Actueel
alle pijlers
Yvonne Kroonenberg over primitieve mensen bij de Action
woensdag 16 april 2014 om 18:17
http://www.hpdetijd.nl/20 ... rg-la-motte-en-philomena/
Primitieve mensen
‘Ik luister eigenlijk uitsluitend naar klassieke muziek – Schubert en Mahler zijn mijn favorieten. Maar dat is niet altijd zo geweest, hoor. Ik heb de klassiek muziek pas heel laat ontdekt. Thuis luisterden we veel naar Franse chansons. Dat vond mijn vader mooi. Georges Brassens. Léo Ferré. Barbara. En mijn moeder hield helemaal niet van muziek, dus die zette ook nooit iets op. Achteraf vind ik het een omissie van belang dat ik niet ben opgevoed met klassieke muziek. Maar het is niet anders.
‘Niet zo lang geleden heb ik een cursus Mahler gevolgd bij Leo Samama. In het Concertgebouw. Ik leerde daar echt naar de muziek te luisteren en die te ontleden. Ik was op een middag, een paar uur voordat ik naar die cursus ging, uitgenodigd door een politieman om eens in Amsterdam-Noord te komen kijken. Ik wist niet wat ik zag: mensen die zó primitief zijn dat ze niet eens een gewone zin kunnen uitspreken. Ze slaken kreten, vaak op harde toon, omdat ze toch wel heel graag begrepen willen worden.
‘Deze week was ik in Assen en daar zag ik ze weer, die primitieve mensen. In de Action. Simpele mensen met van die klassieke Drentse koppen, maar met uitdrukkingsloze ogen. Ik liep daar rond en probeerde die mensen te begrijpen, op dezelfde manier als dat ik me probeer te verdiepen in het geestelijk leven van dieren. Want als taal niet je eerste vervoermiddel is om je te uiten, omdat het je gewoon niet gegeven is om een zinnetje te zeggen, dan beweeg je je op een heel andere manier door de wereld dan wij. En dan zit ik even later bij dat clubje in het Concertgebouw moeilijke dingen over Mahler te leren en dan denk ik, denkend aan wat ik een paar uur daarvoor had gezien: iedereen noemt zich ook maar mens tegenwoordig.’
Het interview is een voorpublicatie. De interviewer zegt in een tweet dat het een serieus interview betreft en geen satire.
Met name met laatste stukje heeft Kroonenberg zich niet erg populair gemaakt op Twitter. Wat vinden jullie, kan dit, of kan dit niet?
Primitieve mensen
‘Ik luister eigenlijk uitsluitend naar klassieke muziek – Schubert en Mahler zijn mijn favorieten. Maar dat is niet altijd zo geweest, hoor. Ik heb de klassiek muziek pas heel laat ontdekt. Thuis luisterden we veel naar Franse chansons. Dat vond mijn vader mooi. Georges Brassens. Léo Ferré. Barbara. En mijn moeder hield helemaal niet van muziek, dus die zette ook nooit iets op. Achteraf vind ik het een omissie van belang dat ik niet ben opgevoed met klassieke muziek. Maar het is niet anders.
‘Niet zo lang geleden heb ik een cursus Mahler gevolgd bij Leo Samama. In het Concertgebouw. Ik leerde daar echt naar de muziek te luisteren en die te ontleden. Ik was op een middag, een paar uur voordat ik naar die cursus ging, uitgenodigd door een politieman om eens in Amsterdam-Noord te komen kijken. Ik wist niet wat ik zag: mensen die zó primitief zijn dat ze niet eens een gewone zin kunnen uitspreken. Ze slaken kreten, vaak op harde toon, omdat ze toch wel heel graag begrepen willen worden.
