Actueel
alle pijlers
Yvonne Kroonenberg over primitieve mensen bij de Action
woensdag 16 april 2014 om 18:17
http://www.hpdetijd.nl/20 ... rg-la-motte-en-philomena/
Primitieve mensen
‘Ik luister eigenlijk uitsluitend naar klassieke muziek – Schubert en Mahler zijn mijn favorieten. Maar dat is niet altijd zo geweest, hoor. Ik heb de klassiek muziek pas heel laat ontdekt. Thuis luisterden we veel naar Franse chansons. Dat vond mijn vader mooi. Georges Brassens. Léo Ferré. Barbara. En mijn moeder hield helemaal niet van muziek, dus die zette ook nooit iets op. Achteraf vind ik het een omissie van belang dat ik niet ben opgevoed met klassieke muziek. Maar het is niet anders.
‘Niet zo lang geleden heb ik een cursus Mahler gevolgd bij Leo Samama. In het Concertgebouw. Ik leerde daar echt naar de muziek te luisteren en die te ontleden. Ik was op een middag, een paar uur voordat ik naar die cursus ging, uitgenodigd door een politieman om eens in Amsterdam-Noord te komen kijken. Ik wist niet wat ik zag: mensen die zó primitief zijn dat ze niet eens een gewone zin kunnen uitspreken. Ze slaken kreten, vaak op harde toon, omdat ze toch wel heel graag begrepen willen worden.
‘Deze week was ik in Assen en daar zag ik ze weer, die primitieve mensen. In de Action. Simpele mensen met van die klassieke Drentse koppen, maar met uitdrukkingsloze ogen. Ik liep daar rond en probeerde die mensen te begrijpen, op dezelfde manier als dat ik me probeer te verdiepen in het geestelijk leven van dieren. Want als taal niet je eerste vervoermiddel is om je te uiten, omdat het je gewoon niet gegeven is om een zinnetje te zeggen, dan beweeg je je op een heel andere manier door de wereld dan wij. En dan zit ik even later bij dat clubje in het Concertgebouw moeilijke dingen over Mahler te leren en dan denk ik, denkend aan wat ik een paar uur daarvoor had gezien: iedereen noemt zich ook maar mens tegenwoordig.’
Het interview is een voorpublicatie. De interviewer zegt in een tweet dat het een serieus interview betreft en geen satire.
Met name met laatste stukje heeft Kroonenberg zich niet erg populair gemaakt op Twitter. Wat vinden jullie, kan dit, of kan dit niet?
Primitieve mensen
‘Ik luister eigenlijk uitsluitend naar klassieke muziek – Schubert en Mahler zijn mijn favorieten. Maar dat is niet altijd zo geweest, hoor. Ik heb de klassiek muziek pas heel laat ontdekt. Thuis luisterden we veel naar Franse chansons. Dat vond mijn vader mooi. Georges Brassens. Léo Ferré. Barbara. En mijn moeder hield helemaal niet van muziek, dus die zette ook nooit iets op. Achteraf vind ik het een omissie van belang dat ik niet ben opgevoed met klassieke muziek. Maar het is niet anders.
‘Niet zo lang geleden heb ik een cursus Mahler gevolgd bij Leo Samama. In het Concertgebouw. Ik leerde daar echt naar de muziek te luisteren en die te ontleden. Ik was op een middag, een paar uur voordat ik naar die cursus ging, uitgenodigd door een politieman om eens in Amsterdam-Noord te komen kijken. Ik wist niet wat ik zag: mensen die zó primitief zijn dat ze niet eens een gewone zin kunnen uitspreken. Ze slaken kreten, vaak op harde toon, omdat ze toch wel heel graag begrepen willen worden.
‘Deze week was ik in Assen en daar zag ik ze weer, die primitieve mensen. In de Action. Simpele mensen met van die klassieke Drentse koppen, maar met uitdrukkingsloze ogen. Ik liep daar rond en probeerde die mensen te begrijpen, op dezelfde manier als dat ik me probeer te verdiepen in het geestelijk leven van dieren. Want als taal niet je eerste vervoermiddel is om je te uiten, omdat het je gewoon niet gegeven is om een zinnetje te zeggen, dan beweeg je je op een heel andere manier door de wereld dan wij. En dan zit ik even later bij dat clubje in het Concertgebouw moeilijke dingen over Mahler te leren en dan denk ik, denkend aan wat ik een paar uur daarvoor had gezien: iedereen noemt zich ook maar mens tegenwoordig.’
