Actueel
alle pijlers
Wordt het tijd om immigratie te beteugelen?
zaterdag 25 januari 2020 om 22:13
In 1996 was er een bekend liedje met de titel ‘15 miljoen mensen’.
Hetzelfde liedje zou nu ‘17 miljoen mensen’ heten. En de bevolking groeit nu met ruim 100.000 per jaar. Voornamelijk door immigratie, want het aantal geboortes en sterfgevallen ontlopen elkaar niet zoveel.
Ondertussen loopt Nederland redelijk vast. De woningmarkt is zwaar overspannen en om allerlei redenen (stikstof, Pfas, ingewikkelde ruimtelijke ordening, nieuwbouw moet gasloos en dat is duur, enzovoorts) worden er structureel veel te weinig huizen gebouwd om aan de vraag te voldoen. Wegen, treinen, Schiphol: Nederland heeft op zich goede infrastructuur, maar alles wordt zo intensief gebruikt dat we elkaar steeds meer in de weg zitten.
Ik las laatst dat Australië iets minder dan 25 miljoen inwoners heeft. Een heel continent heeft dus maar anderhalf keer zoveel inwoners als onze hele kleine uithoek aan de Noordzeekust. Canada: eindeloos veel groter, slechts iets van 37 miljoen inwoners. Nederland is, na wat stadsstaten als Singapore en de overbevolkte delta in Bangladesh, het dichtbevolkste land ter wereld
Nu is het leven in Nederland in veel opzichte aangenaam en prettig. Ik ervaar zelf Nederland niet echt als enorm overbevolkt. Ons land is verstedelijkt, maar de stedelijkheid is bijna nergens echt heel intens omdat de steden niet heel groot zijn en redelijk verspreid liggen met nog wel wat weilanden of wat bossen ertussen in.
Toch lijkt het erop dat de grenzen van de groei wel in zicht beginnen te komen. Kort gezegd zijn we met zoveel mensen dat iedere poging om milieu en natuur te ontzien botst met menselijke activiteiten en belangen. Schiphol, stikstof, klimaat: allemaal niet los te zien van de enorme bevolkingsdichtheid.
Ik heb verder de indruk dat de meeste migratie arbeidsmigratie is. Al die Polen zijn toch voornamelijk hierheen gekomen om te werken. Daar zit ook een keerzijde aan: het gemak waarmee mensen naar Nederland kunnen komen, houdt de lonen laag en draagt eraan bij dat werkgevers gemakkelijk wegkomen met slechtbetaalde flexcontracten. Ik denk wel eens dat het ook voordelen kan hebben als arbeid echt schaars wordt in plaats van dar er steeds weer busladingen vol mensen van buiten komen om de gaten op de arbeidsmarkt op te vullen.
Lang verhaal kort. Ik denk dat Nederland behoorlijk aan de volle kant is, en dat het wenselijk is dat de migratie wordt ingeperkt omdat een groei van meer dan 100.000 mensen per jaar gewoon te hoog is. En ik ben niet de enige die er zo over denkt. De grote vraag is: waarom lukt het ‘Den Haag’ niet om immigratie aan banden te leggen? Wil men dit niet, of is het niet mogelijk of gewoon te ingewikkeld?
Hetzelfde liedje zou nu ‘17 miljoen mensen’ heten. En de bevolking groeit nu met ruim 100.000 per jaar. Voornamelijk door immigratie, want het aantal geboortes en sterfgevallen ontlopen elkaar niet zoveel.
Ondertussen loopt Nederland redelijk vast. De woningmarkt is zwaar overspannen en om allerlei redenen (stikstof, Pfas, ingewikkelde ruimtelijke ordening, nieuwbouw moet gasloos en dat is duur, enzovoorts) worden er structureel veel te weinig huizen gebouwd om aan de vraag te voldoen. Wegen, treinen, Schiphol: Nederland heeft op zich goede infrastructuur, maar alles wordt zo intensief gebruikt dat we elkaar steeds meer in de weg zitten.
Ik las laatst dat Australië iets minder dan 25 miljoen inwoners heeft. Een heel continent heeft dus maar anderhalf keer zoveel inwoners als onze hele kleine uithoek aan de Noordzeekust. Canada: eindeloos veel groter, slechts iets van 37 miljoen inwoners. Nederland is, na wat stadsstaten als Singapore en de overbevolkte delta in Bangladesh, het dichtbevolkste land ter wereld
Nu is het leven in Nederland in veel opzichte aangenaam en prettig. Ik ervaar zelf Nederland niet echt als enorm overbevolkt. Ons land is verstedelijkt, maar de stedelijkheid is bijna nergens echt heel intens omdat de steden niet heel groot zijn en redelijk verspreid liggen met nog wel wat weilanden of wat bossen ertussen in.
