoon te ingewikkeld?
Hetzelfde liedje zou nu ‘17 miljoen mensen’ heten. En de bevolking groeit nu met ruim 100.000 per jaar. Voornamelijk door immigratie, want het aantal geboortes en sterfgevallen ontlopen elkaar niet zoveel.
Ondertussen loopt Nederland redelijk vast. De woningmarkt is zwaar overspannen en om allerlei redenen (stikstof, Pfas, ingewikkelde ruimtelijke ordening, nieuwbouw moet gasloos en dat is duur, enzovoorts) worden er structureel veel te weinig huizen gebouwd om aan de vraag te voldoen. Wegen, treinen, Schiphol: Nederland heeft op zich goede infrastructuur, maar alles wordt zo intensief gebruikt dat we elkaar steeds meer in de weg zitten.
Ik las laatst dat Australië iets minder dan 25 miljoen inwoners heeft. Een heel continent heeft dus maar anderhalf keer zoveel inwoners als onze hele kleine uithoek aan de Noordzeekust. Canada: eindeloos veel groter, slechts iets van 37 miljoen inwoners. Nederland is, na wat stadsstaten als Singapore en de overbevolkte delta in Bangladesh, het dichtbevolkste land ter wereld
Nu is het leven in Nederland in veel opzichte aangenaam en prettig. Ik ervaar zelf Nederland niet echt als enorm overbevolkt. Ons land is verstedelijkt, maar de stedelijkheid is bijna nergens echt heel intens omdat de steden niet heel groot zijn en redelijk verspreid liggen met nog wel wat weilanden of wat bossen ertussen in.
Toch lijkt het erop dat de grenzen van de groei wel in zicht beginnen te komen. Kort gezegd zijn we met zoveel mensen dat iedere poging om milieu en natuur te ontzien botst met menselijke activiteiten en belangen. Schiphol, stikstof, klimaat: allemaal niet los te zien van de enorme bevolkingsdichtheid.
Ik heb verder de indruk dat de meeste migratie arbeidsmigratie is. Al die Polen zijn toch voornamelijk hierheen gekomen om te werken. Daar zit ook een keerzijde aan: het gemak waarmee mensen naar Nederland kunnen komen, houdt de lonen laag en draagt eraan bij dat werkgevers gemakkelijk wegkomen met slechtbetaalde flexcontracten. Ik denk wel eens dat het ook voordelen kan hebben als arbeid echt schaars wordt in plaats van dar er steeds weer busladingen vol mensen van buiten komen om de gaten op de arbeidsmarkt op te vullen.
Lang verhaal kort. Ik denk dat Nederland behoorlijk aan de volle kant is, en dat het wenselijk is dat de migratie wordt ingeperkt omdat een groei van meer dan 100.000 mensen per jaar gewoon te hoog is. En ik ben niet de enige die er zo over denkt. De grote vraag is: waarom lukt het ‘Den Haag’ niet om immigratie aan banden te leggen? Wil men dit niet, of is het niet mogelijk of gewoon te ingewikkeld?
zondag 26 januari 2020 om 11:11
Feit: toen het koninkrijk Nederland werd gevestigd leefden hier ongeveer twee miljoen mensen en was Nederland een straatarm en achterlijk land.
Feit: in datzelfde koninkrijk wonen nu pakweg 17 miljoen mensen, in absolute en relatieve rijkdom (ja, ook degenen die het het slechtst hebben).
Beweringen op basis van slechts twee nauwelijks samenhangende grootheden zijn vooral vrij dom.
Feit: in datzelfde koninkrijk wonen nu pakweg 17 miljoen mensen, in absolute en relatieve rijkdom (ja, ook degenen die het het slechtst hebben).
Beweringen op basis van slechts twee nauwelijks samenhangende grootheden zijn vooral vrij dom.
anoniem_386933 wijzigde dit bericht op 26-01-2020 11:12
0.26% gewijzigd
zondag 26 januari 2020 om 11:14
Het woord allochtoon wordt sinds 2016 niet meer gebruikt. je bent een 'allochtoon' = persoon met een migratieachtergrond als ten minste 1 ouder in het buitenland is geboren. Dus Rotterdam is straks gewoon 100% autochtoon.
zondag 26 januari 2020 om 11:15
Of door het uitputten van de bronnen door overbevolking en overexploitatie.HelloFromTheOtherSide schreef: ↑26-01-2020 11:07...en alle ondergangen van deze beschavingen werden vergezeld door een einde aan de tolerantie.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zondag 26 januari 2020 om 11:18
Sorry dat ik moet regenen op je feestje, maar mijn grootouders zijn hier geboren, mijn ouders zijn hier geboren en desalniettemin word ik nog steeds bejegend als allochtoon. Ook mijn zoon, geboren in dit land, word nog steeds bejegend als allochtoon. Dat is de mores hier.Letsgetlosttonight schreef: ↑26-01-2020 11:14Het woord allochtoon wordt sinds 2016 niet meer gebruikt. je bent een 'allochtoon' = persoon met een migratieachtergrond als ten minste 1 ouder in het buitenland is geboren. Dus Rotterdam is straks gewoon 100% autochtoon.