Het interview is een voorpublicatie. De interviewer zegt in een tweet dat het een serieus interview betreft en geen satire.
Met name met laatste stukje heeft Kroonenberg zich niet erg populair gemaakt op Twitter. Wat vinden jullie, kan dit, of kan dit niet?
Stressed is just desserts spelled backwards
vrijdag 18 april 2014 om 12:37
quote:Lughnasadh schreef op 18 april 2014 @ 12:18:
[...]
Jazeker. Ze leuterde heel veel met de bedoeling het eigenlijke onderwerp onder te sneeuwen. Zodra de interviewer op het onderwerp terug trachtte te komen volgde er weer een heel betoog over haar onvermoeibare inzet voor de geestelijk minder bedeelde medemens en het elitaire wereldje waar ze in zit omdat ze van klassieke muziek houdt.
Welnee. Ze maakte duidelijk dat ze het humoristisch bedoeld had. "Ik kom uit een omgeving waar dat soort grapjes gemaakt worden". En dat ze begreep hoe dat verkeerd over kon komen, maar dat ze dat niet erg vindt omdat ze zelf weet hoe de vork in de steel zit.
Maar je kan er ook voor kiezen dat te negeren en te blijven mokken om een niet bestaande haat.
[...]
Jazeker. Ze leuterde heel veel met de bedoeling het eigenlijke onderwerp onder te sneeuwen. Zodra de interviewer op het onderwerp terug trachtte te komen volgde er weer een heel betoog over haar onvermoeibare inzet voor de geestelijk minder bedeelde medemens en het elitaire wereldje waar ze in zit omdat ze van klassieke muziek houdt.
Welnee. Ze maakte duidelijk dat ze het humoristisch bedoeld had. "Ik kom uit een omgeving waar dat soort grapjes gemaakt worden". En dat ze begreep hoe dat verkeerd over kon komen, maar dat ze dat niet erg vindt omdat ze zelf weet hoe de vork in de steel zit.
Maar je kan er ook voor kiezen dat te negeren en te blijven mokken om een niet bestaande haat.
vrijdag 18 april 2014 om 12:49
Ach ja, Yvonne Kroonenberg doet me denken aan mijn schoonzus: verstokte vegetariër en klassieke muziekliefhebster. Die een hysterische gil slaakt als ze een verdwaald spekje in haar salade ontwaart. Die conservatorium heeft gedaan en is afgestudeerd in de blokfluit.
En daar tegenover de zogenaamde Tokkies: 'Delano, ken je nu effe je kop houden!!' Pets.
Beide prototypes genieten niet mijn voorkeur, maar zelf ben ik ook verre van volmaakt.
En daar tegenover de zogenaamde Tokkies: 'Delano, ken je nu effe je kop houden!!' Pets.
Beide prototypes genieten niet mijn voorkeur, maar zelf ben ik ook verre van volmaakt.
vrijdag 18 april 2014 om 12:53
quote:lilyofthevalley schreef op vrijdag 18 april 2014 12:38 <blockquote><div>quote:</div><div class="message-quote-div"><b><a href="zas in "Yvonne Kroonenberg over primitieve mense..."" class="messagelink">zas schreef op 18 april 2014 @ 12:18</a>:</b>
Ben wel benieuwd trouwens wat er was gebeurd als ze in plaats van Drentenaren Marokkanen had gezegd of zo....</div></blockquote>Waarom zou ze dat doen? Omdat die ook dom en wezenloos uit hun ogen staren? Nee, natuurlijk niet. Maar ik bedoel dat ze hier een groep mensen uit een bepaalde regio beledigd en dat daar niet of nauwelijks op gereageerd wordt (althans, ik lees het hier voor het eerst). Had ze hetzelfde gezegd over Marokkanen, Surinamers of weet ik veel, dan was ik erg benieuwd geweest naar de reacties. Dan was er vast meer over geschreven.
