Actueel
alle pijlers
Yvonne Kroonenberg over primitieve mensen bij de Action
woensdag 16 april 2014 om 18:17
http://www.hpdetijd.nl/20 ... rg-la-motte-en-philomena/
Primitieve mensen
‘Ik luister eigenlijk uitsluitend naar klassieke muziek – Schubert en Mahler zijn mijn favorieten. Maar dat is niet altijd zo geweest, hoor. Ik heb de klassiek muziek pas heel laat ontdekt. Thuis luisterden we veel naar Franse chansons. Dat vond mijn vader mooi. Georges Brassens. Léo Ferré. Barbara. En mijn moeder hield helemaal niet van muziek, dus die zette ook nooit iets op. Achteraf vind ik het een omissie van belang dat ik niet ben opgevoed met klassieke muziek. Maar het is niet anders.
‘Niet zo lang geleden heb ik een cursus Mahler gevolgd bij Leo Samama. In het Concertgebouw. Ik leerde daar echt naar de muziek te luisteren en die te ontleden. Ik was op een middag, een paar uur voordat ik naar die cursus ging, uitgenodigd door een politieman om eens in Amsterdam-Noord te komen kijken. Ik wist niet wat ik zag: mensen die zó primitief zijn dat ze niet eens een gewone zin kunnen uitspreken. Ze slaken kreten, vaak op harde toon, omdat ze toch wel heel graag begrepen willen worden.
‘Deze week was ik in Assen en daar zag ik ze weer, die primitieve mensen. In de Action. Simpele mensen met van die klassieke Drentse koppen, maar met uitdrukkingsloze ogen. Ik liep daar rond en probeerde die mensen te begrijpen, op dezelfde manier als dat ik me probeer te verdiepen in het geestelijk leven van dieren. Want als taal niet je eerste vervoermiddel is om je te uiten, omdat het je gewoon niet gegeven is om een zinnetje te zeggen, dan beweeg je je op een heel andere manier door de wereld dan wij. En dan zit ik even later bij dat clubje in het Concertgebouw moeilijke dingen over Mahler te leren en dan denk ik, denkend aan wat ik een paar uur daarvoor had gezien: iedereen noemt zich ook maar mens tegenwoordig.’
Het interview is een voorpublicatie. De interviewer zegt in een tweet dat het een serieus interview betreft en geen satire.
Met name met laatste stukje heeft Kroonenberg zich niet erg populair gemaakt op Twitter. Wat vinden jullie, kan dit, of kan dit niet?
Primitieve mensen
‘Ik luister eigenlijk uitsluitend naar klassieke muziek – Schubert en Mahler zijn mijn favorieten. Maar dat is niet altijd zo geweest, hoor. Ik heb de klassiek muziek pas heel laat ontdekt. Thuis luisterden we veel naar Franse chansons. Dat vond mijn vader mooi. Georges Brassens. Léo Ferré. Barbara. En mijn moeder hield helemaal niet van muziek, dus die zette ook nooit iets op. Achteraf vind ik het een omissie van belang dat ik niet ben opgevoed met klassieke muziek. Maar het is niet anders.
‘Niet zo lang geleden heb ik een cursus Mahler gevolgd bij Leo Samama. In het Concertgebouw. Ik leerde daar echt naar de muziek te luisteren en die te ontleden. Ik was op een middag, een paar uur voordat ik naar die cursus ging, uitgenodigd door een politieman om eens in Amsterdam-Noord te komen kijken. Ik wist niet wat ik zag: mensen die zó primitief zijn dat ze niet eens een gewone zin kunnen uitspreken. Ze slaken kreten, vaak op harde toon, omdat ze toch wel heel graag begrepen willen worden.
‘Deze week was ik in Assen en daar zag ik ze weer, die primitieve mensen. In de Action. Simpele mensen met van die klassieke Drentse koppen, maar met uitdrukkingsloze ogen. Ik liep daar rond en probeerde die mensen te begrijpen, op dezelfde manier als dat ik me probeer te verdiepen in het geestelijk leven van dieren. Want als taal niet je eerste vervoermiddel is om je te uiten, omdat het je gewoon niet gegeven is om een zinnetje te zeggen, dan beweeg je je op een heel andere manier door de wereld dan wij. En dan zit ik even later bij dat clubje in het Concertgebouw moeilijke dingen over Mahler te leren en dan denk ik, denkend aan wat ik een paar uur daarvoor had gezien: iedereen noemt zich ook maar mens tegenwoordig.’