zondag 26 januari 2020 om 11:19
Maar officieel ben je het dus niet.Cateautje schreef: ↑26-01-2020 11:18Sorry dat ik moet regenen op je feestje, maar mijn grootouders zijn hier geboren, mijn ouders zijn hier geboren en desalniettemin word ik nog steeds bejegend als allochtoon. Ook mijn zoon, geboren in dit land, word nog steeds bejegend als allochtoon. Dat is de mores hier.
zondag 26 januari 2020 om 11:20
Nederland was relatief welvarend vergeleken met andere landen. Alleen Engeland was rijker omdat daar de industrialisering al een aanvang had genomen. Nederland was trouwens ook relatief dichtbevolkt toen.BlaZoo schreef: ↑26-01-2020 11:11Feit: toen het koninkrijk Nederland werd gevestigd leefden hier ongeveer twee miljoen mensen en was Nederland een straatarm en achterlijk land.
Feit: in datzelfde koninkrijk wonen nu pakweg 17 miljoen mensen, in absolute en relatieve rijkdom (ja, ook degenen die het het slechtst hebben).
Beweringen op basis van slechts twee nauwelijks samenhangende grootheden zijn vooral vrij dom.
De vraag is hoeveel mensen Nederland kan herbergen, zeker als de zeespiegel gaat stijgen. 20 miljoen? 50 miljoen? 100 miljoen? Ergens moet een bovengrens liggen, en we zien nu al dat die bovengrens benaderd wordt. Met de huidige technische kennis en ontwikkeling zal Nederland niet veel meer mensen dan die 17 miljoen kunnen huisvesten.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zondag 26 januari 2020 om 11:23
De definitie klopt dan ook niet. Wellicht zal je als criterium kunnen hanteren hoe mensen zichzelf zien. Als een derde generatie Nederlander zichzelf als Marokkaanse beschouwt dan is het een Marokkaan. Als zij zich als Nederlandse beschouwt is het een Nederlander.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zondag 26 januari 2020 om 11:23
Officieel wordt er nog steeds gerateld over allochtonen en als er zaken georganiseerd worden waar ook allochtonen bij betrokken worden en ik ga erop af, dan wordt ik ingedeeld bij de allochtonen, van gemeentewege uit.
Laten we niet vergeten dat dat ook weleens zou kunnen komen doordat vele culturen met hand en tand hun verlaten cultuur aan blijven hangen en dat iedereen wor5dt geacht daar respect voor te hebben. Mijn cultuur daarentegen, wordt weggewoven alsof zijnde niet relevant, zelfs door cultuurgenoten.
zondag 26 januari 2020 om 11:24
Even los van dat de feiten 100% niet kloppen, toch een leuke reactie. Nederlandse staatskas was leeg, Nederland was straatarm en twee miljoen inwoners maakten Nederland niet bepaald dichtbevolkt. Het is niet zo gek dat het veel rijkere en dichterbevolkte België zich binnen de kortste keren uit het koninkrijk wurmde.
zondag 26 januari 2020 om 11:28
De Belgische staatskas was ook leeg. Napoleon had ook daar flink gegraaid. Het huidige België had toen inderdaad meer inwoners.BlaZoo schreef: ↑26-01-2020 11:24Even los van dat de feiten 100% niet kloppen, toch een leuke reactie. Nederlandse staatskas was leeg, Nederland was straatarm en twee miljoen inwoners maakten Nederland niet bepaald dichtbevolkt. Het is niet zo gek dat het veel rijkere en dichterbevolkte België zich binnen de kortste keren uit het koninkrijk wurmde.
Toch was de levensstandaard in de Duitse landen en Frankrijk nu niet bepaald rooskleuriger te noemen. En de Scandinavische landen, Ierland en de Mediterrane landen waren ronduit straatarm, althans 90% of meet van de bevolking.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zondag 26 januari 2020 om 11:28
https://www.nrc.nl/nieuws/2019/12/16/bi ... d-a3984038
In 2060 heeft bijna 40% van de inwoners een migratie achtergrond.
Los van de bevolkingsgroei, vind ik dit wel een positief iets. Ik hoop dat hierdoor het ‘wij’ tegen ‘zij’ denken wat vermindert.
In 2060 heeft bijna 40% van de inwoners een migratie achtergrond.
Los van de bevolkingsgroei, vind ik dit wel een positief iets. Ik hoop dat hierdoor het ‘wij’ tegen ‘zij’ denken wat vermindert.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zondag 26 januari 2020 om 11:32
Dat redenatiepatroon van wij en zij komt van alle kanten.Chienandalou schreef: ↑26-01-2020 11:28https://www.nrc.nl/nieuws/2019/12/16/bi ... d-a3984038
In 2060 heeft bijna 40% van de inwoners een migratie achtergrond.
