Actueel
alle pijlers
Wordt het tijd om immigratie te beteugelen?
zaterdag 25 januari 2020 om 22:13
In 1996 was er een bekend liedje met de titel ‘15 miljoen mensen’.
Hetzelfde liedje zou nu ‘17 miljoen mensen’ heten. En de bevolking groeit nu met ruim 100.000 per jaar. Voornamelijk door immigratie, want het aantal geboortes en sterfgevallen ontlopen elkaar niet zoveel.
Ondertussen loopt Nederland redelijk vast. De woningmarkt is zwaar overspannen en om allerlei redenen (stikstof, Pfas, ingewikkelde ruimtelijke ordening, nieuwbouw moet gasloos en dat is duur, enzovoorts) worden er structureel veel te weinig huizen gebouwd om aan de vraag te voldoen. Wegen, treinen, Schiphol: Nederland heeft op zich goede infrastructuur, maar alles wordt zo intensief gebruikt dat we elkaar steeds meer in de weg zitten.
Ik las laatst dat Australië iets minder dan 25 miljoen inwoners heeft. Een heel continent heeft dus maar anderhalf keer zoveel inwoners als onze hele kleine uithoek aan de Noordzeekust. Canada: eindeloos veel groter, slechts iets van 37 miljoen inwoners. Nederland is, na wat stadsstaten als Singapore en de overbevolkte delta in Bangladesh, het dichtbevolkste land ter wereld
Nu is het leven in Nederland in veel opzichte aangenaam en prettig. Ik ervaar zelf Nederland niet echt als enorm overbevolkt. Ons land is verstedelijkt, maar de stedelijkheid is bijna nergens echt heel intens omdat de steden niet heel groot zijn en redelijk verspreid liggen met nog wel wat weilanden of wat bossen ertussen in.
Toch lijkt het erop dat de grenzen van de groei wel in zicht beginnen te komen. Kort gezegd zijn we met zoveel mensen dat iedere poging om milieu en natuur te ontzien botst met menselijke activiteiten en belangen. Schiphol, stikstof, klimaat: allemaal niet los te zien van de enorme bevolkingsdichtheid.
Ik heb verder de indruk dat de meeste migratie arbeidsmigratie is. Al die Polen zijn toch voornamelijk hierheen gekomen om te werken. Daar zit ook een keerzijde aan: het gemak waarmee mensen naar Nederland kunnen komen, houdt de lonen laag en draagt eraan bij dat werkgevers gemakkelijk wegkomen met slechtbetaalde flexcontracten. Ik denk wel eens dat het ook voordelen kan hebben als arbeid echt schaars wordt in plaats van dar er steeds weer busladingen vol mensen van buiten komen om de gaten op de arbeidsmarkt op te vullen.
Lang verhaal kort. Ik denk dat Nederland behoorlijk aan de volle kant is, en dat het wenselijk is dat de migratie wordt ingeperkt omdat een groei van meer dan 100.000 mensen per jaar gewoon te hoog is. En ik ben niet de enige die er zo over denkt. De grote vraag is: waarom lukt het ‘Den Haag’ niet om immigratie aan banden te leggen? Wil men dit niet, of is het niet mogelijk of gewoon te ingewikkeld?
Hetzelfde liedje zou nu ‘17 miljoen mensen’ heten. En de bevolking groeit nu met ruim 100.000 per jaar. Voornamelijk door immigratie, want het aantal geboortes en sterfgevallen ontlopen elkaar niet zoveel.
Ondertussen loopt Nederland redelijk vast. De woningmarkt is zwaar overspannen en om allerlei redenen (stikstof, Pfas, ingewikkelde ruimtelijke ordening, nieuwbouw moet gasloos en dat is duur, enzovoorts) worden er structureel veel te weinig huizen gebouwd om aan de vraag te voldoen. Wegen, treinen, Schiphol: Nederland heeft op zich goede infrastructuur, maar alles wordt zo intensief gebruikt dat we elkaar steeds meer in de weg zitten.
