Actueel
alle pijlers
Yvonne Kroonenberg over primitieve mensen bij de Action
woensdag 16 april 2014 om 18:17
http://www.hpdetijd.nl/20 ... rg-la-motte-en-philomena/
Primitieve mensen
‘Ik luister eigenlijk uitsluitend naar klassieke muziek – Schubert en Mahler zijn mijn favorieten. Maar dat is niet altijd zo geweest, hoor. Ik heb de klassiek muziek pas heel laat ontdekt. Thuis luisterden we veel naar Franse chansons. Dat vond mijn vader mooi. Georges Brassens. Léo Ferré. Barbara. En mijn moeder hield helemaal niet van muziek, dus die zette ook nooit iets op. Achteraf vind ik het een omissie van belang dat ik niet ben opgevoed met klassieke muziek. Maar het is niet anders.
‘Niet zo lang geleden heb ik een cursus Mahler gevolgd bij Leo Samama. In het Concertgebouw. Ik leerde daar echt naar de muziek te luisteren en die te ontleden. Ik was op een middag, een paar uur voordat ik naar die cursus ging, uitgenodigd door een politieman om eens in Amsterdam-Noord te komen kijken. Ik wist niet wat ik zag: mensen die zó primitief zijn dat ze niet eens een gewone zin kunnen uitspreken. Ze slaken kreten, vaak op harde toon, omdat ze toch wel heel graag begrepen willen worden.
‘Deze week was ik in Assen en daar zag ik ze weer, die primitieve mensen. In de Action. Simpele mensen met van die klassieke Drentse koppen, maar met uitdrukkingsloze ogen. Ik liep daar rond en probeerde die mensen te begrijpen, op dezelfde manier als dat ik me probeer te verdiepen in het geestelijk leven van dieren. Want als taal niet je eerste vervoermiddel is om je te uiten, omdat het je gewoon niet gegeven is om een zinnetje te zeggen, dan beweeg je je op een heel andere manier door de wereld dan wij. En dan zit ik even later bij dat clubje in het Concertgebouw moeilijke dingen over Mahler te leren en dan denk ik, denkend aan wat ik een paar uur daarvoor had gezien: iedereen noemt zich ook maar mens tegenwoordig.’
Het interview is een voorpublicatie. De interviewer zegt in een tweet dat het een serieus interview betreft en geen satire.
Met name met laatste stukje heeft Kroonenberg zich niet erg populair gemaakt op Twitter. Wat vinden jullie, kan dit, of kan dit niet?
Primitieve mensen
‘Ik luister eigenlijk uitsluitend naar klassieke muziek – Schubert en Mahler zijn mijn favorieten. Maar dat is niet altijd zo geweest, hoor. Ik heb de klassiek muziek pas heel laat ontdekt. Thuis luisterden we veel naar Franse chansons. Dat vond mijn vader mooi. Georges Brassens. Léo Ferré. Barbara. En mijn moeder hield helemaal niet van muziek, dus die zette ook nooit iets op. Achteraf vind ik het een omissie van belang dat ik niet ben opgevoed met klassieke muziek. Maar het is niet anders.
‘Niet zo lang geleden heb ik een cursus Mahler gevolgd bij Leo Samama. In het Concertgebouw. Ik leerde daar echt naar de muziek te luisteren en die te ontleden. Ik was op een middag, een paar uur voordat ik naar die cursus ging, uitgenodigd door een politieman om eens in Amsterdam-Noord te komen kijken. Ik wist niet wat ik zag: mensen die zó primitief zijn dat ze niet eens een gewone zin kunnen uitspreken. Ze slaken kreten, vaak op harde toon, omdat ze toch wel heel graag begrepen willen worden.
‘Deze week was ik in Assen en daar zag ik ze weer, die primitieve mensen. In de Action. Simpele mensen met van die klassieke Drentse koppen, maar met uitdrukkingsloze ogen. Ik liep daar rond en probeerde die mensen te begrijpen, op dezelfde manier als dat ik me probeer te verdiepen in het geestelijk leven van dieren. Want als taal niet je eerste vervoermiddel is om je te uiten, omdat het je gewoon niet gegeven is om een zinnetje te zeggen, dan beweeg je je op een heel andere manier door de wereld dan wij. En dan zit ik even later bij dat clubje in het Concertgebouw moeilijke dingen over Mahler te leren en dan denk ik, denkend aan wat ik een paar uur daarvoor had gezien: iedereen noemt zich ook maar mens tegenwoordig.’
