Actueel
alle pijlers
Wordt het tijd om immigratie te beteugelen?
zaterdag 25 januari 2020 om 22:13
In 1996 was er een bekend liedje met de titel ‘15 miljoen mensen’.
Hetzelfde liedje zou nu ‘17 miljoen mensen’ heten. En de bevolking groeit nu met ruim 100.000 per jaar. Voornamelijk door immigratie, want het aantal geboortes en sterfgevallen ontlopen elkaar niet zoveel.
Ondertussen loopt Nederland redelijk vast. De woningmarkt is zwaar overspannen en om allerlei redenen (stikstof, Pfas, ingewikkelde ruimtelijke ordening, nieuwbouw moet gasloos en dat is duur, enzovoorts) worden er structureel veel te weinig huizen gebouwd om aan de vraag te voldoen. Wegen, treinen, Schiphol: Nederland heeft op zich goede infrastructuur, maar alles wordt zo intensief gebruikt dat we elkaar steeds meer in de weg zitten.
Ik las laatst dat Australië iets minder dan 25 miljoen inwoners heeft. Een heel continent heeft dus maar anderhalf keer zoveel inwoners als onze hele kleine uithoek aan de Noordzeekust. Canada: eindeloos veel groter, slechts iets van 37 miljoen inwoners. Nederland is, na wat stadsstaten als Singapore en de overbevolkte delta in Bangladesh, het dichtbevolkste land ter wereld
Nu is het leven in Nederland in veel opzichte aangenaam en prettig. Ik ervaar zelf Nederland niet echt als enorm overbevolkt. Ons land is verstedelijkt, maar de stedelijkheid is bijna nergens echt heel intens omdat de steden niet heel groot zijn en redelijk verspreid liggen met nog wel wat weilanden of wat bossen ertussen in.
Toch lijkt het erop dat de grenzen van de groei wel in zicht beginnen te komen. Kort gezegd zijn we met zoveel mensen dat iedere poging om milieu en natuur te ontzien botst met menselijke activiteiten en belangen. Schiphol, stikstof, klimaat: allemaal niet los te zien van de enorme bevolkingsdichtheid.
Ik heb verder de indruk dat de meeste migratie arbeidsmigratie is. Al die Polen zijn toch voornamelijk hierheen gekomen om te werken. Daar zit ook een keerzijde aan: het gemak waarmee mensen naar Nederland kunnen komen, houdt de lonen laag en draagt eraan bij dat werkgevers gemakkelijk wegkomen met slechtbetaalde flexcontracten. Ik denk wel eens dat het ook voordelen kan hebben als arbeid echt schaars wordt in plaats van dar er steeds weer busladingen vol mensen van buiten komen om de gaten op de arbeidsmarkt op te vullen.
Lang verhaal kort. Ik denk dat Nederland behoorlijk aan de volle kant is, en dat het wenselijk is dat de migratie wordt ingeperkt omdat een groei van meer dan 100.000 mensen per jaar gewoon te hoog is. En ik ben niet de enige die er zo over denkt. De grote vraag is: waarom lukt het ‘Den Haag’ niet om immigratie aan banden te leggen? Wil men dit niet, of is het niet mogelijk of gewoon te ingewikkeld?
Hetzelfde liedje zou nu ‘17 miljoen mensen’ heten. En de bevolking groeit nu met ruim 100.000 per jaar. Voornamelijk door immigratie, want het aantal geboortes en sterfgevallen ontlopen elkaar niet zoveel.
Ondertussen loopt Nederland redelijk vast. De woningmarkt is zwaar overspannen en om allerlei redenen (stikstof, Pfas, ingewikkelde ruimtelijke ordening, nieuwbouw moet gasloos en dat is duur, enzovoorts) worden er structureel veel te weinig huizen gebouwd om aan de vraag te voldoen. Wegen, treinen, Schiphol: Nederland heeft op zich goede infrastructuur, maar alles wordt zo intensief gebruikt dat we elkaar steeds meer in de weg zitten.
Ik las laatst dat Australië iets minder dan 25 miljoen inwoners heeft. Een heel continent heeft dus maar anderhalf keer zoveel inwoners als onze hele kleine uithoek aan de Noordzeekust. Canada: eindeloos veel groter, slechts iets van 37 miljoen inwoners. Nederland is, na wat stadsstaten als Singapore en de overbevolkte delta in Bangladesh, het dichtbevolkste land ter wereld
Nu is het leven in Nederland in veel opzichte aangenaam en prettig. Ik ervaar zelf Nederland niet echt als enorm overbevolkt. Ons land is verstedelijkt, maar de stedelijkheid is bijna nergens echt heel intens omdat de steden niet heel groot zijn en redelijk verspreid liggen met nog wel wat weilanden of wat bossen ertussen in.