Ik las laatst dat Australië iets minder dan 25 miljoen inwoners heeft. Een heel continent heeft dus maar anderhalf keer zoveel inwoners als onze hele kleine uithoek aan de Noordzeekust. Canada: eindeloos veel groter, slechts iets van 37 miljoen inwoners. Nederland is, na wat stadsstaten als Singapore en de overbevolkte delta in Bangladesh, het dichtbevolkste land ter wereld
Nu is het leven in Nederland in veel opzichte aangenaam en prettig. Ik ervaar zelf Nederland niet echt als enorm overbevolkt. Ons land is verstedelijkt, maar de stedelijkheid is bijna nergens echt heel intens omdat de steden niet heel groot zijn en redelijk verspreid liggen met nog wel wat weilanden of wat bossen ertussen in.
Toch lijkt het erop dat de grenzen van de groei wel in zicht beginnen te komen. Kort gezegd zijn we met zoveel mensen dat iedere poging om milieu en natuur te ontzien botst met menselijke activiteiten en belangen. Schiphol, stikstof, klimaat: allemaal niet los te zien van de enorme bevolkingsdichtheid.
Ik heb verder de indruk dat de meeste migratie arbeidsmigratie is. Al die Polen zijn toch voornamelijk hierheen gekomen om te werken. Daar zit ook een keerzijde aan: het gemak waarmee mensen naar Nederland kunnen komen, houdt de lonen laag en draagt eraan bij dat werkgevers gemakkelijk wegkomen met slechtbetaalde flexcontracten. Ik denk wel eens dat het ook voordelen kan hebben als arbeid echt schaars wordt in plaats van dar er steeds weer busladingen vol mensen van buiten komen om de gaten op de arbeidsmarkt op te vullen.
Lang verhaal kort. Ik denk dat Nederland behoorlijk aan de volle kant is, en dat het wenselijk is dat de migratie wordt ingeperkt omdat een groei van meer dan 100.000 mensen per jaar gewoon te hoog is. En ik ben niet de enige die er zo over denkt. De grote vraag is: waarom lukt het ‘Den Haag’ niet om immigratie aan banden te leggen? Wil men dit niet, of is het niet mogelijk of gewoon te ingewikkeld?
zondag 26 januari 2020 om 14:33
Tegelijkertijd wil de Nederlander in de supermarkt niet veel betalen voor zijn kasgroenten en asperges. Als het loon van Aspergesteker en kasbouwer zo hoog wordt dat een “ Nederlander “ het wil doen, gaat ook de prijs flink omhoog Immigratie beperken gaat dus waarschijnlijk ook een hoop geld kosten.
zondag 26 januari 2020 om 14:42
Of er worden minder kasgroenten gekocht en meer op de seizoenen van de koude grond gegeten. Dat is ook gezonder en milieuvriendelijker.forumfossiel schreef: ↑26-01-2020 14:33Tegelijkertijd wil de Nederlander in de supermarkt niet veel betalen voor zijn kasgroenten en asperges. Als het loon van Aspergesteker en kasbouwer zo hoog wordt dat een “ Nederlander “ het wil doen, gaat ook de prijs flink omhoog Immigratie beperken gaat dus waarschijnlijk ook een hoop geld kosten.
Asperges waren van oudsher een luxemaaltijd. Dat zal het dan weer worden. Iets wat je af en toe bij speciale gelegenheden eet.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zondag 26 januari 2020 om 14:53
belgie rijk? belgie is ook zo goed als failliet ze besparingen van hier tot in tokyo.BlaZoo schreef: ↑26-01-2020 11:24Even los van dat de feiten 100% niet kloppen, toch een leuke reactie. Nederlandse staatskas was leeg, Nederland was straatarm en twee miljoen inwoners maakten Nederland niet bepaald dichtbevolkt. Het is niet zo gek dat het veel rijkere en dichterbevolkte België zich binnen de kortste keren uit het koninkrijk wurmde.
zondag 26 januari 2020 om 15:02
Was! WAS!!! Het gaat niet over het nu!!!icequeen2000 schreef: ↑26-01-2020 14:53belgie rijk? belgie is ook zo goed als failliet ze besparingen van hier tot in tokyo.
zondag 26 januari 2020 om 15:32
Ik denk ook dat we tussen nu en 20 jaar terug zullen moeten naar veel meer eenvoud en soberheid.
Eigenlijk meer zoals menen in de jaren '60 en '70 leefden.
We kunnen het gewoon niet meer betalen: jaarlijks komen er ook tussen de 15.285 (2015) en 19.141 (2018) immigranten bij van 50 jaar en ouder, 13.5 % daarvan is zelfs al ouder dan 70 jaar bij aankomst. Dat zijn geen arbeidsmigranten.