‘Deze week was ik in Assen en daar zag ik ze weer, die primitieve mensen. In de Action. Simpele mensen met van die klassieke Drentse koppen, maar met uitdrukkingsloze ogen. Ik liep daar rond en probeerde die mensen te begrijpen, op dezelfde manier als dat ik me probeer te verdiepen in het geestelijk leven van dieren. Want als taal niet je eerste vervoermiddel is om je te uiten, omdat het je gewoon niet gegeven is om een zinnetje te zeggen, dan beweeg je je op een heel andere manier door de wereld dan wij. En dan zit ik even later bij dat clubje in het Concertgebouw moeilijke dingen over Mahler te leren en dan denk ik, denkend aan wat ik een paar uur daarvoor had gezien: iedereen noemt zich ook maar mens tegenwoordig.’
Het interview is een voorpublicatie. De interviewer zegt in een tweet dat het een serieus interview betreft en geen satire.
Met name met laatste stukje heeft Kroonenberg zich niet erg populair gemaakt op Twitter. Wat vinden jullie, kan dit, of kan dit niet?
Stressed is just desserts spelled backwards
vrijdag 18 april 2014 om 15:12
quote:lilyofthevalley schreef op 18 april 2014 @ 15:09:
[...]
Joh, ik ga die discussie helemaal niet voeren, daar heb ik nou écht geen zin in. Je kan ook zelf een potje gaan zitten nadenken. Daar mag je van denken wat je wil, maar ik besteed m'n tijd liever aan iets anders. Moet namelijk nodig stofzuigen.Ik ben oprecht benieuwd. Misschien heb je na het stofzuigen even tijd om mij (en anderen die het niet snappen) op weg te helpen?
[...]
Joh, ik ga die discussie helemaal niet voeren, daar heb ik nou écht geen zin in. Je kan ook zelf een potje gaan zitten nadenken. Daar mag je van denken wat je wil, maar ik besteed m'n tijd liever aan iets anders. Moet namelijk nodig stofzuigen.Ik ben oprecht benieuwd. Misschien heb je na het stofzuigen even tijd om mij (en anderen die het niet snappen) op weg te helpen?
vrijdag 18 april 2014 om 15:45
vrijdag 18 april 2014 om 15:51
quote:saartjuhzes schreef op 18 april 2014 @ 10:52:
[...]
Ik (Drent) kan er wel om lachen hoor.
Sterker nog, ik herken me wel in de gedachten over dat primitieve volk in de Action. Daar lopen nu eenmaal veel Tokkies rond. Maar dat is waarschijnlijk niet politiek correct.Precies. Want het wordt nu aan alle kanten tegengesproken (door die Mariët Meester bijvoorbeeld). In de Action komen géén tokkies, ik herhaal géén tokkies.
[...]
Ik (Drent) kan er wel om lachen hoor.
Sterker nog, ik herken me wel in de gedachten over dat primitieve volk in de Action. Daar lopen nu eenmaal veel Tokkies rond. Maar dat is waarschijnlijk niet politiek correct.Precies. Want het wordt nu aan alle kanten tegengesproken (door die Mariët Meester bijvoorbeeld). In de Action komen géén tokkies, ik herhaal géén tokkies.
vrijdag 18 april 2014 om 15:51
vrijdag 18 april 2014 om 15:57
''Iedereen noemt zich ook maar mens tegenwoordig.''
Inderdaad , hoe halen wij Untermenschen het ook maar in onze bolle kop.
Ik den dat Kroonenberg zich beduidend besser gevoelt zou hebben in een wat oostelijker gelegen maatschappij 75 jaar geleden als Collumschrijfster in dienst van Das Reich.
Ik denk dat de toenmalige machthebber veel naar haar schrijfsels verwezen zou hebben in toespraken.
Inderdaad , hoe halen wij Untermenschen het ook maar in onze bolle kop.
Ik den dat Kroonenberg zich beduidend besser gevoelt zou hebben in een wat oostelijker gelegen maatschappij 75 jaar geleden als Collumschrijfster in dienst van Das Reich.