Toch lijkt het erop dat de grenzen van de groei wel in zicht beginnen te komen. Kort gezegd zijn we met zoveel mensen dat iedere poging om milieu en natuur te ontzien botst met menselijke activiteiten en belangen. Schiphol, stikstof, klimaat: allemaal niet los te zien van de enorme bevolkingsdichtheid.
Ik heb verder de indruk dat de meeste migratie arbeidsmigratie is. Al die Polen zijn toch voornamelijk hierheen gekomen om te werken. Daar zit ook een keerzijde aan: het gemak waarmee mensen naar Nederland kunnen komen, houdt de lonen laag en draagt eraan bij dat werkgevers gemakkelijk wegkomen met slechtbetaalde flexcontracten. Ik denk wel eens dat het ook voordelen kan hebben als arbeid echt schaars wordt in plaats van dar er steeds weer busladingen vol mensen van buiten komen om de gaten op de arbeidsmarkt op te vullen.
Lang verhaal kort. Ik denk dat Nederland behoorlijk aan de volle kant is, en dat het wenselijk is dat de migratie wordt ingeperkt omdat een groei van meer dan 100.000 mensen per jaar gewoon te hoog is. En ik ben niet de enige die er zo over denkt. De grote vraag is: waarom lukt het ‘Den Haag’ niet om immigratie aan banden te leggen? Wil men dit niet, of is het niet mogelijk of gewoon te ingewikkeld?
woensdag 29 januari 2020 om 09:59
Wellicht worden alleen erkende vluchtelingen meegeteld in die 6%. Afgewezen asielzoekers niet. Deze worden geacht te vertrekken. Nu zullen er veel illegaal blijven, maar zij bestaan officieel niet en hebben ook nergens recht op. Zij staan niet in de statistieken.
Hoeveel illegalen er zijn zullen we nooit echt weten omdat ze geen bankrekening hebben, geen uitkeringen hebben, geen belasting betalen en geen officieel woonadres hebben.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
woensdag 29 januari 2020 om 10:01
Omdat het CBS heeft berekend dat in 2019 ongeveer 272 000 mensen zich in Nederland vestigden.
Lees de link van het CBS wat ik al 3 maal in dit topic heb geplaatst.
https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2020/01 ... n-inwoners.
Voor jouw gemak een kleine quote:
‘Van alle mensen uit het buitenland die zich in 2019 in Nederland vestigden kwam bijna de helft uit Europa, van wie 85 procent uit een EU-land. 18 procent van de immigranten kwam uit Azië, met India en China als grootste groepen. Het aantal asielmigranten in 2019 komt naar schatting uit op 16 duizend, bijna 6 procent van de totale immigratie.’
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 29 januari 2020 om 10:18
Die cijfers waren niet compleet, dus een prognose. Dit zijn de recente cijfers:Chienandalou schreef: ↑29-01-2020 10:01Omdat het CBS heeft berekend dat in 2019 ongeveer 272 000 mensen zich in Nederland vestigden.
Lees de link van het CBS wat ik al 3 maal in dit topic heb geplaatst.
https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2020/01 ... n-inwoners.
Voor jouw gemak een kleine quote:
‘Van alle mensen uit het buitenland die zich in 2019 in Nederland vestigden kwam bijna de helft uit Europa, van wie 85 procent uit een EU-land. 18 procent van de immigranten kwam uit Azië, met India en China als grootste groepen. Het aantal asielmigranten in 2019 komt naar schatting uit op 16 duizend, bijna 6 procent van de totale immigratie.’
https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2020/05 ... ht-gedaald
Dat zijn heel veel mensen en veel meer dan 6% van de toename van de bevolking door immigratie. Een groot deel van deze mensen gaat hier nooit iets bijdragen en kosten onze samenleving veel geld. Als ik dan vanmorgen op tv de ellende van de mensen in de vluchtelingenkampen zie, mensen die geen geld hebben om naar Europa te reizen, dan vind ik dat het vele geld dat we nu aan asielzoekers hier uitgeven, veel beter besteed kan worden ter plaatse aan mensen die het echt slecht hebben. Dan kunnen we zoveel meer mensen helpen en ook juist de meest kwetsbare.
woensdag 29 januari 2020 om 10:18
Die cijfers waren niet compleet, dus een prognose. Dit zijn de recente cijfers:Chienandalou schreef: ↑29-01-2020 10:01Omdat het CBS heeft berekend dat in 2019 ongeveer 272 000 mensen zich in Nederland vestigden.