De arbeidsparticipatie van niet-westerse immigranten 45-75 jaar is ook een punt. Het CBS telt alle inwoners van 15-75 jaar mee als potentiële werknemer. Maar de netto arbeidsparticipatie van niet-westerse immigranten loopt niet gelijk c.q. groeit niet evenredig mee met die van de Nederlanders zodat we 'ingehaald' zullen worden door de aantallen:
1999 - 188.043 niet-westerse inwoners van 45-75 jaar
2019 - 598.136
2039 - 1.064.620 (volgens prognose 2018-2060, deze is recent nog naar boven bijgesteld)
De groep potentiële werknemers van 25-45 jaar, vergelijk 20 jaar terug (1999) en 20 jaar vooruit (2039) kijkend:
1999 - NL 4.093.566 - We 453.692 - NW 488.675
2039 - NL 2.799.450 - We 647.756 - NW 1.006.258
(resp: NL 68.39 %** - We 143.77 - NW 205.92*)
Dit is inclusief iedereen van wie beide ouders in Nederland zijn geboren**
Betreft 1e en 2e generatie, dus minimaal 1 ouder in het buitenland geboren; de ervaring leert dat de netto arbeidsparticipatie zo'n 15-20 % achter blijft bij die van de gevestigde orde en dat dit ook na 40-50 jaar maar héél langzaam (mee)stijgt*
Zolang iedereen direct bij binnenkomst (of na 3 maanden werken recht heeft op 6 maanden w.w. in het thuisland) recht heeft op alles waarvoor de werkenden het geld opbrengen, zal er óf iets drastisch moeten veranderen óf het wordt wel heel erg puzzelen in de toekomst.
En dan kun je roepen dat de belastingen dan maar omhoog moeten en/of de uitkeringen omlaag, maar het zal er allemaal niet leuker of beter op worden. En als alleen de belastingen (nog verder) omhoog gaan, komen we op het punt dat werken niet meer loont.
Men kan wel 'groei, groei, groei willen, maar zoals Hugo de Jonge onlangs zei: "al die immigranten worden zelf ook ouder".
Als immigratie iets was gebleven waarbij iedereen zich overal kon vestigen maar dan alleen als je zelf 'je broek zou ophouden', dan was er niets aan de hand geweest. Dat is veel eerlijker en dan zouden een heleboel zaken die nu een probleem zijn, zichzelf oplossen.
gebruna wijzigde dit bericht op 26-01-2020 17:41
0.13% gewijzigd
zondag 26 januari 2020 om 15:56
Terug naar de Akbarstraat’. Dit weekend uiteindelijk ook het tweede deel bekeken van deze documentairereeks van Felix Rottenberg. En ik kauw er nog wel even op na.
Achttien jaar geleden liep Rottenberg door de Akbarstraat in Amsterdam-West en filmde er een mislukte samenleving met vrijwel alleen mensen van Turkse en Marokkaanse afkomst, een achterstandswijk zonder integratie. Nu was hij er terug, om de vooruitgang vast te leggen. Want die is er op allerlei fronten. De verloedering is weggerenoveerd, van buitenaf melden zich enthousiaste nieuwe bewoners. Toch voelt het in Rottenbergs portret alsof de wijk ‘er’ nog lang niet is. Blijft de open samenleving een open zenuw.
Wat trof Rottenberg dan allemaal aan? Een wereld vol eilanden. De bewoners van nieuwe koopflats die gezamenlijke maaltijden organiseren waar iedereen welkom is – er is ook halal eten – maar waar alleen mensen zonder migratieachtergrond aanschuiven. Oudere Amsterdammers van wie het duidelijk allemaal niet hoeft, je in elkaars cultuur verdiepen. Een zwarte basisschool waar wordt geëxperimenteerd met de herintroductie van witte kinderen. Die op verzoek van hun ouders voorlopig wel allemaal bij elkaar in een klas worden gezet, omdat het anders wel erg spannend is, dat mengen.
Goedbedoelende witte moeder
Als je zo’n goedbedoelende witte moeder daarover hoort praten, zou je zomaar in haar redenatie meegaan. Totdat je de verbijstering van de gekleurde ouders op school over dit project ziet en beseft hoe kwetsend het voor hen is, die bangige bezorgdheid dat het met die witte kindjes weleens niet goed zou kunnen gaan, tussen hun donkere kinderen dus.