Het interview is een voorpublicatie. De interviewer zegt in een tweet dat het een serieus interview betreft en geen satire.
Met name met laatste stukje heeft Kroonenberg zich niet erg populair gemaakt op Twitter. Wat vinden jullie, kan dit, of kan dit niet?
Stressed is just desserts spelled backwards
woensdag 16 april 2014 om 21:25
woensdag 16 april 2014 om 21:26
quote:Star schreef op 16 april 2014 @ 21:18:
Dat bedoel ik dus Male. En BGB schreef het eerder ook. We mogen wel Libelle vrouwen, korte rode koppies, rugtasjes, Crocs etc in de zeik nemen, Belgenmoppen vertellen, over Duitsers grappen dat ze onze fietsen moeten teruggeven, maar deze opmerkingen kunnen niet?
Wat is het verschil tussen een iemand uit Drenthe en een Libelle vrouw?Maar Yvonne 'mag' dit toch ook gewoon? Anders stond het niet in HP de tijd. Zolang het maar over Nederlanders of in ieder geval blanken gaat.
Dat bedoel ik dus Male. En BGB schreef het eerder ook. We mogen wel Libelle vrouwen, korte rode koppies, rugtasjes, Crocs etc in de zeik nemen, Belgenmoppen vertellen, over Duitsers grappen dat ze onze fietsen moeten teruggeven, maar deze opmerkingen kunnen niet?
Wat is het verschil tussen een iemand uit Drenthe en een Libelle vrouw?Maar Yvonne 'mag' dit toch ook gewoon? Anders stond het niet in HP de tijd. Zolang het maar over Nederlanders of in ieder geval blanken gaat.
woensdag 16 april 2014 om 21:28
woensdag 16 april 2014 om 21:30
quote:boebezoebe schreef op 16 april 2014 @ 21:20:
[...]
Dat eeuwige gezanik over pittig rode kapsels, witte leggings en rugzakjes is toch eigenlijk ook hartstikke achterhaald? Of op zijn minst uitgekauwd als je daar mee denkt leuk uit de hoek te komen.
Precies! Nu is het " helemaal leuk " Kwantumhallers in de zeik te nemen.
Kijken we hier ook niet en masse neer op all-in vakantiegangers? En mensen met tattoos scoren hier ook niet hoog.
Als je over het een " mag " zeiken of grappen mag maken, dan ook over het andere.
[...]
Dat eeuwige gezanik over pittig rode kapsels, witte leggings en rugzakjes is toch eigenlijk ook hartstikke achterhaald? Of op zijn minst uitgekauwd als je daar mee denkt leuk uit de hoek te komen.
Precies! Nu is het " helemaal leuk " Kwantumhallers in de zeik te nemen.
Kijken we hier ook niet en masse neer op all-in vakantiegangers? En mensen met tattoos scoren hier ook niet hoog.
Als je over het een " mag " zeiken of grappen mag maken, dan ook over het andere.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 16 april 2014 om 21:31
Ik geef toe dat ik er vast heel krom tegenaan kijk, maar om losse opmerkingen van lezers hier en elders moet ik wel erg lachen omdat het voor mij dan duidelijk een grap is. Voor mij is wat er nu aan losse quotes gemeld is door HP de Tijd van YK niet duidelijk of het grappig bedoeld is, of niet.
Het zal vast anders bedoeld zijn vanwege verkoop genereren van HP de Tijd of een nieuw boek van YK, maar dan nog vind ik een beetje goedkoop om het op deze manier te doen. Niet mijn ding.
Het zal vast anders bedoeld zijn vanwege verkoop genereren van HP de Tijd of een nieuw boek van YK, maar dan nog vind ik een beetje goedkoop om het op deze manier te doen. Niet mijn ding.
Stressed is just desserts spelled backwards
woensdag 16 april 2014 om 21:31
quote:Maleficent schreef op 16 april 2014 @ 21:21:
Maar even serieus weer, wat ik een beetje proef uit een aantal postings is dat het prima is dat iemand weet van zichzelf dat hij/zij een stuk intelligenter is dan de rest. Daar ben ik het mee eens.
Het is onaardig om zo iemand arrogant te noemen. Ook eens.
Maar andersom is het natuurlijk net zo onaardig om een minder slim persoon af te branden. Ook al is het voor de grap/voor een boekpromotie/voor betere verkoopcijfers.Grappen zijn toch zelden aardig?
Maar even serieus weer, wat ik een beetje proef uit een aantal postings is dat het prima is dat iemand weet van zichzelf dat hij/zij een stuk intelligenter is dan de rest. Daar ben ik het mee eens.