Lees de link van het CBS wat ik al 3 maal in dit topic heb geplaatst.
https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2020/01 ... n-inwoners.
Voor jouw gemak een kleine quote:
‘Van alle mensen uit het buitenland die zich in 2019 in Nederland vestigden kwam bijna de helft uit Europa, van wie 85 procent uit een EU-land. 18 procent van de immigranten kwam uit Azië, met India en China als grootste groepen. Het aantal asielmigranten in 2019 komt naar schatting uit op 16 duizend, bijna 6 procent van de totale immigratie.’
https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2020/05 ... ht-gedaald
Dat zijn heel veel mensen en veel meer dan 6% van de toename van de bevolking door immigratie. Een groot deel van deze mensen gaat hier nooit iets bijdragen en kosten onze samenleving veel geld. Als ik dan vanmorgen op tv de ellende van de mensen in de vluchtelingenkampen zie, mensen die geen geld hebben om naar Europa te reizen, dan vind ik dat het vele geld dat we nu aan asielzoekers hier uitgeven, veel beter besteed kan worden ter plaatse aan mensen die het echt slecht hebben. Dan kunnen we zoveel meer mensen helpen en ook juist de meest kwetsbare.
woensdag 29 januari 2020 om 10:28
Die 6% is geen deel van de toename van de bevolking, dat is het deel van het aantal immigranten in 2019.Fizz schreef: ↑29-01-2020 10:18Die cijfers waren niet compleet, dus een prognose. Dit zijn de recente cijfers:
https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2020/05 ... ht-gedaald
Dat zijn heel veel mensen en veel meer dan 6% van de toename van de bevolking door immigratie. Een groot deel van deze mensen gaat hier nooit iets bijdragen en kosten onze samenleving veel geld. Als ik dan vanmorgen op tv de ellende van de mensen in de vluchtelingenkampen zie, mensen die geen geld hebben om naar Europa te reizen, dan vind ik dat het vele geld dat we nu aan asielzoekers hier uitgeven, veel beter besteed kan worden ter plaatse aan mensen die het echt slecht hebben. Dan kunnen we zoveel meer mensen helpen en ook juist de meest kwetsbare.
Als de cijfers van asielmigranten en asielzoekers (kan, weet ik niet zeker) dezelfde cijfers zijn, dan zijn het er inderdaad iets meer dan 6%. En is het 10% van de 272000 immigranten die in 2019 zich in ons land gevestigd hebben.
En zoals je in een vorige post met link hebt kunnen lezen worden de meeste vluchtelingen ook in buurlanden opgevangen. Ja, daar mag best wat meer geld naar toe. En ja, misschien kan dat de instroom wat verminderen.
Maar zoals enkelen zich in dit topic opwinden over deze groep immigranten staat niet in verhouding tot het aandeel van het aantal immigranten wat ons land binnenkomt. En daar reageer ik op. Wil je écht dat er minder mensen zich in NL vestigen, richt je dan op de groep waar de meeste winst te behalen valt.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 29 januari 2020 om 11:03
Ik vind overigens dat alle immigratie moet worden ingeperkt, dus ook de arbeidsimmigratie. Daarnaast vind ik het wel belangrijk dat het asielbeleid wordt gewijzigd. Afgewezen asielzoekers gaan vrijwel nooit terug, veel asielzoekers integreren slecht en zijn blijvend afhankelijk van een uitkering. Ook krijgen deze mensen met voorrang een sociale huurwoning waar Nederlanders soms tientallen jaren voor op een wachtlijst staan.Chienandalou schreef: ↑29-01-2020 10:28Die 6% is geen deel van de toename van de bevolking, dat is het deel van het aantal immigranten in 2019.
Als de cijfers van asielmigranten en asielzoekers (kan, weet ik niet zeker) dezelfde cijfers zijn, dan zijn het er inderdaad iets meer dan 6%. En is het 10% van de 272000 immigranten die in 2019 zich in ons land gevestigd hebben.
En zoals je in een vorige post met link hebt kunnen lezen worden de meeste vluchtelingen ook in buurlanden opgevangen. Ja, daar mag best wat meer geld naar toe. En ja, misschien kan dat de instroom wat verminderen.