Het interview is een voorpublicatie. De interviewer zegt in een tweet dat het een serieus interview betreft en geen satire.
Met name met laatste stukje heeft Kroonenberg zich niet erg populair gemaakt op Twitter. Wat vinden jullie, kan dit, of kan dit niet?
Stressed is just desserts spelled backwards
woensdag 16 april 2014 om 21:08
quote:Star schreef op 16 april 2014 @ 21:06:
Bij Wiki gaat ook iets mis:
Nederland kent 1,5 miljoen laaggeletterden (ongeveer 10% van de bevolking). Daarvan is van een derde deel autochtone en twee derde deel is van Nederlandse afkomst.
maw ze zijn allemaal Nederlands?
nu ga ik ernstig twijfelen aan de geletterdheid van wiki en of jouw copy en paste skills
Bij Wiki gaat ook iets mis:
Nederland kent 1,5 miljoen laaggeletterden (ongeveer 10% van de bevolking). Daarvan is van een derde deel autochtone en twee derde deel is van Nederlandse afkomst.
maw ze zijn allemaal Nederlands?
nu ga ik ernstig twijfelen aan de geletterdheid van wiki en of jouw copy en paste skills
woensdag 16 april 2014 om 21:10
woensdag 16 april 2014 om 21:10
quote:redhothead schreef op 16 april 2014 @ 20:56:
Ik heb alleen het OT gelezen maar ben zwaar teleurgesteld in Yvonne Kroonenberg. Vroeger vond ik haar geweldig.
+1
Vind het niet grappig, gevat of interessant.
Wel weer een leuk idee voor een nieuwe Tumbler: "Met je Mahler cursus!"
Ik heb alleen het OT gelezen maar ben zwaar teleurgesteld in Yvonne Kroonenberg. Vroeger vond ik haar geweldig.
+1
Vind het niet grappig, gevat of interessant.
Wel weer een leuk idee voor een nieuwe Tumbler: "Met je Mahler cursus!"
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
woensdag 16 april 2014 om 21:11
quote:Donkeyshot schreef op 16 april 2014 @ 21:02:
Deze week was ik in Suriname en daar zag ik ze weer, die primitieve mensen. In de Best Mart Super in Paramaribo. Simpele mensen met van die klassieke Creoolse koppen, maar met uitdrukkingsloze ogen. Ik liep daar rond en probeerde die mensen te begrijpen, op dezelfde manier als dat ik me probeer te verdiepen in het geestelijk leven van dieren.
Dat had ik nou van de week in Amsterdam, daar zag ik ze weer, die primitieve mensen. In Slagerij Tanger in Bos en Lommer. Simpele mensen met van die klassieke Berber koppen, maar met uitdrukkingsloze ogen. Ik liep daar rond en probeerde die mensen te begrijpen, op dezelfde manier als dat ik me probeer te verdiepen in het geestelijk leven van dieren.
Deze week was ik in Suriname en daar zag ik ze weer, die primitieve mensen. In de Best Mart Super in Paramaribo. Simpele mensen met van die klassieke Creoolse koppen, maar met uitdrukkingsloze ogen. Ik liep daar rond en probeerde die mensen te begrijpen, op dezelfde manier als dat ik me probeer te verdiepen in het geestelijk leven van dieren.
Dat had ik nou van de week in Amsterdam, daar zag ik ze weer, die primitieve mensen. In Slagerij Tanger in Bos en Lommer. Simpele mensen met van die klassieke Berber koppen, maar met uitdrukkingsloze ogen. Ik liep daar rond en probeerde die mensen te begrijpen, op dezelfde manier als dat ik me probeer te verdiepen in het geestelijk leven van dieren.
woensdag 16 april 2014 om 21:12
Laaggeletterden hebben moeite met begrijpend lezen. 'Vergelijk het met een leerling in groep 8 op de basisschool,' zegt Rogier Esselbrugge van de stichting Lezen & Schrijven. 'Ze kunnen het stembiljet of het partijprogramma wel lezen, maar begrijpen vaak de precieze inhoud ervan niet.'