Ik denk dat de toenmalige machthebber veel naar haar schrijfsels verwezen zou hebben in toespraken.
vrijdag 18 april 2014 om 15:59
quote:zas schreef op 18 april 2014 @ 12:53:
[...]
Omdat die ook dom en wezenloos uit hun ogen staren? Nee, natuurlijk niet. Maar ik bedoel dat ze hier een groep mensen uit een bepaalde regio beledigd en dat daar niet of nauwelijks op gereageerd wordt (althans, ik lees het hier voor het eerst). Had ze hetzelfde gezegd over Marokkanen, Surinamers of weet ik veel, dan was ik erg benieuwd geweest naar de reacties. Dan was er vast meer over geschreven.Dan moet je vaker de Telegraaf lezen
[...]
Omdat die ook dom en wezenloos uit hun ogen staren? Nee, natuurlijk niet. Maar ik bedoel dat ze hier een groep mensen uit een bepaalde regio beledigd en dat daar niet of nauwelijks op gereageerd wordt (althans, ik lees het hier voor het eerst). Had ze hetzelfde gezegd over Marokkanen, Surinamers of weet ik veel, dan was ik erg benieuwd geweest naar de reacties. Dan was er vast meer over geschreven.Dan moet je vaker de Telegraaf lezen
vrijdag 18 april 2014 om 16:06
quote:vaneeuwijk schreef op 18 april 2014 @ 15:57:
''Iedereen noemt zich ook maar mens tegenwoordig.''
Inderdaad , hoe halen wij Untermenschen het ook maar in onze bolle kop.
Ik den dat Kroonenberg zich beduidend besser gevoelt zou hebben in een wat oostelijker gelegen maatschappij 75 jaar geleden als Collumschrijfster in dienst van Das Reich.
Ik denk dat de toenmalige machthebber veel naar haar schrijfsels verwezen zou hebben in toespraken.Mafklapper.
''Iedereen noemt zich ook maar mens tegenwoordig.''
Inderdaad , hoe halen wij Untermenschen het ook maar in onze bolle kop.
Ik den dat Kroonenberg zich beduidend besser gevoelt zou hebben in een wat oostelijker gelegen maatschappij 75 jaar geleden als Collumschrijfster in dienst van Das Reich.
Ik denk dat de toenmalige machthebber veel naar haar schrijfsels verwezen zou hebben in toespraken.Mafklapper.
vrijdag 18 april 2014 om 16:09
quote:Lughnasadh schreef op 18 april 2014 @ 12:18:
[...]
Jazeker. Ze leuterde heel veel met de bedoeling het eigenlijke onderwerp onder te sneeuwen. Zodra de interviewer op het onderwerp terug trachtte te komen volgde er weer een heel betoog over haar onvermoeibare inzet voor de geestelijk minder bedeelde medemens en het elitaire wereldje waar ze in zit omdat ze van klassieke muziek houdt.Ik ben nu wel ineens heel benieuwd over welke 'geestelijk minder bedeelde medemens' ze het heeft. Zijn dat verstandelijk gehandicapten of Zuid-Amsterdammers en Drentenaren in het algemeen?
[...]
Jazeker. Ze leuterde heel veel met de bedoeling het eigenlijke onderwerp onder te sneeuwen. Zodra de interviewer op het onderwerp terug trachtte te komen volgde er weer een heel betoog over haar onvermoeibare inzet voor de geestelijk minder bedeelde medemens en het elitaire wereldje waar ze in zit omdat ze van klassieke muziek houdt.Ik ben nu wel ineens heel benieuwd over welke 'geestelijk minder bedeelde medemens' ze het heeft. Zijn dat verstandelijk gehandicapten of Zuid-Amsterdammers en Drentenaren in het algemeen?
Later is nu
vrijdag 18 april 2014 om 17:17
vrijdag 18 april 2014 om 17:47
quote:lilyofthevalley schreef op 18 april 2014 @ 15:09:
[...]