Los van de bevolkingsgroei, vind ik dit wel een positief iets. Ik hoop dat hierdoor het ‘wij’ tegen ‘zij’ denken wat vermindert.
zondag 26 januari 2020 om 11:40
Chienandalou schreef: ↑26-01-2020 11:28https://www.nrc.nl/nieuws/2019/12/16/bi ... d-a3984038
In 2060 heeft bijna 40% van de inwoners een migratie achtergrond.
Los van de bevolkingsgroei, vind ik dit wel een positief iets. Ik hoop dat hierdoor het ‘wij’ tegen ‘zij’ denken wat vermindert.
Mijn ervaring is dat het 'wij' tegen 'zij' denken bij minderheidsgroepen veel sterker aanwezig is dan bij de blanke autochtonen. Ook openlijk racisme is bij bijvoorbeeld Marokkanen prima geaccepteerd. Nou ja, zolang zij degenen zijn die discrimineren natuurlijk.
zondag 26 januari 2020 om 11:42
Ja, wat een boer niet kent dat vreet hij niet.
Als de diversiteit vergroot is men ‘gedwongen’ samen te werken en te leven en dit werkt wederzijds begrip en integratie in de hand.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zondag 26 januari 2020 om 11:45
Als de babyboomers straks overlijden, dan komen er ineens veel huizen vrij. Banen zijn er momenteel al genoeg.
Niet dat ik ervóór ben dat de bevolking groeit. Er wonen hier inderdaad te veel mensen. Maar mensen die werkelijk op de vlucht zijn en niet meer in hun eigen land kunnen blijven (wat ze veel liever hadden gedaan maar wat onmogelijk is), die moeten ergens heen.
Niet dat ik ervóór ben dat de bevolking groeit. Er wonen hier inderdaad te veel mensen. Maar mensen die werkelijk op de vlucht zijn en niet meer in hun eigen land kunnen blijven (wat ze veel liever hadden gedaan maar wat onmogelijk is), die moeten ergens heen.
zondag 26 januari 2020 om 11:50
‘Als je naar een ander wijst, wijzen er drie vingers terug naar jezelf.’
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zondag 26 januari 2020 om 11:51
Ik heb niet de indruk dat de wijzers dat zelf zo ervaren. Jij wel?Chienandalou schreef: ↑26-01-2020 11:50‘Als je naar een ander wijst, wijzen er drie vingers terug naar jezelf.’
zondag 26 januari 2020 om 11:52
Die vluchtelingen vormen maar een klein deel van de immigranten. Bovendien zijn dat ook niet de grootste consumenten. Vluchtelingen zijn het probleem dus niet.iones schreef: ↑26-01-2020 11:45Als de babyboomers straks overlijden, dan komen er ineens veel huizen vrij. Banen zijn er momenteel al genoeg.
Niet dat ik ervóór ben dat de bevolking groeit. Er wonen hier inderdaad te veel mensen. Maar mensen die werkelijk op de vlucht zijn en niet meer in hun eigen land kunnen blijven (wat ze veel liever hadden gedaan maar wat onmogelijk is), die moeten ergens heen.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zondag 26 januari 2020 om 11:53
Net zoals Zweden zo fijn is opgefleurd door de immigratie zeker. Daar zullen de Denen vast blij van worden!hannaa45 schreef: ↑26-01-2020 00:43Iedereen laat Italie en Griekenland ermee zitten en heeft schijt aan de afspraken die eerder gemaakt zijn.
Waarom worden de vluchtelingen niet eerlijk verdeeld over alle Europese landen?
En Denemarken is een ontzettend saai en doods land, het zou wel eens op kunnen fleuren van een ruimer immigratiebeleid.
zondag 26 januari 2020 om 11:55
De laatste keer dat ik er iets over hoorde was het aantal etniciteiten in Rotterdam iets van 179, dus met die diversiteit is niets mis, met de samenwerking daarentegen...Chienandalou schreef: ↑26-01-2020 11:42Ja, wat een boer niet kent dat vreet hij niet.
Als de diversiteit vergroot is men ‘gedwongen’ samen te werken en te leven en dit werkt wederzijds begrip en integratie in de hand.
zondag 26 januari 2020 om 11:58
Chienandalou schreef: ↑26-01-2020 11:50‘Als je naar een ander wijst, wijzen er drie vingers terug naar jezelf.’
Klopt. Dat neemt echter niet weg dat Marokkanen ontzettend racistisch zijn en bij elk weerwoord de ander voor racist uitmaken. En ja, ik weet waar ik het over heb. Ik werk op een zogenaamde zwarte school in een wijk waar ruim 80% islamitisch is. Het is ontzettend leuk werk met leuke kinderen, maar af en toe is het wel erg ingewikkeld en moet ik heel erg op mijn woorden passen. (respect moet je verdienen en krijg je niet automatisch in hun ogen bijvoorbeeld)