Het is onaardig om zo iemand arrogant te noemen. Ook eens.
Maar andersom is het natuurlijk net zo onaardig om een minder slim persoon af te branden. Ook al is het voor de grap/voor een boekpromotie/voor betere verkoopcijfers.Grappen zijn toch zelden aardig?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 16 april 2014 om 21:33
quote:Maleficent schreef op 16 april 2014 @ 21:31:
Ik geef toe dat ik er vast heel krom tegenaan kijk, maar om losse opmerkingen van lezers hier en elders moet ik wel erg lachen omdat het voor mij dan duidelijk een grap is. Voor mij is wat er nu aan losse quotes gemeld is door HP de Tijd van YK niet duidelijk of het grappig bedoeld is, of niet.
Het zal vast anders bedoeld zijn vanwege verkoop genereren van HP de Tijd of een nieuw boek van YK, maar dan nog vind ik een beetje goedkoop om het op deze manier te doen. Niet mijn ding.
Maar Male is dat niet altijd zo? Maria Mosterd heeft een heel boek verzonnen over loverboy praktijken en een of andere dude op laten pakken ter promotie van haar boek?
Echt fijn is natuurlijk anders.
Ik geef toe dat ik er vast heel krom tegenaan kijk, maar om losse opmerkingen van lezers hier en elders moet ik wel erg lachen omdat het voor mij dan duidelijk een grap is. Voor mij is wat er nu aan losse quotes gemeld is door HP de Tijd van YK niet duidelijk of het grappig bedoeld is, of niet.
Het zal vast anders bedoeld zijn vanwege verkoop genereren van HP de Tijd of een nieuw boek van YK, maar dan nog vind ik een beetje goedkoop om het op deze manier te doen. Niet mijn ding.
Maar Male is dat niet altijd zo? Maria Mosterd heeft een heel boek verzonnen over loverboy praktijken en een of andere dude op laten pakken ter promotie van haar boek?
Echt fijn is natuurlijk anders.
woensdag 16 april 2014 om 21:34
quote:blijfgewoonbianca schreef op 16 april 2014 @ 21:30:
[...]
Precies! Nu is het " helemaal leuk " Kwantumhallers in de zeik te nemen.
Kijken we hier ook niet en masse neer op all-in vakantiegangers? En mensen met tattoos scoren hier ook niet hoog.
Als je over het een " mag " zeiken of grappen mag maken, dan ook over het andere.Oh, op die manier. Ik vind het vaak allemaal niet grappig of orgineel. In dit geval van van Yvonne K ook niet.
[...]
Precies! Nu is het " helemaal leuk " Kwantumhallers in de zeik te nemen.
Kijken we hier ook niet en masse neer op all-in vakantiegangers? En mensen met tattoos scoren hier ook niet hoog.
Als je over het een " mag " zeiken of grappen mag maken, dan ook over het andere.Oh, op die manier. Ik vind het vaak allemaal niet grappig of orgineel. In dit geval van van Yvonne K ook niet.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
woensdag 16 april 2014 om 21:36
quote:blijfgewoonbianca schreef op 16 april 2014 @ 21:31:
[...]
Grappen zijn toch zelden aardig?
Ik vind het leuker als iemand zichzelf ook op de hak neemt ipv een ander. Of als een grap echt totaal het tegenovergestelde is wat je verwacht, ipv "hahahaha, lekker lachen om een stereotype".
Afzeikhumor, dat is zelden aardig inderdaad. Maar juist vaak supervoorspelbaar vind ik.
[...]
Grappen zijn toch zelden aardig?
Ik vind het leuker als iemand zichzelf ook op de hak neemt ipv een ander. Of als een grap echt totaal het tegenovergestelde is wat je verwacht, ipv "hahahaha, lekker lachen om een stereotype".
Afzeikhumor, dat is zelden aardig inderdaad. Maar juist vaak supervoorspelbaar vind ik.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
woensdag 16 april 2014 om 21:37
quote:meerdereklanten schreef op 16 april 2014 @ 21:33:
[...]
Maar Male is dat niet altijd zo? Maria Mosterd heeft een heel boek verzonnen over loverboy praktijken en een of andere dude op laten pakken ter promotie van haar boek?
Echt fijn is natuurlijk anders.Daar ben ik niet voldoende van op de hoogte. Of het verzonnen was of echt. Het was wél een heel slecht geschreven boek, dat wel.
[...]