Het grote punt in en rond de Akbarstraat lijkt anno 2020: wanneer worden we eindelijk eens gezien als Nederlanders pur sang? Een vader klinkt bitter. Wanneer is hij Turk-af? Wanneer is die integratie eens klaar? Hij viert zelfs kerst, kijkt altijd traditioneel naar ‘Home Alone’: Hollandser kun je het toch niet hebben. Maar het wij-zij-denken is voorlopig nog lang niet niet weg.
Regisseuse Güls ah Doǧan spreekt in de ‘VPRO-gids’ haar hoop uit om over twintig jaar opnieuw een update te kunnen filmen in de Akbarstraat en heeft daarbij een duidelijke wens: “Ik hoop op gelijkwaardigheid, dat we het dan eindelijk niet meer hebben over de origine van mensen. Dat iedereen hier gewoon een Amsterdammer is, een Nederlander.”
Wat klonk het zaterdagavond laat dan jaloersmakend eenvoudig in het portret bij AvroTros over de fenomenale componist George Gershwin, bij wiens naam ik altijd kippenvel krijg. ‘Rhapsody in Blue’, ‘Porgy and Bess’, ‘Our love is here to stay’: hoe kan een mens zo veel briljante muziek bedenken?
Gershwins ouders arriveerden eind negentiende eeuw als Russisch-Joodse immigranten in New York. Slechts een generatie later was hun kind George voor iedereen en voor altijd een absolute Amerikaan. Die op basis van alle jiddische, Europese, Afrikaanse, jazzy, klassieke klanken én alle stadsgeluiden die hij in zijn jeugd hoorde een nieuwe stijl creëerde. Eentje die perfect bleek te passen bij die Amerikaanse dynamische vooruitgangsmaatschappij van toen.
Inspiratie putten uit de wervelende smeltkroes en tot grootse nieuwe daden komen. Klinkt goed.
Bron:Trouw
Achttien jaar geleden liep Rottenberg door de Akbarstraat in Amsterdam-West en filmde er een mislukte samenleving met vrijwel alleen mensen van Turkse en Marokkaanse afkomst, een achterstandswijk zonder integratie. Nu was hij er terug, om de vooruitgang vast te leggen. Want die is er op allerlei fronten. De verloedering is weggerenoveerd, van buitenaf melden zich enthousiaste nieuwe bewoners. Toch voelt het in Rottenbergs portret alsof de wijk ‘er’ nog lang niet is. Blijft de open samenleving een open zenuw.
Wat trof Rottenberg dan allemaal aan? Een wereld vol eilanden. De bewoners van nieuwe koopflats die gezamenlijke maaltijden organiseren waar iedereen welkom is – er is ook halal eten – maar waar alleen mensen zonder migratieachtergrond aanschuiven. Oudere Amsterdammers van wie het duidelijk allemaal niet hoeft, je in elkaars cultuur verdiepen. Een zwarte basisschool waar wordt geëxperimenteerd met de herintroductie van witte kinderen. Die op verzoek van hun ouders voorlopig wel allemaal bij elkaar in een klas worden gezet, omdat het anders wel erg spannend is, dat mengen.
Goedbedoelende witte moeder
Als je zo’n goedbedoelende witte moeder daarover hoort praten, zou je zomaar in haar redenatie meegaan. Totdat je de verbijstering van de gekleurde ouders op school over dit project ziet en beseft hoe kwetsend het voor hen is, die bangige bezorgdheid dat het met die witte kindjes weleens niet goed zou kunnen gaan, tussen hun donkere kinderen dus.
Het grote punt in en rond de Akbarstraat lijkt anno 2020: wanneer worden we eindelijk eens gezien als Nederlanders pur sang? Een vader klinkt bitter. Wanneer is hij Turk-af? Wanneer is die integratie eens klaar? Hij viert zelfs kerst, kijkt altijd traditioneel naar ‘Home Alone’: Hollandser kun je het toch niet hebben. Maar het wij-zij-denken is voorlopig nog lang niet niet weg.