Ben wel benieuwd trouwens wat er was gebeurd als ze in plaats van Drentenaren Marokkanen had gezegd of zo....</div></blockquote>Waarom zou ze dat doen? Omdat die ook dom en wezenloos uit hun ogen staren? Nee, natuurlijk niet. Maar ik bedoel dat ze hier een groep mensen uit een bepaalde regio beledigd en dat daar niet of nauwelijks op gereageerd wordt (althans, ik lees het hier voor het eerst). Had ze hetzelfde gezegd over Marokkanen, Surinamers of weet ik veel, dan was ik erg benieuwd geweest naar de reacties. Dan was er vast meer over geschreven.
vrijdag 18 april 2014 om 13:38
En nu niet gaan roepen dat het humor is want dat is net zo dooddoener als die hele mevrouw Kroonenberg. Van wie ik overigens nog nooit een boekje heb gelezen.
Ik begrijp dat zij ooit een zelfbenoemde intellectueel was.............. ergens in de jaren zeventig? En haar frequent wisselende bedpartners "verloofdes" noemde hoewel ze er nooit in slaagde voor het altaar te komen?
Ik begrijp dat zij ooit een zelfbenoemde intellectueel was.............. ergens in de jaren zeventig? En haar frequent wisselende bedpartners "verloofdes" noemde hoewel ze er nooit in slaagde voor het altaar te komen?
vrijdag 18 april 2014 om 13:49
quote:dammes3 schreef op vrijdag 18 april 2014 13:38 En nu niet gaan roepen dat het humor is want dat is net zo dooddoener als die hele mevrouw Kroonenberg. Van wie ik overigens nog nooit een boekje heb gelezen.
Ik begrijp dat zij ooit een zelfbenoemde intellectueel was.............. ergens in de jaren zeventig? En haar frequent wisselende bedpartners "verloofdes" noemde hoewel ze er nooit in slaagde voor het altaar te komen? Als ze ooit nog een boek uitbrengt komt het bij de big bazar en niet bij de Action te liggen.
Ik begrijp dat zij ooit een zelfbenoemde intellectueel was.............. ergens in de jaren zeventig? En haar frequent wisselende bedpartners "verloofdes" noemde hoewel ze er nooit in slaagde voor het altaar te komen? Als ze ooit nog een boek uitbrengt komt het bij de big bazar en niet bij de Action te liggen.
Ruil hem in voor een ED! Veilig en warm. Dat is wat je nodig hebt!
vrijdag 18 april 2014 om 13:56
quote:lilyofthevalley schreef op 18 april 2014 @ 12:37:
[...]
Welnee. Ze maakte duidelijk dat ze het humoristisch bedoeld had. "Ik kom uit een omgeving waar dat soort grapjes gemaakt worden". En dat ze begreep hoe dat verkeerd over kon komen, maar dat ze dat niet erg vindt omdat ze zelf weet hoe de vork in de steel zit.
Maar je kan er ook voor kiezen dat te negeren en te blijven mokken om een niet bestaande haat.
Dat was slechts 1 zinnetje uit een 10 minuten lang betoog waarbij de interviewer verwoede pogingen deed om bij het eigenlijke onderwerp te blijven.
Hoe kom je erbij dat ik mok en dat ik denk dat zij deze mensen haat?
Ik denk dat ze simpelweg niet heeft beseft hoe ze overkwam in dat interview omdat ze blijkbaar niet verder kan kijken dan haar zogenaamde elitaire neus lang is. En hoe je ook knipt en plakt in een interview, een aantal van deze uitlatingen zijn beslist niet aan de pen van de interviewer ontsproten, want die zijn typisch YK.
Daarnaast is het ook niet zo slim om een interview te geven en klakkeloos goedkeuring te geven voor publicatie zonder dat vooraf te lezen. Dan hoef je ook niet te blaten dat je zo verkeerd geciteerd bent.
[...]
Welnee. Ze maakte duidelijk dat ze het humoristisch bedoeld had. "Ik kom uit een omgeving waar dat soort grapjes gemaakt worden". En dat ze begreep hoe dat verkeerd over kon komen, maar dat ze dat niet erg vindt omdat ze zelf weet hoe de vork in de steel zit.