Maar zoals enkelen zich in dit topic opwinden over deze groep immigranten staat niet in verhouding tot het aandeel van het aantal immigranten wat ons land binnenkomt. En daar reageer ik op. Wil je écht dat er minder mensen zich in NL vestigen, richt je dan op de groep waar de meeste winst te behalen valt.
woensdag 29 januari 2020 om 11:11
Simpel hè, omdat we hier niet genoeg mensen hebben om bepaalde functies te vervullen. Er is een gigantische krapte op de arbeidsmarkt en veel bedrijven hebben geen andere keuze dan mensen te zoeken in het buitenland.
woensdag 29 januari 2020 om 11:18
Maar waarom focus je dan zo op de asielmigratie?Fizz schreef: ↑29-01-2020 11:03Ik vind overigens dat alle immigratie moet worden ingeperkt, dus ook de arbeidsimmigratie. Daarnaast vind ik het wel belangrijk dat het asielbeleid wordt gewijzigd. Afgewezen asielzoekers gaan vrijwel nooit terug, veel asielzoekers integreren slecht en zijn blijvend afhankelijk van een uitkering. Ook krijgen deze mensen met voorrang een sociale huurwoning waar Nederlanders soms tientallen jaren voor op een wachtlijst staan.
Afgewezen asielmigranten gaan grotendeels wel weg, een aantal blijft hier iid rondzwerven. Zij hebbe alleen geen recht op huis en uitkering.
De woningnood is momenteel een probleem in dit land en daar zal idd een oplossing voor gevonden moeten worden. Maar het asielbeleid nóg strikter maken is hierin een druppel op de gloeiende plaat en lijkt me niet humaan.
Asielzoekers integreren slecht omdat zij in een AZC wonen en nog niet weten of zij in ons land mogen blijven.
Statushouders ‘krijgen’ ook geen huis. Ja, iedere gemeente moet een aantal woningen toewijzen en ja, een groot gedeelte zal dat het eerste jaar betalen vanuit een uitkering. En ja, een deel zal jarenlang die uitkering ontvangen, maar dat is niet het grootste deel. Ook die uitkering kan verklaarbaar zijn: taal leren, scholing, trauma, psychische problemen, analfabetisme etc. Ga er maar aan staan. Het zijn soms nèt mensen hè, die migranten.
Zolang er in dit land door velen de focus blijft liggen op wat die nieuwkomers allemaal niet doen, verandert er ook weinig. Wees een goede gastvrouw/-heer en een beetje welwillend.
Als je met een bepaalde achternaam nog steeds niet dezelfde kansen krijgt en bij voorbaat al als uitvreter en/of extremist wordt gezien, lijkt me integreren knap lastig. Hulde voor het grote deel waarbij dat wel lukt.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 29 januari 2020 om 11:24
Chienandalou schreef: ↑29-01-2020 09:19Wat een boel nonsens en aannames op een hoop. Als je je eens beter inleest, dan zou je je misschien ook minder druk maken.
Feiten:
- Het merendeel van de immigranten komen uit Europa, China en India zoals je al meermaals in dit topic hebt kunnen lezen met links naar officiele CBS cijfers.
- 6% van het aantal immigranten in 2019 zijn asielmigranten. Daar komt nog een klein deel gezinshereniging bovenop. Maar dit geldt ook (in mindere mate) voor de arbeidsmigranten.
- Het merendeel van de vluchtelingen wordt juist wél opgenomen door buurlanden. Waaronder landen die zelf weinig middelen hebben.
- Niet iedere vluchteling met een asielaanvraag is Moslim. En eerlijk gezegd vind ik dat iemands geloofsovertuiging een persoonlijke kwestie is.
https://www.ad.nl/buitenland/recordaant ... ~aed7a621/
https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2020/01 ... n-inwoners
-Nog een ‘fun fact’ voor je: de prognose is dat in 2060 bijna 40% van de inwoners van Nederland een migratie achtergrond heeft.
https://www.nrc.nl/nieuws/2019/12/16/bi ... d-a3984038.
Met alle respect, maar uw opmerking slaat echt nergens op en is volledig naast de feiten.
ik ben historicus en hou mij beroepsmatig dagelijks bezig met migratie en de politieke gevolgen daarvan, dus geloof me, het heeft niets met "inlezen" te maken zoals jij omschrijft.
Lees nog eens mijn originele post na... Nergens trek ik van wal tegen het principe van migratie. Dit is van allen tijden en zal blijven duren zolang de mensheid al op deze aardbol aanwezig is.
Mijn post is enkel en alleen een betoog tegen moslimmigratie. Dus maw migratie uit de maghreb-regio. Deze mensen zijn wel degelijk (uitzonderingen nagelaten) allemaal moslim.