Regisseuse Güls ah Doǧan spreekt in de ‘VPRO-gids’ haar hoop uit om over twintig jaar opnieuw een update te kunnen filmen in de Akbarstraat en heeft daarbij een duidelijke wens: “Ik hoop op gelijkwaardigheid, dat we het dan eindelijk niet meer hebben over de origine van mensen. Dat iedereen hier gewoon een Amsterdammer is, een Nederlander.”
Wat klonk het zaterdagavond laat dan jaloersmakend eenvoudig in het portret bij AvroTros over de fenomenale componist George Gershwin, bij wiens naam ik altijd kippenvel krijg. ‘Rhapsody in Blue’, ‘Porgy and Bess’, ‘Our love is here to stay’: hoe kan een mens zo veel briljante muziek bedenken?
Gershwins ouders arriveerden eind negentiende eeuw als Russisch-Joodse immigranten in New York. Slechts een generatie later was hun kind George voor iedereen en voor altijd een absolute Amerikaan. Die op basis van alle jiddische, Europese, Afrikaanse, jazzy, klassieke klanken én alle stadsgeluiden die hij in zijn jeugd hoorde een nieuwe stijl creëerde. Eentje die perfect bleek te passen bij die Amerikaanse dynamische vooruitgangsmaatschappij van toen.
Inspiratie putten uit de wervelende smeltkroes en tot grootse nieuwe daden komen. Klinkt goed.
Bron:Trouw
zondag 26 januari 2020 om 15:59
Natuurlijk wel.
Kijk naar landen als Canada en Australië die met een puntensysteem werken.
Is het te stoppen? Nee, zijn er maatregelen mogelijk? Ja
Kijk naar de Turkije deal, een vermindering van 80 -90%
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 26 januari 2020 om 16:02
Turkijedeal werkt prima.
Libische kustwacht sleept veel terug.
Natuurlijk hebben Italië en Griekenland veel kansarme Afrikanen opgenomen die geen asiel krijgen en ook niet terug gaan maar de laatste 2 jaar gaat het beter.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 26 januari 2020 om 16:04
Does effe normaal zeg! Alsof kindertoeslag allemaal aan kinderen wordt besteed. Pa heeft liever een Mercedes en de kinderen, meestal zo 10 stuks zijn gekleed door kringloop.
zondag 26 januari 2020 om 16:06
zondag 26 januari 2020 om 16:07
Velen zouden best willen. Maar voor werkgevers is het vaak voordeliger om oost Europeanen voor een Oost Europees tarief aan te nemen en hun concurrentiepositie te waarborgen. De schuldige ? Het kapitalisme
zondag 26 januari 2020 om 16:14
Je kunt ook investeren in een veel betere infrastructuur en goed ov.ManOpHetPrikbord schreef: ↑26-01-2020 12:47De woningbouw in Nederland stagneert. Dankzij stikstof, Pfas, gasloos bouwen en domweg een gebrek aan nieuwbouwlocaties, wordt de woningbouw ook niet zo maar meer vlotgetrokken. Deels bestuurlijk onvermogen, onderliggend zijn de grenzen van de groei kennelijk bereikt, want het lukt niet meer om aan Europese normen te voldoen.
De keuze is dus: ofwel een groeiende woningnood accepteren, ofwel zorgen dat de bevolking een keer stopt met groeien zodat het aantal woningen en het aantal mensen weer in balans kan worden gebracht. Wat is de keuze?
Mijn vriendin woont in de us en daar geldt een reistijd van een uur als dichtbij, in Berlijn waar ik net ben geweest ook.
In Berlijn kun je dat makkelijk en goedkoop met ov doen.
zondag 26 januari 2020 om 16:16
De Oost Europeanen krijgen vaak wel een ‘keurig’ minimum uurloon, maar veelal flex contracten en dus een zeer onzeker maandloon. Daarnaast betalen zij vaak gemiddeld veel voor abominabele huisvesting aan hun werkgever (uitzendbureau). Dit verdienmodel zorgt er voor dat de Oost Europeaan een gewilde werknemer is. En idd, dat is de schuld van het kapitalisme. En dit geldt niet alleen voor werken in de kassen/aspergevelden, maar ook voor verschillende distrubutiecentra van (online) grootwinkelbedrijven. Het is een nieuwe vorm van moderne slavernij.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zondag 26 januari 2020 om 16:18
Het-groepje schreef: ↑26-01-2020 16:14Je kunt ook investeren in een veel betere infrastructuur en goed ov.
