Actueel
alle pijlers
Zeilmeisje Laura vermist
zondag 20 december 2009 om 13:45
UTRECHT - Laura Dekker, die eerder een solozeiltocht rond de wereld wilde maken, wordt vermist. Dat meldt de politie Utrecht.
Volgens een woordvoerder heeft een familielid de vermissing vrijdag gemeld. Ze staat inmiddels internationaal geregistreerd.
Het 14-jarige meisje zou een afscheidsbriefje hebben achtergelaten.
De politie onderzoekt de zaak en gaat niet uit van een misdrijf. De zeilboot waarmee Dekker op wereldreis wilde, ligt volgens een zegsman nog in de haven. Ook haar vader wordt niet vermist.
Verrassing
Haar woordvoerster stelt dat Dekker in een gat is gevallen sinds de rechter haar onder toezicht van Bureau Jeugdzorg stelde. Haar vertrek zou als een verrassing komen.
"Maar veel meer heb ik er niet over te zeggen, we deden het rustig aan vanwege de kerstvakantie en hebben al vier weken geen contact meer gehad."
Gepind
Volgens de Volkskrant heeft Dekker donderdag 3500 euro gepind en is ze sindsdien niet meer bij haar vader, bij wie ze woonde, geweest.
Dekker gaf eerder aan sowieso dit schooljaar af te maken. Pas daarna zou ze aan haar avontuur willen beginnen. Ze wil de jongste zijn die een solozeiltocht rond de wereld volbrengt.
Bron: nu.nl
Volgens een woordvoerder heeft een familielid de vermissing vrijdag gemeld. Ze staat inmiddels internationaal geregistreerd.
Het 14-jarige meisje zou een afscheidsbriefje hebben achtergelaten.
De politie onderzoekt de zaak en gaat niet uit van een misdrijf. De zeilboot waarmee Dekker op wereldreis wilde, ligt volgens een zegsman nog in de haven. Ook haar vader wordt niet vermist.
Verrassing
Haar woordvoerster stelt dat Dekker in een gat is gevallen sinds de rechter haar onder toezicht van Bureau Jeugdzorg stelde. Haar vertrek zou als een verrassing komen.
"Maar veel meer heb ik er niet over te zeggen, we deden het rustig aan vanwege de kerstvakantie en hebben al vier weken geen contact meer gehad."
Gepind
Volgens de Volkskrant heeft Dekker donderdag 3500 euro gepind en is ze sindsdien niet meer bij haar vader, bij wie ze woonde, geweest.
Dekker gaf eerder aan sowieso dit schooljaar af te maken. Pas daarna zou ze aan haar avontuur willen beginnen. Ze wil de jongste zijn die een solozeiltocht rond de wereld volbrengt.
Bron: nu.nl
anoniem_64553996c5176 wijzigde dit bericht op 20-12-2009 14:09
Reden: Update nieuwsbericht
Reden: Update nieuwsbericht
% gewijzigd
dinsdag 22 december 2009 om 16:41
quote:ravachol schreef op 22 december 2009 @ 16:32:
[...]
Ja, ik vind de mening van de ouders, het eigen vlees en bloed, veel zwaarder wegen dan de een of andere specialist die het kind hooguit een paar uur heeft gesproken en gezien en 's avonds weer gewoon naar huis gaat. Ik zou het goed vinden als rechters de balans ook zwaarder ten gunste van ouders laten meewegen in plaats van het kind nu naar een of ander tehuis te sturen.
En dat terwijl je toch vindt dat de meerderheid van de bevolking toch uit randdebielen bestaat..
Ik kan niets met je argumenten ravachol. We verschillen gewoon echt van mening, dat is duidelijk. Ouders kunnen vreselijk blind zijn en ik ben blij met mensen die zich verdiepen in de problematiek. Ik vertrouw er ook op dat specialisten ook echt hulp kunnen bieden.
Tuurlijk zijn er minkukels bij, dat daargelaten.
Maar ik kan niet geloven dat er in dit specifieke geval met al de media aandacht niet zorgvuldig is gekeken naar het kunnen van dit meisje.
J
[...]
Ja, ik vind de mening van de ouders, het eigen vlees en bloed, veel zwaarder wegen dan de een of andere specialist die het kind hooguit een paar uur heeft gesproken en gezien en 's avonds weer gewoon naar huis gaat. Ik zou het goed vinden als rechters de balans ook zwaarder ten gunste van ouders laten meewegen in plaats van het kind nu naar een of ander tehuis te sturen.
En dat terwijl je toch vindt dat de meerderheid van de bevolking toch uit randdebielen bestaat..
Ik kan niets met je argumenten ravachol. We verschillen gewoon echt van mening, dat is duidelijk. Ouders kunnen vreselijk blind zijn en ik ben blij met mensen die zich verdiepen in de problematiek. Ik vertrouw er ook op dat specialisten ook echt hulp kunnen bieden.
Tuurlijk zijn er minkukels bij, dat daargelaten.
Maar ik kan niet geloven dat er in dit specifieke geval met al de media aandacht niet zorgvuldig is gekeken naar het kunnen van dit meisje.
J
dinsdag 22 december 2009 om 16:46
ravachol schreef op 22 december 2009 @ 16:32:
[...]