Let wel: Ik heb niets tegen moslims. Iedere cultuur is boeiend. Wel is het om achterover te vallen dat er mensen denken dat de islam integreerbaar is met de westerse wereld. Dat is het namelijk niet, want ze zijn elkaars tegenpolen.
Migratie moet altijd gecontroleerd gebeuren zodat integratie kan gespreid worden over de verschillende generaties zonder dat de originele cultuur overwegend kan worden.
Dit is het basisbeginsel hoe een natie immigratie moet leiden. Zowat ieder westers land zondigt hiertegen.
Als een Belg of een Duitser in Nederland komt wonen, maakt bovenstaande regel niet veel uit. Wel is het belangrijker als de migrant in kwestie een totaal andere levensopvatting heeft. En laat dat nog net het probleem zijn.
P.S 1) de informatie in uw post klopt niet. Uw link zijn wel correct, maar je interpreteert ze verkeerd. Maar goed, aangezien dit toch naast de kwestie is maakt het niet uit.
P.S 2) Ik maak mij helemaal niet druk. Ik kijk enkel vanaf de zijlijn naar deze hele boeiende tijd. Want dat is het absoluut. Je ziet in gans noord-west europa en de VS de politieke wereld naar rechts verschuiven, en dat is een rechtstreeks gevolg van migratie uit de maghreb regio.
En het boeiende is dat dit een oorzaak is die gecreërd is door de politieke elite die nu hun greep lijkt te verliezen.
Interessant toch...?
Fun fact voor u: iedere mens behalve de afrikanen zijn migranten
woensdag 29 januari 2020 om 11:33
Verklaar je nader, ik leer graag. Op welke manier interpreteer ik de info uit de links verkeerd?TheMone schreef: ↑29-01-2020 11:24Met alle respect, maar uw opmerking slaat echt nergens op en is volledig naast de feiten.
ik ben historicus en hou mij beroepsmatig dagelijks bezig met migratie en de politieke gevolgen daarvan, dus geloof me, het heeft niets met "inlezen" te maken zoals jij omschrijft.
Lees nog eens mijn originele post na... Nergens trek ik van wal tegen het principe van migratie. Dit is van allen tijden en zal blijven duren zolang de mensheid al op deze aardbol aanwezig is.
Mijn post is enkel en alleen een betoog tegen moslimmigratie. Dus maw migratie uit de maghreb-regio. Deze mensen zijn wel degelijk (uitzonderingen nagelaten) allemaal moslim.
Let wel: Ik heb niets tegen moslims. Iedere cultuur is boeiend. Wel is het om achterover te vallen dat er mensen denken dat de islam integreerbaar is met de westerse wereld. Dat is het namelijk niet, want ze zijn elkaars tegenpolen.
Migratie moet altijd gecontroleerd gebeuren zodat integratie kan gespreid worden over de verschillende generaties zonder dat de originele cultuur overwegend kan worden.
Dit is het basisbeginsel hoe een natie immigratie moet leiden. Zowat ieder westers land zondigt hiertegen.
Als een Belg of een Duitser in Nederland komt wonen, maakt bovenstaande regel niet veel uit. Wel is het belangrijker als de migrant in kwestie een totaal andere levensopvatting heeft. En laat dat nog net het probleem zijn.
P.S 1) de informatie in uw post klopt niet. Uw link zijn wel correct, maar je interpreteert ze verkeerd. Maar goed, aangezien dit toch naast de kwestie is maakt het niet uit.
P.S 2) Ik maak mij helemaal niet druk. Ik kijk enkel vanaf de zijlijn naar deze hele boeiende tijd. Want dat is het absoluut. Je ziet in gans noord-west europa en de VS de politieke wereld naar rechts verschuiven, en dat is een rechtstreeks gevolg van migratie uit de maghreb regio.
En het boeiende is dat dit een oorzaak is die gecreërd is door de politieke elite die nu hun greep lijkt te verliezen.
Interessant toch...?
Fun fact voor u: iedere mens behalve de afrikanen zijn migranten
Dit topic gaat juist over het feit dat sommigen ons land te vol vinden worden en dat we een woningnood hebben. Zoals je kunt lezen komt het grootste deel van deze immigranten uit niet-Moslim landen en zijn arbeidsmigranten. Dus als mensen zich alleen focussen op de kleine groep asielmigranten, los je het ‘probleem’ niet op en is het alleen maar stemmingmakerij.
Wat jij vind van Moslims mag je vinden en houden, maar is niet relevant voor deze discussie.