Mijn vriendin woont in de us en daar geldt een reistijd van een uur als dichtbij, in Berlijn waar ik net ben geweest ook.
In Berlijn kun je dat makkelijk en goedkoop met ov doen.
Het openbaar vervoer in Nederland geldt als 1 van de beste ter wereld. Er komen hier bussen op plaatsen waar je in de VS alleen maar paard en wagens zou zien. Zelfde geldt voor de Nederlandse infrastructuur: een voorbeeld voor de rest van de wereld.
zondag 26 januari 2020 om 16:22
Cateautje schreef: ↑26-01-2020 15:56Terug naar de Akbarstraat’. Dit weekend uiteindelijk ook het tweede deel bekeken van deze documentairereeks van Felix Rottenberg. En ik kauw er nog wel even op na.
Achttien jaar geleden liep Rottenberg door de Akbarstraat in Amsterdam-West en filmde er een mislukte samenleving met vrijwel alleen mensen van Turkse en Marokkaanse afkomst, een achterstandswijk zonder integratie. Nu was hij er terug, om de vooruitgang vast te leggen. Want die is er op allerlei fronten. De verloedering is weggerenoveerd, van buitenaf melden zich enthousiaste nieuwe bewoners. Toch voelt het in Rottenbergs portret alsof de wijk ‘er’ nog lang niet is. Blijft de open samenleving een open zenuw.
Wat trof Rottenberg dan allemaal aan? Een wereld vol eilanden. De bewoners van nieuwe koopflats die gezamenlijke maaltijden organiseren waar iedereen welkom is – er is ook halal eten – maar waar alleen mensen zonder migratieachtergrond aanschuiven. Oudere Amsterdammers van wie het duidelijk allemaal niet hoeft, je in elkaars cultuur verdiepen. Een zwarte basisschool waar wordt geëxperimenteerd met de herintroductie van witte kinderen. Die op verzoek van hun ouders voorlopig wel allemaal bij elkaar in een klas worden gezet, omdat het anders wel erg spannend is, dat mengen.
Goedbedoelende witte moeder
Als je zo’n goedbedoelende witte moeder daarover hoort praten, zou je zomaar in haar redenatie meegaan. Totdat je de verbijstering van de gekleurde ouders op school over dit project ziet en beseft hoe kwetsend het voor hen is, die bangige bezorgdheid dat het met die witte kindjes weleens niet goed zou kunnen gaan, tussen hun donkere kinderen dus.
Het grote punt in en rond de Akbarstraat lijkt anno 2020: wanneer worden we eindelijk eens gezien als Nederlanders pur sang? Een vader klinkt bitter. Wanneer is hij Turk-af? Wanneer is die integratie eens klaar? Hij viert zelfs kerst, kijkt altijd traditioneel naar ‘Home Alone’: Hollandser kun je het toch niet hebben. Maar het wij-zij-denken is voorlopig nog lang niet niet weg.
Regisseuse Güls ah Doǧan spreekt in de ‘VPRO-gids’ haar hoop uit om over twintig jaar opnieuw een update te kunnen filmen in de Akbarstraat en heeft daarbij een duidelijke wens: “Ik hoop op gelijkwaardigheid, dat we het dan eindelijk niet meer hebben over de origine van mensen. Dat iedereen hier gewoon een Amsterdammer is, een Nederlander.”
Wat klonk het zaterdagavond laat dan jaloersmakend eenvoudig in het portret bij AvroTros over de fenomenale componist George Gershwin, bij wiens naam ik altijd kippenvel krijg. ‘Rhapsody in Blue’, ‘Porgy and Bess’, ‘Our love is here to stay’: hoe kan een mens zo veel briljante muziek bedenken?
Gershwins ouders arriveerden eind negentiende eeuw als Russisch-Joodse immigranten in New York. Slechts een generatie later was hun kind George voor iedereen en voor altijd een absolute Amerikaan. Die op basis van alle jiddische, Europese, Afrikaanse, jazzy, klassieke klanken én alle stadsgeluiden die hij in zijn jeugd hoorde een nieuwe stijl creëerde. Eentje die perfect bleek te passen bij die Amerikaanse dynamische vooruitgangsmaatschappij van toen.
Inspiratie putten uit de wervelende smeltkroes en tot grootse nieuwe daden komen. Klinkt goed.