Maar je kan er ook voor kiezen dat te negeren en te blijven mokken om een niet bestaande haat.
Dat was slechts 1 zinnetje uit een 10 minuten lang betoog waarbij de interviewer verwoede pogingen deed om bij het eigenlijke onderwerp te blijven.
Hoe kom je erbij dat ik mok en dat ik denk dat zij deze mensen haat?
Ik denk dat ze simpelweg niet heeft beseft hoe ze overkwam in dat interview omdat ze blijkbaar niet verder kan kijken dan haar zogenaamde elitaire neus lang is. En hoe je ook knipt en plakt in een interview, een aantal van deze uitlatingen zijn beslist niet aan de pen van de interviewer ontsproten, want die zijn typisch YK.
Daarnaast is het ook niet zo slim om een interview te geven en klakkeloos goedkeuring te geven voor publicatie zonder dat vooraf te lezen. Dan hoef je ook niet te blaten dat je zo verkeerd geciteerd bent.
vrijdag 18 april 2014 om 14:03
quote:dammes3 schreef op 18 april 2014 @ 13:38:
En nu niet gaan roepen dat het humor is want dat is net zo dooddoener als die hele mevrouw Kroonenberg. Van wie ik overigens nog nooit een boekje heb gelezen.
Ik begrijp dat zij ooit een zelfbenoemde intellectueel was.............. ergens in de jaren zeventig? En haar frequent wisselende bedpartners "verloofdes" noemde hoewel ze er nooit in slaagde voor het altaar te komen?
Ik wel. Jaren geleden, toen ik nog geen twintig was in ieder geval.
Geen literaire hoogstandjes hoor, beslist niet. Ook iemand met het iq van een doperwt kan ze lezen en begrijpen.
Ze gaan voornamelijk over YK, de slimme, mondaine, elitaire, geemancipeerde vrouw en die domme, nutteloze mannen waar ze relaties mee had en hoe dat steevast afliep. De primitieve uitdrukkingloze van nu, zeg maar.
En nu niet gaan roepen dat het humor is want dat is net zo dooddoener als die hele mevrouw Kroonenberg. Van wie ik overigens nog nooit een boekje heb gelezen.
Ik begrijp dat zij ooit een zelfbenoemde intellectueel was.............. ergens in de jaren zeventig? En haar frequent wisselende bedpartners "verloofdes" noemde hoewel ze er nooit in slaagde voor het altaar te komen?
Ik wel. Jaren geleden, toen ik nog geen twintig was in ieder geval.
Geen literaire hoogstandjes hoor, beslist niet. Ook iemand met het iq van een doperwt kan ze lezen en begrijpen.
Ze gaan voornamelijk over YK, de slimme, mondaine, elitaire, geemancipeerde vrouw en die domme, nutteloze mannen waar ze relaties mee had en hoe dat steevast afliep. De primitieve uitdrukkingloze van nu, zeg maar.
vrijdag 18 april 2014 om 14:43
quote:Lughnasadh schreef op 18 april 2014 @ 13:56:
[...]
Dat was slechts 1 zinnetje uit een 10 minuten lang betoog waarbij de interviewer verwoede pogingen deed om bij het eigenlijke onderwerp te blijven.
Hoe kom je erbij dat ik mok en dat ik denk dat zij deze mensen haat?
Ik denk dat ze simpelweg niet heeft beseft hoe ze overkwam in dat interview omdat ze blijkbaar niet verder kan kijken dan haar zogenaamde elitaire neus lang is. En hoe je ook knipt en plakt in een interview, een aantal van deze uitlatingen zijn beslist niet aan de pen van de interviewer ontsproten, want die zijn typisch YK.
Daarnaast is het ook niet zo slim om een interview te geven en klakkeloos goedkeuring te geven voor publicatie zonder dat vooraf te lezen. Dan hoef je ook niet te blaten dat je zo verkeerd geciteerd bent.Dat laatste doet ze in ieder geval niet.
[...]