Het is een misvatting dat het hier om mensen met een laag IQ gaat. 'Laaggeletterden heb je in alle rangen en standen,' zegt Esselbrugge. Ook academisch geschoolden vallen onder de doelgroep. Zo kan een wiskundige soms fantastische formules uitwerken, maar moet je hem niet vragen een partijprogramma door te spitten.
Het is een misvatting dat het hier om mensen met een laag IQ gaat. 'Laaggeletterden heb je in alle rangen en standen,' zegt Esselbrugge. Ook academisch geschoolden vallen onder de doelgroep. Zo kan een wiskundige soms fantastische formules uitwerken, maar moet je hem niet vragen een partijprogramma door te spitten.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 16 april 2014 om 21:12
In het artikel in de Volkskrant worden ook migranten meegenomen. Mijn vriendin zou dan ook laaggeletterd zijn omdat ze moeite heeft met geschreven Nederlandse tekst maar ze heeft helemaal geen moeite met geschreven tekst in haar eigen taal (Portugees en Criolo), Italiaans en Engels. Nederlands spreken gaat wel goed.
verba volant, scripta manent.
woensdag 16 april 2014 om 21:13
quote:Donkeyshot schreef op 16 april 2014 @ 21:02:
Deze week was ik in Suriname en daar zag ik ze weer, die primitieve mensen. In de Best Mart Super in Paramaribo. Simpele mensen met van die klassieke Creoolse koppen, maar met uitdrukkingsloze ogen. Ik liep daar rond en probeerde die mensen te begrijpen, op dezelfde manier als dat ik me probeer te verdiepen in het geestelijk leven van dieren.
Had je maar naar Choi's moeten gaan...
Deze week was ik in Suriname en daar zag ik ze weer, die primitieve mensen. In de Best Mart Super in Paramaribo. Simpele mensen met van die klassieke Creoolse koppen, maar met uitdrukkingsloze ogen. Ik liep daar rond en probeerde die mensen te begrijpen, op dezelfde manier als dat ik me probeer te verdiepen in het geestelijk leven van dieren.
Had je maar naar Choi's moeten gaan...
woensdag 16 april 2014 om 21:18
Dat bedoel ik dus Male. En BGB schreef het eerder ook. We mogen wel Libelle vrouwen, korte rode koppies, rugtasjes, Crocs etc in de zeik nemen, Belgenmoppen vertellen, over Duitsers grappen dat ze onze fietsen moeten teruggeven, maar deze opmerkingen kunnen niet?
Wat is het verschil tussen een iemand uit Drenthe en een Libelle vrouw?
Wat is het verschil tussen een iemand uit Drenthe en een Libelle vrouw?
woensdag 16 april 2014 om 21:18
quote:noesa schreef op 16 april 2014 @ 21:11:
[...]
Dat had ik nou van de week in Amsterdam, daar zag ik ze weer, die primitieve mensen. In Slagerij Tanger in Bos en Lommer. Simpele mensen met van die klassieke Berber koppen, maar met uitdrukkingsloze ogen. Ik liep daar rond en probeerde die mensen te begrijpen, op dezelfde manier als dat ik me probeer te verdiepen in het geestelijk leven van dieren.Ik wilde net zeggen. Plein 40-45 ligt helemaal niet in Bos en Lommer.
[...]
Dat had ik nou van de week in Amsterdam, daar zag ik ze weer, die primitieve mensen. In Slagerij Tanger in Bos en Lommer. Simpele mensen met van die klassieke Berber koppen, maar met uitdrukkingsloze ogen. Ik liep daar rond en probeerde die mensen te begrijpen, op dezelfde manier als dat ik me probeer te verdiepen in het geestelijk leven van dieren.Ik wilde net zeggen. Plein 40-45 ligt helemaal niet in Bos en Lommer.
woensdag 16 april 2014 om 21:18
quote:SuzanneSuus schreef op 16 april 2014 @ 19:52:
[...]