Bron:Trouw
Maar het wij-zij-denken is voorlopig nog lang niet niet weg. Die witte moeders ook he. En dan Gershwin, die als blanke Jood in New York aankwam. Nee, dat is inderdaad een perfect voorbeeld van integratie.
zondag 26 januari 2020 om 16:23
zondag 26 januari 2020 om 16:26
zondag 26 januari 2020 om 16:26
In de USA is het ov sowieso heel slecht. Alleen NY is ok.
Iedereen heeft daar een auto anders kom je niet op je werk want lopen of fietsen kan ook niet omdat er simpelweg geen wandel- en fietspaden zijn. En als je naar een andere staat wil zal je moeten vliegen of autorijden.
Was een keer in DC en moest terug naar NY om naar Ned. te vliegen. Geen bus of trein te krijgen je moet van te voren boeken en alles zat vol dus maar weer naar NY gevlogen.
OV is prima in Nederland maar wel heel duur.
sauvignonblanc wijzigde dit bericht op 26-01-2020 16:29
11.90% gewijzigd
een dag niet gedronken is een dag niet geleefd
zondag 26 januari 2020 om 16:28
Je vergelijkt appels met peren.Gebruna schreef: ↑26-01-2020 15:32Ik denk ook dat we tussen nu en 20 jaar terug zullen moeten naar veel eenvoud en soberheid.
Eigenlijk meer zoals men in de jaren '60 en '70 leefden.
We kunnen het gewoon niet meer betalen: jaarlijks komen er ook tussen de 15.285 (2015) en 19.141 (2018) immigranten bij van 50 jaar en ouder, 13.5 % daarvan is zelfs al ouder dan 70 jaar bij aankomst. Dat zijn geen arbeidsmigranten.
De arbeidsparticipatie van niet-westerse immigranten 45-75 jaar is ook een punt. Het CBS telt alle inwoners van 15-75 jaar mee als potentiële werknemer. Maar de netto arbeidsparticipatie van niet-westerse immigranten loopt niet gelijk c.q. groeit niet evenredig mee met die van de Nederlanders zodat we 'ingehaald' zullen worden door de aantallen:
1999 - 188.043 niet-westerse inwoners van 45-75 jaar
2019 - 598.136
2039 - 1.064.620 (volgens prognose 2018-2060, deze is recent nog naar boven bijgesteld)
De groep potentiële werknemers van 25-45 jaar, vergelijk 20 jaar terug (1999) en 20 jaar vooruit (2039) kijkend:
1999 - NL 4.093.566 - We 453.692 - NW 488.675
2039 - NL 2.799.450 - We 647.756 - NW 1.006.258
(resp: NL 68.39 %** - We 143.77 - NW 205.92*)
Dit is inclusief iedereen van wie beide ouders in Nederland zijn geboren**
Betreft 1e en 2e generatie, dus minimaal 1 ouder in het buitenland geboren; de ervaring leert dat de netto arbeidsparticipatie zo'n 15-20 % achter blijft bij die van de gevestigde orde en dat dit ook na 40-50 jaar maar héél langzaam (mee)stijgt*
Zolang iedereen direct bij binnenkomst (of na 3 maanden werken recht heeft op 6 maanden w.w. in het thuisland) recht heeft op alles waarvoor de werkenden het geld opbrengen, zal er óf iets drastisch moeten veranderen óf het wordt wel heel erg puzzelen in de toekomst.
En dan kun je roepen dat de belastingen dan maar omhoog moeten en/of de uitkeringen omlaag, maar het zal er allemaal niet leuker of beter op worden. En als alleen de belastingen (nog verder) omhoog gaan, komen we op het punt dat werken niet meer loont.
Men kan wel 'groei, groei, groei willen, maar zoals Hugo de Jonge onlangs zei: "al die immigranten worden zelf ook ouder".
Als immigratie iets was gebleven waarbij iedereen zich overal kon vestigen maar dan alleen als je zelf 'je broek zou ophouden', dan was er niets aan de hand geweest. Dat is veel eerlijker en dan zouden een heleboel zaken die nu een probleem zijn, zichzelf oplossen.
Momenteel is de immigratie juist voornamelijk arbeidsmigranten waarvan het merendeel binnen de EU. Het recht op ww in thuisland geldt ook alleen binnen de EU.