Dat was slechts 1 zinnetje uit een 10 minuten lang betoog waarbij de interviewer verwoede pogingen deed om bij het eigenlijke onderwerp te blijven.
Hoe kom je erbij dat ik mok en dat ik denk dat zij deze mensen haat?
Ik denk dat ze simpelweg niet heeft beseft hoe ze overkwam in dat interview omdat ze blijkbaar niet verder kan kijken dan haar zogenaamde elitaire neus lang is. En hoe je ook knipt en plakt in een interview, een aantal van deze uitlatingen zijn beslist niet aan de pen van de interviewer ontsproten, want die zijn typisch YK.
Daarnaast is het ook niet zo slim om een interview te geven en klakkeloos goedkeuring te geven voor publicatie zonder dat vooraf te lezen. Dan hoef je ook niet te blaten dat je zo verkeerd geciteerd bent.Dat laatste doet ze in ieder geval niet.
vrijdag 18 april 2014 om 14:48
Ze zegt dat het een interview van een uur of zo is geweest en dat dit het eindresultaat was. En dat ze vooraf niet heeft gelezen voordat het gepubliceerd werd.
En dat het daardoor wellicht toch anders is overgekomen dan haar bedoeling was.
Niet echt blaten, wel een soort van "je moet de interviewer de schuld geven, ik was het niet"
En dat het daardoor wellicht toch anders is overgekomen dan haar bedoeling was.
Niet echt blaten, wel een soort van "je moet de interviewer de schuld geven, ik was het niet"
vrijdag 18 april 2014 om 14:50
vrijdag 18 april 2014 om 14:51
quote:Lughnasadh schreef op 18 april 2014 @ 14:48:
Ze zegt dat het een interview van een uur of zo is geweest en dat dit het eindresultaat was. En dat ze vooraf niet heeft gelezen voordat het gepubliceerd werd.
En dat het daardoor wellicht toch anders is overgekomen dan haar bedoeling was.En dat het haar eigen stomme schuld is dat ze het niet vooraf heeft gelezen en dat ze best snapt dat de journalist dat in het stukje heeft gezet, dus zo ontzettend blaat ze niet wat dat betreft.
Ze zegt dat het een interview van een uur of zo is geweest en dat dit het eindresultaat was. En dat ze vooraf niet heeft gelezen voordat het gepubliceerd werd.
En dat het daardoor wellicht toch anders is overgekomen dan haar bedoeling was.En dat het haar eigen stomme schuld is dat ze het niet vooraf heeft gelezen en dat ze best snapt dat de journalist dat in het stukje heeft gezet, dus zo ontzettend blaat ze niet wat dat betreft.
vrijdag 18 april 2014 om 15:00
quote:Lughnasadh schreef op 18 april 2014 @ 14:03:
[...]
Ik wel. Jaren geleden, toen ik nog geen twintig was in ieder geval.
Geen literaire hoogstandjes hoor, beslist niet. Ook iemand met het iq van een doperwt kan ze lezen en begrijpen.
Ze gaan voornamelijk over YK, de slimme, mondaine, elitaire, geemancipeerde vrouw en die domme, nutteloze mannen waar ze relaties mee had en hoe dat steevast afliep. De primitieve uitdrukkingloze van nu, zeg maar.Dan zal dat de reden zijn waarom ze nu op Drenten is overgestapt. Er zijn geen "verloofdes" meer in haar geinteresseerd en ze moet haar dure Mahler-cursus nog betalen. Om nog zo'n zuurpruim te citeren: "ze is uitgebloe(i)d"...........
[...]
Ik wel. Jaren geleden, toen ik nog geen twintig was in ieder geval.
Geen literaire hoogstandjes hoor, beslist niet. Ook iemand met het iq van een doperwt kan ze lezen en begrijpen.
Ze gaan voornamelijk over YK, de slimme, mondaine, elitaire, geemancipeerde vrouw en die domme, nutteloze mannen waar ze relaties mee had en hoe dat steevast afliep. De primitieve uitdrukkingloze van nu, zeg maar.Dan zal dat de reden zijn waarom ze nu op Drenten is overgestapt. Er zijn geen "verloofdes" meer in haar geinteresseerd en ze moet haar dure Mahler-cursus nog betalen. Om nog zo'n zuurpruim te citeren: "ze is uitgebloe(i)d"...........
vrijdag 18 april 2014 om 15:02
quote:dammes3 schreef op 18 april 2014 @ 14:57:
[...]