Joh, ik ga die discussie helemaal niet voeren, daar heb ik nou écht geen zin in. Je kan ook zelf een potje gaan zitten nadenken. Daar mag je van denken wat je wil, maar ik besteed m'n tijd liever aan iets anders. Moet namelijk nodig stofzuigen.Wow, je hebt mij helemaal van mijn sokken geblazen, poeh poeh. Je moet zeker ook nog koken.........
[...]
Joh, ik ga die discussie helemaal niet voeren, daar heb ik nou écht geen zin in. Je kan ook zelf een potje gaan zitten nadenken. Daar mag je van denken wat je wil, maar ik besteed m'n tijd liever aan iets anders. Moet namelijk nodig stofzuigen.Wow, je hebt mij helemaal van mijn sokken geblazen, poeh poeh. Je moet zeker ook nog koken.........
vrijdag 18 april 2014 om 17:54
quote:Star schreef op 18 april 2014 @ 15:51:
[...]
Precies. Want het wordt nu aan alle kanten tegengesproken (door die Mariët Meester bijvoorbeeld). In de Action komen géén tokkies, ik herhaal géén tokkies.Ik heb geen last van ze, waar ik daar wel mijn nek over breek zijn de arrogante zichzelf uitermate beschaafd vindende vrouwtjes à la YK. Die denken namelijk dat de Action van hen is.......
[...]
Precies. Want het wordt nu aan alle kanten tegengesproken (door die Mariët Meester bijvoorbeeld). In de Action komen géén tokkies, ik herhaal géén tokkies.Ik heb geen last van ze, waar ik daar wel mijn nek over breek zijn de arrogante zichzelf uitermate beschaafd vindende vrouwtjes à la YK. Die denken namelijk dat de Action van hen is.......
vrijdag 18 april 2014 om 18:06
quote:dammes3 schreef op 18 april 2014 @ 17:54:
[...]
Ik heb geen last van ze, waar ik daar wel mijn nek over breek zijn de arrogante zichzelf uitermate beschaafd vindende vrouwtjes à la YK. Die denken namelijk dat de Action van hen is.......En niet te vergeten het patent bezitten op boeken lezen en het beluisteren van klassieke muziek..
[...]
Ik heb geen last van ze, waar ik daar wel mijn nek over breek zijn de arrogante zichzelf uitermate beschaafd vindende vrouwtjes à la YK. Die denken namelijk dat de Action van hen is.......En niet te vergeten het patent bezitten op boeken lezen en het beluisteren van klassieke muziek..
vrijdag 18 april 2014 om 18:09
quote:Star schreef op 18 april 2014 @ 15:51:
[...]
Precies. Want het wordt nu aan alle kanten tegengesproken (door die Mariët Meester bijvoorbeeld). In de Action komen géén tokkies, ik herhaal géén tokkies.
Gewoon doodgewone mensen, Mariët lijkt zelfs een beetje teleurgesteld te zijn daarin, gezien Yvonne Kroonenberg het winkelend publiek in Assen afdeed als freaks, primaten, een volk dat eigenlijk opgezet thuishoort in het rariteitenkabinet.
Echter, in de link met het filmpje, wat ik eerder in dit topic heb geplaatst, zit ook een geluidsfragment/radio interview met Yvonne Kroonenberg waarin Martin Dijkhuis de zin over de karakteristieke Drentse koppen herhaalt ( 2:57) en heel vlug hoor je Yvonne Kroonenberg dan "mooi" zeggen.
Het is gewoon een vreemd mens, laten we het daar maar op houden.
En met haar vind ik veel BN'ers/schrijvers vreemd.
[...]
Precies. Want het wordt nu aan alle kanten tegengesproken (door die Mariët Meester bijvoorbeeld). In de Action komen géén tokkies, ik herhaal géén tokkies.