Dus je cijfertjes over arbeidsparticipatie van niet westerse immigranten in relatie tot dit recht op ww slaat als een tang op een varken.
De asielmigranten zijn momenteel ongeveer 6% van het aantal migranten. Daar zal ook wat gezinshereniging bovenop komen, maar dat geldt ook voor de arbeidsmigranten.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zondag 26 januari 2020 om 16:29
Klopt niet helemaal.
Voor de tuinbouw zijn het gewoon betere arbeiders, meer ervaring, betere motivatie.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 26 januari 2020 om 16:32
Het zegt niets over de insteek van die docu's. Mijn post is een column, aldus de mening van de schrijver.
zondag 26 januari 2020 om 16:35
Ik geef les op een basisschool met vooral islamitische en Poolse kinderen. De islamitische kinderen blieven de Poolse kinderen niet en praten onderling Arabisch. De Poolse kinderen zijn stevig in de minderheid en hokken bij elkaar. Pools sprekend. De islamitische leerlingen Nederlanders noemen vinden ze beledigend. Ze zijn Turks, Marokkaans, Syrisch of wat dan ook, maar niet Nederlands. Of beter gezegd: Kaas. Ze zijn niet Kaas en schelden elkaar daarmee uit als het nodig is.
Ik snap het stuk van Rottenberg dan ook niet zo goed. Mijn ervaringen zijn heel anders met betrekking tot Nederlands gezien worden. In 'mijn' stad waar ik les geef willen ze niet als Nederlander gezien worden en kennen ze ook geen Nederlanders. Op mij na, maar ik schijn oké te zijn voor een Kaaskop. Op slechte dagen maakt het me boos, op goede dagen haal ik mijn schouders op. Ik probeer ze zoveel mogelijk mee te geven, niet te veroordelen en het gesprek met mijn leerlingen en hun ouders aan te gaan. Makkelijk? Nee. Absoluut niet. En toch zijn het de leukste leerlingen die je maar kan hebben. Grappig, onstuimig, vrolijk, boos, woedend, leugenachtig en pijnlijk eerlijk. Heerlijk!
Het enige wat ik echt ruk vind is dat ze zichzelf niet als Nederlanders willen of kunnen zien. Ik begrijp het niet en blijf vragen 'waarom'. Dit vinden ze niet leuk, maar het levert soms interessante gesprekken met ze op. Dat is ook hetgeen ik ze probeer mee te geven: vraag je altijd af 'waarom'. Waarom doe ik dit? Waarom doet een ander dit? Wat vind ik?
Met andere woorden: ik probeer ze te leren om altijd kritisch te zijn. Het 'kritisch nadenken' noemen is een bijzonder slecht idee bij deze leerlingen, maar het gewoon 'waarommen' noemen pikken ze wel. Ik waarom wat met ze af.
zondag 26 januari 2020 om 16:39
Cijfers van (alleen 2018):
levend geboren 168.525
overleden 153.363
natuurlijke aanwas 15.162
waargenomen groei 101.079
minus aanwas 15.162
groei extern 85.917
binnen/immigr. 243.737
vertr/emigratie 157.366
migr.saldo 86.371
asielzoekers 20.500
rest migratiesaldo 65.871
nareizigers 6.500
arbeidsmigrant 59.371
Dit zijn de cijfers vanaf 1995 t/m 2018:
migratie saldo
13904
16804
27887
43118
40372
53873
50838
24332
-317
-16216
-27428
-31320
-5757
25737
34481
33081
29768
13883
19103
35087
55106
79194
80665
86371
(2003 t/m 2007 MIN saldo)
levend geboren 168.525
overleden 153.363
natuurlijke aanwas 15.162
waargenomen groei 101.079
minus aanwas 15.162
groei extern 85.917
binnen/immigr. 243.737
vertr/emigratie 157.366
migr.saldo 86.371
asielzoekers 20.500
rest migratiesaldo 65.871
nareizigers 6.500
arbeidsmigrant 59.371
Dit zijn de cijfers vanaf 1995 t/m 2018:
migratie saldo
13904
16804
27887
43118
40372
53873
50838
24332
-317
-16216
-27428
-31320
-5757
25737
34481
33081
29768
13883
19103
35087
55106
79194
80665
86371
(2003 t/m 2007 MIN saldo)