Toch lijkt het erop dat de grenzen van de groei wel in zicht beginnen te komen. Kort gezegd zijn we met zoveel mensen dat iedere poging om milieu en natuur te ontzien botst met menselijke activiteiten en belangen. Schiphol, stikstof, klimaat: allemaal niet los te zien van de enorme bevolkingsdichtheid.
Ik heb verder de indruk dat de meeste migratie arbeidsmigratie is. Al die Polen zijn toch voornamelijk hierheen gekomen om te werken. Daar zit ook een keerzijde aan: het gemak waarmee mensen naar Nederland kunnen komen, houdt de lonen laag en draagt eraan bij dat werkgevers gemakkelijk wegkomen met slechtbetaalde flexcontracten. Ik denk wel eens dat het ook voordelen kan hebben als arbeid echt schaars wordt in plaats van dar er steeds weer busladingen vol mensen van buiten komen om de gaten op de arbeidsmarkt op te vullen.
Lang verhaal kort. Ik denk dat Nederland behoorlijk aan de volle kant is, en dat het wenselijk is dat de migratie wordt ingeperkt omdat een groei van meer dan 100.000 mensen per jaar gewoon te hoog is. En ik ben niet de enige die er zo over denkt. De grote vraag is: waarom lukt het ‘Den Haag’ niet om immigratie aan banden te leggen? Wil men dit niet, of is het niet mogelijk of gewoon te ingewikkeld?
zondag 26 januari 2020 om 11:58
De vluchtelingen met hun nareizigers vormen wel degelijk een substantieel deel van de immigranten. Veel van de vluchtelingen integreren hier niet of nauwelijks en gaan nooit iets bijdragen aan de maatschappij. In sommige gevallen vormen zij zelfs een bedreiging voor diezelfde maatschappij. Kijk maar naar de immigratie-achtergrond van veel geradicaliseerde moslims.
We moeten hier een streng immigratiebeleid gaan voeren en ook de arbeidsmigratie zal moeten worden ingeperkt. Het hele vluchtelingenbeleid moet op de schop, want wie hier niet mag blijven, gaat zelden terug. De woningmarkt, het wegennet, de zorg, onderwijs en sociale zekerheid kunnen zoveel nieuwe Nederlanders gewoon niet aan.
zondag 26 januari 2020 om 11:58
in de randstad wonen veel mensen maar op andere plekken in het lang is het best wel leeg. Zeker als de landbouw straks zal afnemen heb je heel veel grond over. Daar kunnen we niet allemaal kuddes grote grazers opzetteniones schreef: ↑26-01-2020 11:45Als de babyboomers straks overlijden, dan komen er ineens veel huizen vrij. Banen zijn er momenteel al genoeg.
Niet dat ik ervóór ben dat de bevolking groeit. Er wonen hier inderdaad te veel mensen. Maar mensen die werkelijk op de vlucht zijn en niet meer in hun eigen land kunnen blijven (wat ze veel liever hadden gedaan maar wat onmogelijk is), die moeten ergens heen.
zondag 26 januari 2020 om 12:00
Ja, laten we dat ook allemaal vol bouwen! Daar wordt Nederland pas écht mooi van en zo krijgen de mensen meer ruimte.
zondag 26 januari 2020 om 12:08
Dus al die 179 etniciteiten zitten op hun eigen eilandje?
Ik woon in Amsterdam, hier gaat het overwegend goed.
https://www.trouw.nl/nieuws/diversiteit ... ~b0b5b5d8/
Het valt of staat natuurlijk wel met gelijke kansen en wederzijdse interesse.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zondag 26 januari 2020 om 12:08
Met die kansen is niets mis, met die wederzijdse interesse alles.Chienandalou schreef: ↑26-01-2020 12:08Dus al die 179 etniciteiten zitten op hun eigen eilandje?