En dank voor je fun fact, maar dat is een gegeven, ook afrikanen zijn migranten.
chienandalou wijzigde dit bericht op 29-01-2020 11:38
Reden: Ik had verkeerd gelezen
Reden: Ik had verkeerd gelezen
0.54% gewijzigd
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 29 januari 2020 om 11:37
Dit soort naïviteit zal ons uiteindelijk de das omdoen.Chienandalou schreef: ↑29-01-2020 11:18Maar waarom focus je dan zo op de asielmigratie?
Afgewezen asielmigranten gaan grotendeels wel weg, een aantal blijft hier iid rondzwerven. Zij hebbe alleen geen recht op huis en uitkering.
De woningnood is momenteel een probleem in dit land en daar zal idd een oplossing voor gevonden moeten worden. Maar het asielbeleid nóg strikter maken is hierin een druppel op de gloeiende plaat en lijkt me niet humaan.
Asielzoekers integreren slecht omdat zij in een AZC wonen en nog niet weten of zij in ons land mogen blijven.
Statushouders ‘krijgen’ ook geen huis. Ja, iedere gemeente moet een aantal woningen toewijzen en ja, een groot gedeelte zal dat het eerste jaar betalen vanuit een uitkering. En ja, een deel zal jarenlang die uitkering ontvangen, maar dat is niet het grootste deel. Ook die uitkering kan verklaarbaar zijn: taal leren, scholing, trauma, psychische problemen, analfabetisme etc. Ga er maar aan staan. Het zijn soms nèt mensen hè, die migranten.
Zolang er in dit land door velen de focus blijft liggen op wat die nieuwkomers allemaal niet doen, verandert er ook weinig. Wees een goede gastvrouw/-heer en een beetje welwillend.
Als je met een bepaalde achternaam nog steeds niet dezelfde kansen krijgt en bij voorbaat al als uitvreter en/of extremist wordt gezien, lijkt me integreren knap lastig. Hulde voor het grote deel waarbij dat wel lukt.
woensdag 29 januari 2020 om 11:41
De mensen die hier de afgelopen 50 jaar zijn komen wonen en de nieuwkomers van de afgelopen tijd, gaan niet meer weg, die zullen hier over 100, 500 en 1000 jaar nog zijn en wat ons eventueel de das om zou kunnen doen, is de tegenstand en de onwelwillendheid om die nieuwe Nederlanders te helpen integreren.
woensdag 29 januari 2020 om 11:45
Juist! Ik vind het eerder realisme dan naïviteit.Cateautje schreef: ↑29-01-2020 11:41De mensen die hier de afgelopen 50 jaar zijn komen wonen en de nieuwkomers van de afgelopen tijd, gaan niet meer weg, die zullen hier over 100, 500 en 1000 jaar nog zijn en wat ons eventueel de das om zou kunnen doen, is de tegenstand en de onwelwillendheid om die nieuwe Nederlanders te helpen integreren.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 29 januari 2020 om 12:02
Juist omdat de mensen die hier de afgelopen 50 jaar zijn komen wonen niet meer weggaan, is het zaak om te zorgen dat er niet nog meer heel veel mensen bijkomen. Dan kunnen we beter werk maken van de integratie van de mensen die hier al zijn en anders blijft het dweilen met de kraan open. Volgens mij doen we er hier overigens al van alles aan om nieuwkomers te laten integreren. Bij teveel nieuwkomers is er namelijk juist zelf onwelwillendheid om te integreren. Voorbeelden genoeg van mensen die geen of nauwelijks moeite doen om de Nederlandse taal te leren (dat geldt helaas ook voor veel arbeidsmigranten). Ook zijn er nieuwkomers uit andere culturen/religies die zelfs een grote afkeer van Nederlanders en de westerse cultuur hebben.Cateautje schreef: ↑29-01-2020 11:41De mensen die hier de afgelopen 50 jaar zijn komen wonen en de nieuwkomers van de afgelopen tijd, gaan niet meer weg, die zullen hier over 100, 500 en 1000 jaar nog zijn en wat ons eventueel de das om zou kunnen doen, is de tegenstand en de onwelwillendheid om die nieuwe Nederlanders te helpen integreren.