Je de vraag van Noesa nog niet beantwoord. Ik kan daaruit concluderen dat je maar wat roeptoetert en dat je het verschil (?) wat ik volgens jou niet snap (?) niet kan uitleggen?Misschien komt het antwoord nog. Ik wacht nog steeds, ben namelijk ontzettend benieuwd.
[...]
Je de vraag van Noesa nog niet beantwoord. Ik kan daaruit concluderen dat je maar wat roeptoetert en dat je het verschil (?) wat ik volgens jou niet snap (?) niet kan uitleggen?Misschien komt het antwoord nog. Ik wacht nog steeds, ben namelijk ontzettend benieuwd.
vrijdag 18 april 2014 om 15:09
quote:dammes3 schreef op 18 april 2014 @ 14:57:
[...]
Je de vraag van Noesa nog niet beantwoord. Ik kan daaruit concluderen dat je maar wat roeptoetert en dat je het verschil (?) wat ik volgens jou niet snap (?) niet kan uitleggen?Joh, ik ga die discussie helemaal niet voeren, daar heb ik nou écht geen zin in. Je kan ook zelf een potje gaan zitten nadenken. Daar mag je van denken wat je wil, maar ik besteed m'n tijd liever aan iets anders. Moet namelijk nodig stofzuigen.
[...]
Je de vraag van Noesa nog niet beantwoord. Ik kan daaruit concluderen dat je maar wat roeptoetert en dat je het verschil (?) wat ik volgens jou niet snap (?) niet kan uitleggen?Joh, ik ga die discussie helemaal niet voeren, daar heb ik nou écht geen zin in. Je kan ook zelf een potje gaan zitten nadenken. Daar mag je van denken wat je wil, maar ik besteed m'n tijd liever aan iets anders. Moet namelijk nodig stofzuigen.
vrijdag 18 april 2014 om 15:10
quote:Mevrouw75 schreef op 18 april 2014 @ 14:51:
[...]
En dat het haar eigen stomme schuld is dat ze het niet vooraf heeft gelezen en dat ze best snapt dat de journalist dat in het stukje heeft gezet, dus zo ontzettend blaat ze niet wat dat betreft.
Tsja, je zou toch verwachten van zo'n door de wol geverfde, elitaire mondaine mevrouw die weet waar Abraham de mosterd haalt dat ze kan bedenken dat dit soort uitspraken bepaald niet slim zijn als ambassadrice van het simpele gepeupel en dat een journalist dat dus gretig zal aangrijpen om er een sappig stukje van te maken.
En het dan ook nog niet eens het eindresultaat nalezen voordat het geplaatst is.
En dat probeert ze dan zo'n beetje af te zwakken door er oeverloos overheen te leuteren over totaal irrelevante zaken, doorspekt met een klein "ik was wel een beetje dom ja,"-excuusje.
Maar er moet een boek verkocht worden en negatieve publiciteit is ook publiciteit tenslotte.
[...]
En dat het haar eigen stomme schuld is dat ze het niet vooraf heeft gelezen en dat ze best snapt dat de journalist dat in het stukje heeft gezet, dus zo ontzettend blaat ze niet wat dat betreft.
Tsja, je zou toch verwachten van zo'n door de wol geverfde, elitaire mondaine mevrouw die weet waar Abraham de mosterd haalt dat ze kan bedenken dat dit soort uitspraken bepaald niet slim zijn als ambassadrice van het simpele gepeupel en dat een journalist dat dus gretig zal aangrijpen om er een sappig stukje van te maken.
En het dan ook nog niet eens het eindresultaat nalezen voordat het geplaatst is.
En dat probeert ze dan zo'n beetje af te zwakken door er oeverloos overheen te leuteren over totaal irrelevante zaken, doorspekt met een klein "ik was wel een beetje dom ja,"-excuusje.
Maar er moet een boek verkocht worden en negatieve publiciteit is ook publiciteit tenslotte.