Gewoon doodgewone mensen, Mariët lijkt zelfs een beetje teleurgesteld te zijn daarin, gezien Yvonne Kroonenberg het winkelend publiek in Assen afdeed als freaks, primaten, een volk dat eigenlijk opgezet thuishoort in het rariteitenkabinet.
Echter, in de link met het filmpje, wat ik eerder in dit topic heb geplaatst, zit ook een geluidsfragment/radio interview met Yvonne Kroonenberg waarin Martin Dijkhuis de zin over de karakteristieke Drentse koppen herhaalt ( 2:57) en heel vlug hoor je Yvonne Kroonenberg dan "mooi" zeggen.
Het is gewoon een vreemd mens, laten we het daar maar op houden.
En met haar vind ik veel BN'ers/schrijvers vreemd.
vrijdag 18 april 2014 om 18:23
quote:Dreamer schreef op 18 april 2014 @ 16:09:
[...]
Ik ben nu wel ineens heel benieuwd over welke 'geestelijk minder bedeelde medemens' ze het heeft. Zijn dat verstandelijk gehandicapten of Zuid-Amsterdammers en Drentenaren in het algemeen?
Ho ho, niet alle Amsterdammers uit zuid over één kam scheren hè. Amsterdammers uit bv. Zuid-Oost zijn overwegend zwart. Dan zeg je dus geen dingen als 'klassieke koppen', primitief, dierlijk en 'kreten slaken'. Bah. Wat racistisch.
Dat hoor je alleen maar over het blanke ras te doen. Hooggeletterden weten pas echt hoe het hoort.
[...]
Ik ben nu wel ineens heel benieuwd over welke 'geestelijk minder bedeelde medemens' ze het heeft. Zijn dat verstandelijk gehandicapten of Zuid-Amsterdammers en Drentenaren in het algemeen?
Ho ho, niet alle Amsterdammers uit zuid over één kam scheren hè. Amsterdammers uit bv. Zuid-Oost zijn overwegend zwart. Dan zeg je dus geen dingen als 'klassieke koppen', primitief, dierlijk en 'kreten slaken'. Bah. Wat racistisch.
Dat hoor je alleen maar over het blanke ras te doen. Hooggeletterden weten pas echt hoe het hoort.
vrijdag 18 april 2014 om 18:24
quote:noesa schreef op 18 april 2014 @ 18:23:
[...]
Ho ho, niet alle Amsterdammers uit zuid over één kam scheren hè. Amsterdammers uit bv. Zuid-Oost zijn overwegend zwart. Dan zeg je dus geen dingen als 'klassieke koppen' en 'kreten slaken'. Bah. Wat racistisch.
Dat hoor je alleen maar over het blanke ras te doen. Hooggeletterden weten pas echt hoe het hoort.
[...]
Ho ho, niet alle Amsterdammers uit zuid over één kam scheren hè. Amsterdammers uit bv. Zuid-Oost zijn overwegend zwart. Dan zeg je dus geen dingen als 'klassieke koppen' en 'kreten slaken'. Bah. Wat racistisch.
Dat hoor je alleen maar over het blanke ras te doen. Hooggeletterden weten pas echt hoe het hoort.
vrijdag 18 april 2014 om 18:36
Wanneer ben je hooggeletterd eigenlijk? Als je de boeken van YK gelezen hebt? Of moet je hoogstaand proza gelezen hebben?(want laten we wel wezen, YK's boeken zijn best vermakelijk voor op een druilerige zondagmiddag, maar literaire hoogstandjes, nee)
En wat als je slechts mbo hebt maar wel alle klassiekers der boekenlijsten hebt afgewerkt? En ook nog in Amsterdam-Zuid of Drenthe woont?
En wat als je slechts mbo hebt maar wel alle klassiekers der boekenlijsten hebt afgewerkt? En ook nog in Amsterdam-Zuid of Drenthe woont?