Ik woon in Amsterdam, hier gaat het overwegend goed.
https://www.trouw.nl/nieuws/diversiteit ... ~b0b5b5d8/
Het valt of staat natuurlijk wel met gelijke kansen en wederzijdse interesse.
zondag 26 januari 2020 om 12:20
Met een gemeenteraad waarin Leefbaar Rotterdam en VVD de grootste partijen zijn, kan ik me voorstellen dat ook die gelijke kansen een aandachtspunt zijn in Rotterdam.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zondag 26 januari 2020 om 12:23
Leefbaar is uitgespeeld. Alle sociaal maatschappelijke kanten van Rotterdam worden nu in acht genomen door linkse wethouders.Chienandalou schreef: ↑26-01-2020 12:20Met een gemeenteraad waarin Leefbaar Rotterdam en VVD de grootste partijen zijn, kan ik me voorstellen dat ook die gelijke kansen een aandachtspunt zijn in Rotterdam.
zondag 26 januari 2020 om 12:28
ja hoor, zeeland zou blij zijnChienandalou schreef: ↑26-01-2020 12:28Ik denk zelfs dat een aantal provincies dit zouden toejuichen. Zij zien de leegloop met lede ogen aan.
zondag 26 januari 2020 om 12:29
misschien is rotterdam sociaal wat zwakker, of ze piepen harderChienandalou schreef: ↑26-01-2020 12:08Dus al die 179 etniciteiten zitten op hun eigen eilandje?
Ik woon in Amsterdam, hier gaat het overwegend goed.
https://www.trouw.nl/nieuws/diversiteit ... ~b0b5b5d8/
Het valt of staat natuurlijk wel met gelijke kansen en wederzijdse interesse.
zondag 26 januari 2020 om 12:35
Die zitten ook nog vast in het ouderwetse idee van groei, groei, groei als enige optie. Leegloop is helemaal niet slecht. Je zult er alleen nieuw beleid op moeten loslaten. Met het overleefde groeidogma kom je dan niet ver. Maar mensen die aan de knoppen draaien zullen zelden creatief en vernieuwend denken.Chienandalou schreef: ↑26-01-2020 12:28Ik denk zelfs dat een aantal provincies dit zouden toejuichen. Zij zien de leegloop met lede ogen aan.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zondag 26 januari 2020 om 12:39
Euh nee, au contraire:
https://www.rotterdam.nl/bestuur-organi ... -van-benw/
Christenunie/SGP:
Armoedebestrijding, schuldenaanpak en informele zorg.
VVD:
Handhaving, buitenruimte, integratie en samenleven
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zondag 26 januari 2020 om 12:42
zondag 26 januari 2020 om 12:45
oudebaas schreef: ↑26-01-2020 12:35Die zitten ook nog vast in het ouderwetse idee van groei, groei, groei als enige optie. Leegloop is helemaal niet slecht. Je zult er alleen nieuw beleid op moeten loslaten. Met het overleefde groeidogma kom je dan niet ver. Maar mensen die aan de knoppen draaien zullen zelden creatief en vernieuwend denken.
Ik pleit ook niet zozeer voor alsmaar groei, maar een betere verdeling zou wel prettig zijn. Noordoost-Nederland en Zeeland hebben best wat gemeentes waar de vergrijzing toeslaat en hiermee de plaatselijke economie vermindert. Zij zullen wat nieuwe, jonge aanwas zeker toejuichen.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zondag 26 januari 2020 om 12:47
De woningbouw in Nederland stagneert. Dankzij stikstof, Pfas, gasloos bouwen en domweg een gebrek aan nieuwbouwlocaties, wordt de woningbouw ook niet zo maar meer vlotgetrokken. Deels bestuurlijk onvermogen, onderliggend zijn de grenzen van de groei kennelijk bereikt, want het lukt niet meer om aan Europese normen te voldoen.
De keuze is dus: ofwel een groeiende woningnood accepteren, ofwel zorgen dat de bevolking een keer stopt met groeien zodat het aantal woningen en het aantal mensen weer in balans kan worden gebracht. Wat is de keuze?
De keuze is dus: ofwel een groeiende woningnood accepteren, ofwel zorgen dat de bevolking een keer stopt met groeien zodat het aantal woningen en het aantal mensen weer in balans kan worden gebracht. Wat is de keuze?
zondag 26 januari 2020 om 12:55
Deze wethouders houden er een relatief linkse denkwijze en beleid op na, daardoor is de sfeer in de stad verzacht en krijgen mensen weer kansen aangeboden in plaats van dat er keiharde eisen aan ons worden gesteld.Chienandalou schreef: ↑26-01-2020 12:39Euh nee, au contraire:
https://www.rotterdam.nl/bestuur-organi ... -van-benw/
Christenunie/SGP:
Armoedebestrijding, schuldenaanpak en informele zorg.