Maar ik vind het eigenlijk niets voor HP De tijd omer Telegraafachtige voorpublicaties te komenIk wel hoor. Heb er pas een paar gelezen omdat ik ze van iemand kreeg. Maar vond er weinig bijzonders aan. Geen spannende mening, geen interessante blik ergens op.
[...]
Maar ik vind het eigenlijk niets voor HP De tijd omer Telegraafachtige voorpublicaties te komenIk wel hoor. Heb er pas een paar gelezen omdat ik ze van iemand kreeg. Maar vond er weinig bijzonders aan. Geen spannende mening, geen interessante blik ergens op.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
woensdag 16 april 2014 om 21:20
quote:Star schreef op 16 april 2014 @ 21:18:
Dat bedoel ik dus Male. En BGB schreef het eerder ook. We mogen wel Libelle vrouwen, korte rode koppies, rugtasjes, Crocs etc in de zeik nemen, Belgenmoppen vertellen, over Duitsers grappen dat ze onze fietsen moeten teruggeven, maar deze opmerkingen kunnen niet?Dat eeuwige gezanik over pittig rode kapsels, witte leggings en rugzakjes is toch eigenlijk ook hartstikke achterhaald? Of op zijn minst uitgekauwd als je daar mee denkt leuk uit de hoek te komen.
Dat bedoel ik dus Male. En BGB schreef het eerder ook. We mogen wel Libelle vrouwen, korte rode koppies, rugtasjes, Crocs etc in de zeik nemen, Belgenmoppen vertellen, over Duitsers grappen dat ze onze fietsen moeten teruggeven, maar deze opmerkingen kunnen niet?Dat eeuwige gezanik over pittig rode kapsels, witte leggings en rugzakjes is toch eigenlijk ook hartstikke achterhaald? Of op zijn minst uitgekauwd als je daar mee denkt leuk uit de hoek te komen.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
woensdag 16 april 2014 om 21:21
Maar even serieus weer, wat ik een beetje proef uit een aantal postings is dat het prima is dat iemand weet van zichzelf dat hij/zij een stuk intelligenter is dan de rest. Daar ben ik het mee eens.
Het is onaardig om zo iemand arrogant te noemen. Ook eens.
Maar andersom is het natuurlijk net zo onaardig om een minder slim persoon af te branden. Ook al is het voor de grap/voor een boekpromotie/voor betere verkoopcijfers.
Het is onaardig om zo iemand arrogant te noemen. Ook eens.
Maar andersom is het natuurlijk net zo onaardig om een minder slim persoon af te branden. Ook al is het voor de grap/voor een boekpromotie/voor betere verkoopcijfers.
Stressed is just desserts spelled backwards
woensdag 16 april 2014 om 21:22
quote:Star schreef op 16 april 2014 @ 21:18:
Dat bedoel ik dus Male. En BGB schreef het eerder ook. We mogen wel Libelle vrouwen, korte rode koppies, rugtasjes, Crocs etc in de zeik nemen, Belgenmoppen vertellen, over Duitsers grappen dat ze onze fietsen moeten teruggeven, maar deze opmerkingen kunnen niet?
Wat is het verschil tussen een iemand uit Drenthe en een Libelle vrouw?Een 'n pittig rood kapsel is zelf voor gekozen, voor Drent zijn niet.
Dat bedoel ik dus Male. En BGB schreef het eerder ook. We mogen wel Libelle vrouwen, korte rode koppies, rugtasjes, Crocs etc in de zeik nemen, Belgenmoppen vertellen, over Duitsers grappen dat ze onze fietsen moeten teruggeven, maar deze opmerkingen kunnen niet?
Wat is het verschil tussen een iemand uit Drenthe en een Libelle vrouw?Een 'n pittig rood kapsel is zelf voor gekozen, voor Drent zijn niet.
woensdag 16 april 2014 om 21:24
quote:Diztel schreef op 16 april 2014 @ 21:22:
[...]
Een 'n pittig rood kapsel is zelf voor gekozen, voor Drent zijn niet.http://www.voordeelmuis.nl/cgi-bin/v.cgi?a=d&d=1022389
[...]
Een 'n pittig rood kapsel is zelf voor gekozen, voor Drent zijn niet.http://www.voordeelmuis.nl/cgi-bin/v.cgi?a=d&d=1022389