woensdag 29 januari 2020 om 12:09
Integreren komt van twee kanten, anders werkt het niet. Als ik ga emigreren naar een ander land en ik word daar met de nek aangekeken, dan doe ik er ook niets voor om erbij te horen, dat is een natuurwet.Fizz schreef: ↑29-01-2020 12:02Juist omdat de mensen die hier de afgelopen 50 jaar zijn komen wonen niet meer weggaan, is het zaak om te zorgen dat er niet nog meer heel veel mensen bijkomen. Dan kunnen we beter werk maken van de integratie van de mensen die hier al zijn en anders blijft het dweilen met de kraan open. Volgens mij doen we er hier overigens al van alles aan om nieuwkomers te laten integreren. Bij teveel nieuwkomers is er namelijk juist zelf onwelwillendheid om te integreren. Voorbeelden genoeg van mensen die geen of nauwelijks moeite doen om de Nederlandse taal te leren (dat geldt helaas ook voor veel arbeidsmigranten). Ook zijn er nieuwkomers uit andere culturen/religies die zelfs een grote afkeer van Nederlanders en de westerse cultuur hebben.
Er werd en wordt helemaal niets gedaan om nieuwkomers te laten integreren en dat is de belangrijkste reden dat ook oudkomers nog voor hun oude nationaliteit kiezen, want ze staan er al 50 jaar alleen voor en worden aldus al 50 jaar met de nek aangekeken.
Het is overigens ook de belangrijkste reden waarom oudkomers zich tegen de Nederlandse cultuur richten.
Nieuwkomers met een haat tegenover de westerse wereld zijn spreekwoordelijk op één hand te tellen.
woensdag 29 januari 2020 om 12:18
Cateautje schreef: ↑29-01-2020 12:09Integreren komt van twee kanten, anders werkt het niet. Als ik ga emigreren naar een ander land en ik word daar met de nek aangekeken, dan doe ik er ook niets voor om erbij te horen, dat is een natuurwet.
Er werd en wordt helemaal niets gedaan om nieuwkomers te laten integreren en dat is de belangrijkste reden dat ook oudkomers nog voor hun oude nationaliteit kiezen, want ze staan er al 50 jaar alleen voor en worden aldus al 50 jaar met de nek aangekeken.
Het is overigens ook de belangrijkste reden waarom oudkomers zich tegen de Nederlandse cultuur richten.
Nieuwkomers met een haat tegenover de westerse wereld zijn spreekwoordelijk op één hand te tellen.
Ik denk eerlijk gezegd dat er heel veel nieuwkomers zijn de westerse wereld niet erg tof vinden.
Ook denk ik dat er genoeg wordt gedaan om nieuwkomers te laten integreren. Taalcurussen, biebpas, allerlei gemeentelijke regelingen. Wat moet er nog meer bij?
Dat die oudkomers voor hun oude nationaliteit kiezen is niet te wijten aan de autochtone bevolking. Het is een politiek iets geweest (en nog), maar ze hebben ook de keuze gehad om de oude nationaliteit te laten vallen. Dat heb ik als westerse halve Nederlander ook gedaan. Mijn kinderen hebben dus niet de Franse nationaliteit gekregen, terwijl dat makkelijk had gekund.
woensdag 29 januari 2020 om 12:21
Het gaat niet om gemeentelijke regelingen, het gaat om de buren en de rest van de omgeving.*TanteSjaan* schreef: ↑29-01-2020 12:18Ik denk eerlijk gezegd dat er heel veel nieuwkomers zijn de westerse wereld niet erg tof vinden.
Ook denk ik dat er genoeg wordt gedaan om nieuwkomers te laten integreren. Taalcurussen, biebpas, allerlei gemeentelijke regelingen. Wat moet er nog meer bij?
Dat die oudkomers voor hun oude nationaliteit kiezen is niet te wijten aan de autochtone bevolking. Het is een politiek iets geweest (en nog), maar ze hebben ook de keuze gehad om de oude nationaliteit te laten vallen. Dat heb ik als westerse halve Nederlander ook gedaan. Mijn kinderen hebben dus niet de Franse nationaliteit gekregen, terwijl dat makkelijk had gekund.
Verder krijgen alle kinderen die hier geboren worden de Nederlandse nationaliteit.
woensdag 29 januari 2020 om 12:33
Inburgeren en de taal leren is verplicht voor immigranten buiten de EU en nog enkele andere landen.*TanteSjaan* schreef: ↑29-01-2020 12:18Ik denk eerlijk gezegd dat er heel veel nieuwkomers zijn de westerse wereld niet erg tof vinden.
Ook denk ik dat er genoeg wordt gedaan om nieuwkomers te laten integreren. Taalcurussen, biebpas, allerlei gemeentelijke regelingen. Wat moet er nog meer bij?