VVD:
Handhaving, buitenruimte, integratie en samenleven
Leefbaar was funest voor het samenleven in deze stad, alles en iedereen werd tegen elkaar opgezet door de wijze waarop beleid werd gevoerd, zijn waren en op gericht om de stad in één grote bakfietsenwijk te veranderen en alles dat niet bovenmodaal verdiende de stad uit te werken. Het heeft er zelfs voor gezorgd dat de stad is volgelopen met Amsterdammers die debet waren aan gentrificatie van de stad. gelukkig zijn we daar nu van af.
zondag 26 januari 2020 om 12:57
Waarom moet je kiezen? Het kan toch naast elkaar? Dus én zorgen dat er voldoende woningen zijn daar waar de behoefte is en niet alleen maar in het hogere segment.ManOpHetPrikbord schreef: ↑26-01-2020 12:47De woningbouw in Nederland stagneert. Dankzij stikstof, Pfas, gasloos bouwen en domweg een gebrek aan nieuwbouwlocaties, wordt de woningbouw ook niet zo maar meer vlotgetrokken. Deels bestuurlijk onvermogen, onderliggend zijn de grenzen van de groei kennelijk bereikt, want het lukt niet meer om aan Europese normen te voldoen.
De keuze is dus: ofwel een groeiende woningnood accepteren, ofwel zorgen dat de bevolking een keer stopt met groeien zodat het aantal woningen en het aantal mensen weer in balans kan worden gebracht. Wat is de keuze?
Bij vermindering van de veestapel zou het gebrek aan bouwlocaties al verminderd kunnen worden bv.
Ook andere vormen van samenleven stimuleren kan helpen d.m.v. woningdelen. Er zijn nl. enorm veel alleenwonenden die de woningen waar ook stelletjes/gezinnen kunnen wonen ‘bezet’ houden. Met betere regels omtrent woningdelen is hier ook een mouw aan te passen.
Verder valt er te discussiëren over de omstandigheden van verschillende arbeidsmigranten die laag- tot ongeschoold werk doen. Als de arbeidsomstandigheden verbeteren, haalt de gemiddelde Nederlander misschien niet met zijn neus op voor dit soort ‘baantjes’.
Een meer menswaardig euthanasie beleid en geboortebeperking kunnen ook helpen.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zondag 26 januari 2020 om 13:01
Ja zo kun je alles wat krom is recht praten. Je spreekt jezelf enorm tegen.Cateautje schreef: ↑26-01-2020 12:55Deze wethouders houden er een relatief linkse denkwijze en beleid op na, daardoor is de sfeer in de stad verzacht en krijgen mensen weer kansen aangeboden in plaats van dat er keiharde eisen aan ons worden gesteld.
Leefbaar was funest voor het samenleven in deze stad, alles en iedereen werd tegen elkaar opgezet door de wijze waarop beleid werd gevoerd, zijn waren en op gericht om de stad in één grote bakfietsenwijk te veranderen en alles dat niet bovenmodaal verdiende de stad uit te werken. Het heeft er zelfs voor gezorgd dat de stad is volgelopen met Amsterdammers die debet waren aan gentrificatie van de stad. gelukkig zijn we daar nu van af.
Jij was toch degene die zei dat het zo slecht ‘samen’ zou gaan in Rotterdam? En nu is het ineens omdat rechtse wethouders een links beleid voeren allemaal ineens niet zo slecht?
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zondag 26 januari 2020 om 13:05
Hier krijg ik kromme tenen van.Chienandalou schreef: ↑26-01-2020 12:57Waarom moet je kiezen? Het kan toch naast elkaar? Dus én zorgen dat er voldoende woningen zijn daar waar de behoefte is en niet alleen maar in het hogere segment.
Bij vermindering van de veestapel zou het gebrek aan bouwlocaties al verminderd kunnen worden bv.
Ook andere vormen van samenleven stimuleren kan helpen d.m.v. woningdelen. Er zijn nl. enorm veel alleenwonenden die de woningen waar ook stelletjes/gezinnen kunnen wonen ‘bezet’ houden. Met betere regels omtrent woningdelen is hier ook een mouw aan te passen.
Verder valt er te discussiëren over de omstandigheden van verschillende arbeidsmigranten die laag- tot ongeschoold werk doen. Als de arbeidsomstandigheden verbeteren, haalt de gemiddelde Nederlander misschien niet met zijn neus op voor dit soort ‘baantjes’.