Maar Male is dat niet altijd zo? Maria Mosterd heeft een heel boek verzonnen over loverboy praktijken en een of andere dude op laten pakken ter promotie van haar boek?
Echt fijn is natuurlijk anders.Daar ben ik niet voldoende van op de hoogte. Of het verzonnen was of echt. Het was wél een heel slecht geschreven boek, dat wel.
Stressed is just desserts spelled backwards
woensdag 16 april 2014 om 21:45
quote:Maleficent schreef op 16 april 2014 @ 21:25:
Ik had even behoefte om een grappige parodie te maken omdat er 2 mensen waren die het in gingen vullen met donker gekleurde mensen, alsof het een racisme ding was.
Eigenlijk is deze opmerking al (onbewust en onbedoel) racistisch. Je suggereert dat donkerhuidigen een bijzondere categorie mensen zijn die met extra voorzichtigheid moeten worden bejegend.
Ik geloof nooit dat de doorsnee gekleurde medemens daar blij van wordt. Het is toch een slachtofferrol.
Racisme is imho pas overwonnen als je over kleurlingen net zo gemakkelijk grappen kan en mag maken als over Belgen, Duitsers of, vooruit Drenten . Dat zal dus nog wel even duren.
Ik had even behoefte om een grappige parodie te maken omdat er 2 mensen waren die het in gingen vullen met donker gekleurde mensen, alsof het een racisme ding was.
Eigenlijk is deze opmerking al (onbewust en onbedoel) racistisch. Je suggereert dat donkerhuidigen een bijzondere categorie mensen zijn die met extra voorzichtigheid moeten worden bejegend.
Ik geloof nooit dat de doorsnee gekleurde medemens daar blij van wordt. Het is toch een slachtofferrol.
Racisme is imho pas overwonnen als je over kleurlingen net zo gemakkelijk grappen kan en mag maken als over Belgen, Duitsers of, vooruit Drenten . Dat zal dus nog wel even duren.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
woensdag 16 april 2014 om 21:45
Een verschil in afzeiken vind ik bijvoorbeeld bij de Amerikaanse komiek David Chapelle. Een zwarte man, die vaak een soort van 'onder ons' grapjes maakte over typische dingen van de African American cultuur. Maar op een gegeven moment ging de lol er voor hem af toen er steeds meer racisistische toeschouweres het leuk vinden om naar zijn afzeik stukjes te komen kijken.
En dat kan ik wel begrijpen. Als je onder elkaar mekaar een beetje de gek aansteekt is het toch anders dan wanneer een buitenstaander die zich verheven boven jou voelt datzelfde doet. Ook al zeg of schrijf je letterlijk hetzelfde.
En dat kan ik wel begrijpen. Als je onder elkaar mekaar een beetje de gek aansteekt is het toch anders dan wanneer een buitenstaander die zich verheven boven jou voelt datzelfde doet. Ook al zeg of schrijf je letterlijk hetzelfde.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
woensdag 16 april 2014 om 21:47
quote:Donkeyshot schreef op 16 april 2014 @ 21:45:
[...]
Eigenlijk is deze opmerking al (onbewust en onbedoel) racistisch. Je suggereert dat donkerhuidigen een bijzondere categorie mensen zijn die met extra voorzichtigheid moeten worden bejegend.
Ik geloof nooit dat de doorsnee gekleurde medemens daar blij van wordt. Het is toch een slachtofferrol.
Racisme is imho pas overwonnen als je over kleurlingen net zo gemakkelijk grappen kan en mag maken als over Belgen, Duitsers of, vooruit Drenten . Dat zal dus nog wel even duren.Volgens mij wordt racisme eerder overwonnen als je net zo makkelijk aan een baan kan komen met een niet-Westerse achternaam. Dan komen die grapjes vanzelf wel 'goed'.
[...]
Eigenlijk is deze opmerking al (onbewust en onbedoel) racistisch. Je suggereert dat donkerhuidigen een bijzondere categorie mensen zijn die met extra voorzichtigheid moeten worden bejegend.
Ik geloof nooit dat de doorsnee gekleurde medemens daar blij van wordt. Het is toch een slachtofferrol.
Racisme is imho pas overwonnen als je over kleurlingen net zo gemakkelijk grappen kan en mag maken als over Belgen, Duitsers of, vooruit Drenten . Dat zal dus nog wel even duren.Volgens mij wordt racisme eerder overwonnen als je net zo makkelijk aan een baan kan komen met een niet-Westerse achternaam. Dan komen die grapjes vanzelf wel 'goed'.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