Dat die oudkomers voor hun oude nationaliteit kiezen is niet te wijten aan de autochtone bevolking. Het is een politiek iets geweest (en nog), maar ze hebben ook de keuze gehad om de oude nationaliteit te laten vallen. Dat heb ik als westerse halve Nederlander ook gedaan. Mijn kinderen hebben dus niet de Franse nationaliteit gekregen, terwijl dat makkelijk had gekund.
Er is alleen een verschil tussen inburgeren en integreren. Dat laatste blijkt soms lastig, maar dit is niet alleen beperkt tot asielmigranten. Waar men dat over het algemeen niet zo’n probleem vindt, wordt dat bij asielmigranten vaak wel als een groot probleem gezien.
Ik hoor nl weinig mensen moeilijk doen over Chinezen, Japanners, Poolse supermarkten en expats. Katholieke kerken zijn zelfs blij met de Poolse arbeidsmigranten. Terwijl deze groepen ook grotendeels niet tot nauwelijks integreren.
Wbt dubbele nationaliteit: ik snap dat wel. Ik heb ooit een medewerkster gehad die was geboren en getogen in Australië. Dankzij haar (bij geboorte) Nederlandse moeder heeft zij dus een dubbele nationaliteit. Dat is toch echt wel een groot voordeel, waarom zou je een van die Nationaliteiten opgeven? In sommige landen kán het zelfs niet, al zou je het willen.
In jouw geval heb je wss dus ook nog een dubbele nationaliteit? Dat je een frans paspoort voor je kinderen geen meerwaarde vindt, snap ik, het zijn beide EU landen.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 29 januari 2020 om 12:59
Cateautje schreef: ↑29-01-2020 12:09Integreren komt van twee kanten, anders werkt het niet. Als ik ga emigreren naar een ander land en ik word daar met de nek aangekeken, dan doe ik er ook niets voor om erbij te horen, dat is een natuurwet.
Er werd en wordt helemaal niets gedaan om nieuwkomers te laten integreren en dat is de belangrijkste reden dat ook oudkomers nog voor hun oude nationaliteit kiezen, want ze staan er al 50 jaar alleen voor en worden aldus al 50 jaar met de nek aangekeken.
Het is overigens ook de belangrijkste reden waarom oudkomers zich tegen de Nederlandse cultuur richten.
Nieuwkomers met een haat tegenover de westerse wereld zijn spreekwoordelijk op één hand te tellen.
Ik denk eerlijk gezegd dat wij niets "moeten"?!?
woensdag 29 januari 2020 om 13:03
Chienandalou schreef: ↑29-01-2020 12:33Inburgeren en de taal leren is verplicht voor immigranten buiten de EU en nog enkele andere landen.
Er is alleen een verschil tussen inburgeren en integreren. Dat laatste blijkt soms lastig, maar dit is niet alleen beperkt tot asielmigranten. Waar men dat over het algemeen niet zo’n probleem vindt, wordt dat bij asielmigranten vaak wel als een groot probleem gezien.
Ik hoor nl weinig mensen moeilijk doen over Chinezen, Japanners, Poolse supermarkten en expats. Katholieke kerken zijn zelfs blij met de Poolse arbeidsmigranten. Terwijl deze groepen ook grotendeels niet tot nauwelijks integreren.
Wbt dubbele nationaliteit: ik snap dat wel. Ik heb ooit een medewerkster gehad die was geboren en getogen in Australië. Dankzij haar (bij geboorte) Nederlandse moeder heeft zij dus een dubbele nationaliteit. Dat is toch echt wel een groot voordeel, waarom zou je een van die Nationaliteiten opgeven? In sommige landen kán het zelfs niet, al zou je het willen.
In jouw geval heb je wss dus ook nog een dubbele nationaliteit? Dat je een frans paspoort voor je kinderen geen meerwaarde vindt, snap ik, het zijn beide EU landen.
In uw post heb je inderdaad net het probleempunt hebt aangekaart.
De nagel op de kop zou ik zo zeggen.
Er zijn vele malen meer italianen, polen, duitsers, belgen enz dan dat er maghreb migranten zijn... En daar doet inderdaad niemand moeilijk over...
Hoe komt dit volgens jouw?
woensdag 29 januari 2020 om 13:11
ja zijn niet de polen of duitsers dat boel komen zoeken en hun niet willen aanpassenTheMone schreef: ↑29-01-2020 13:03In uw post heb je inderdaad net het probleempunt hebt aangekaart.
De nagel op de kop zou ik zo zeggen.
Er zijn vele malen meer italianen, polen, duitsers, belgen enz dan dat er maghreb migranten zijn... En daar doet inderdaad niemand moeilijk over...
Hoe komt dit volgens jouw?