Een meer menswaardig euthanasie beleid en geboortebeperking kunnen ook helpen.
zondag 26 januari 2020 om 13:10
Ik heb het woord perfect niet gebruikt en zal hoogstwaarschijnlijk altijd wensdenken blijven, maar er zit groei in. De meer verzachte sfeer in de stad heeft ook helemaal niets te maken met hoe verschillende groepen met elkaar omgaan, ik had het over de sociaal-maatschappelijk tendensen in de stad en dat maakt niet dat Turken en Marokkanen elkaar nu in de armen vallen, maar het wordt allemaal stap voor stap een heel stuk relaxter.Chienandalou schreef: ↑26-01-2020 13:01Ja zo kun je alles wat krom is recht praten. Je spreekt jezelf enorm tegen.
Jij was toch degene die zei dat het zo slecht ‘samen’ zou gaan in Rotterdam? En nu is het ineens omdat rechtse wethouders een links beleid voeren allemaal ineens niet zo slecht?
Ik praat niets recht wat krom is en ik spreek mezelf ook niet tegen, het gaat gewoon ergens anders over.
Je had ook mijn links kunnen lezen natuurlijk.
zondag 26 januari 2020 om 13:18
Je had het over geen samenwerking en linkse wethouders, maar jouw feestje. Alleen maar fijn dat het stap voor stap relaxter wordt.Cateautje schreef: ↑26-01-2020 13:10Ik heb het woord perfect niet gebruikt en zal hoogstwaarschijnlijk altijd wensdenken blijven, maar er zit groei in. De meer verzachte sfeer in de stad heeft ook helemaal niets te maken met hoe verschillende groepen met elkaar omgaan, ik had het over de sociaal-maatschappelijk tendensen in de stad en dat maakt niet dat Turken en Marokkanen elkaar nu in de armen vallen, maar het wordt allemaal stap voor stap een heel stuk relaxter.
Ik praat niets recht wat krom is en ik spreek mezelf ook niet tegen, het gaat gewoon ergens anders over.
Je had ook mijn links kunnen lezen natuurlijk.
Je links heb ik gelezen, maar weet niet wat dat hiermee te maken heeft?
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zondag 26 januari 2020 om 13:19
Chienandalou, 'de Nederlander' haalt helemaal niet zijn neus op voor 'dit soort baantjes'. Die Nederlander heeft namelijk een huur te betalen en dat lukt moeilijk van het geld dat met deze banen verdiend wordt. Polen en consorten zitten met z'n allen in een huis gepropt en betalen veel minder aan lasten dan 'de Nederlander die zijn neus ophaalt voor dit soort baantjes.'
zondag 26 januari 2020 om 13:24
De samenwerking tussen verschillende bevolkingsgroepen is ook inderdaad ver te zoeken, maar daar kan de gemeente geen verandering in aanbrengen, dat moet uit de mensen zelf komen.Chienandalou schreef: ↑26-01-2020 13:18Je had het over geen samenwerking en linkse wethouders, maar jouw feestje. Alleen maar fijn dat het stap voor stap relaxter wordt.
Je links heb ik gelezen, maar weet niet wat dat hiermee te maken heeft?
Wat betreft de linkse wethouders, dat heb ik verkeerd geformuleerd, het gaat dus over links beleid dat gevoerd wordt.
De links heb ik geplaatst naar aanleiding van een onderonsje waar jij niet aan mee hebt gedaan en dus nu de context niet snapt.
zondag 26 januari 2020 om 13:29
Ja, daarom stond het ook tussen aanhalingstekens, ik zeg ik toch ook dat de arbeidsomstandigheden (waar loon ook onder valt) moeten verbeteren?*TanteSjaan* schreef: ↑26-01-2020 13:19Chienandalou, 'de Nederlander' haalt helemaal niet zijn neus op voor 'dit soort baantjes'. Die Nederlander heeft namelijk een huur te betalen en dat lukt moeilijk van het geld dat met deze banen verdiend wordt. Polen en consorten zitten met z'n allen in een huis gepropt en betalen veel minder aan lasten dan 'de Nederlander die zijn neus ophaalt voor dit soort baantjes.'
De mensen die in huizen en stacaravans gepropt zitten betalen hier in verhouding trouwens ook ontzettend veel geld voor aan malafide utizendbureaus, dat mag ook wel een halt toegeroepen worden.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