Ja, ik vind de mening van de ouders, het eigen vlees en bloed, veel zwaarder wegen dan de een of andere specialist die het kind hooguit een paar uur heeft gesproken en gezien en 's avonds weer gewoon naar huis gaat. Ik zou het goed vinden als rechters de balans ook zwaarder ten gunste van ouders laten meewegen in plaats van het kind nu naar een of ander tehuis te sturen.
quote:almosthappy schreef op 22 december 2009 @ 16:36:
En wat als, ik zeg als die ouders niet competent zijn? Of de ouder waar ze woont? Wat dan, ravachol?Ben benieuwd wat je reactie hierop is ravachol.
[...]
Ja, ik vind de mening van de ouders, het eigen vlees en bloed, veel zwaarder wegen dan de een of andere specialist die het kind hooguit een paar uur heeft gesproken en gezien en 's avonds weer gewoon naar huis gaat. Ik zou het goed vinden als rechters de balans ook zwaarder ten gunste van ouders laten meewegen in plaats van het kind nu naar een of ander tehuis te sturen.
quote:almosthappy schreef op 22 december 2009 @ 16:36:
En wat als, ik zeg als die ouders niet competent zijn? Of de ouder waar ze woont? Wat dan, ravachol?Ben benieuwd wat je reactie hierop is ravachol.
dinsdag 22 december 2009 om 16:47
quote:gliene schreef op 22 december 2009 @ 16:34:
Zeg kerel,
Wat is er loos meidquote:jij vindt zelf dat regels per individu moeten gelden. Ik mag aannemen dat er dan niet ineens een grens is mbt seksualiteit? Of is de grens: als het maar met leeftijdsgenootjes is? Seks is juist een goed voorbeeld om aan te tonen dat jongeren vaak denken al volwassen te zijn maar dat ze in de praktijk helemaal niet kunnen inschatten wat het betekent.
Seks is een gevoelig onderwerp en met seksueel misbruik kun je heel wat kapot maken. Misschien ben ik inconsequent in dezen, maar wat betreft seks ben ik 'strenger'. Ik denk ook dat er bij seksuele zaken eerder slachtoffers vallen dan bij een zeiltocht, dat seksueel misbruik dus veel schadelijker kan zijn.
quote:Je kunt het wel af doen als voor de hand liggend en vervelend maar jij bent degene die niet aangeeft hoe de grenzen dan bepaald moeten worden?
Tot op zekere hoogte wel.
Daar ben ik juist zo benieuwd naar.
En dan graag gewoon over laura inderdaad, ik hoef geen discussie over al dan niet seksueel misbruik te starten.[/quote]
Het is in dit geval heel simpel. Als Laura op vrijwillige basis seks heeft met iemand, of deze nu 13 jaar of 31 jaar is, en er is geen gezagsrelatie of professionele relatie, dan zal er niemand vervolgd worden tenzij Laura of haar ouders achteraf een klacht indienen. Hoewel ik het idee van een 30 jarige die seks heeft met een 14 jarige zeer onaantrekkelijk vind is het misschien goed dat er toch enige vrijheid is voor mensen tussen de 13 en 16 jaar.
Wat heel schadelijk zou zijn is dat als een meisje van 14 seks heeft gehad met een man die veel ouder is, en ze heeft daar plezier aan beleefd, dat daarna vervolgens het hele juridische circus er op wordt losgelaten. Dat zou veel schadelijker en traumatischer kunnen zijn.
Zeg kerel,
Wat is er loos meidquote:jij vindt zelf dat regels per individu moeten gelden. Ik mag aannemen dat er dan niet ineens een grens is mbt seksualiteit? Of is de grens: als het maar met leeftijdsgenootjes is? Seks is juist een goed voorbeeld om aan te tonen dat jongeren vaak denken al volwassen te zijn maar dat ze in de praktijk helemaal niet kunnen inschatten wat het betekent.
Seks is een gevoelig onderwerp en met seksueel misbruik kun je heel wat kapot maken. Misschien ben ik inconsequent in dezen, maar wat betreft seks ben ik 'strenger'. Ik denk ook dat er bij seksuele zaken eerder slachtoffers vallen dan bij een zeiltocht, dat seksueel misbruik dus veel schadelijker kan zijn.
quote:Je kunt het wel af doen als voor de hand liggend en vervelend maar jij bent degene die niet aangeeft hoe de grenzen dan bepaald moeten worden?
Tot op zekere hoogte wel.
Daar ben ik juist zo benieuwd naar.
En dan graag gewoon over laura inderdaad, ik hoef geen discussie over al dan niet seksueel misbruik te starten.[/quote]
Het is in dit geval heel simpel. Als Laura op vrijwillige basis seks heeft met iemand, of deze nu 13 jaar of 31 jaar is, en er is geen gezagsrelatie of professionele relatie, dan zal er niemand vervolgd worden tenzij Laura of haar ouders achteraf een klacht indienen. Hoewel ik het idee van een 30 jarige die seks heeft met een 14 jarige zeer onaantrekkelijk vind is het misschien goed dat er toch enige vrijheid is voor mensen tussen de 13 en 16 jaar.
Wat heel schadelijk zou zijn is dat als een meisje van 14 seks heeft gehad met een man die veel ouder is, en ze heeft daar plezier aan beleefd, dat daarna vervolgens het hele juridische circus er op wordt losgelaten. Dat zou veel schadelijker en traumatischer kunnen zijn.
dinsdag 22 december 2009 om 16:52
quote:almosthappy schreef op 22 december 2009 @ 16:46:
[...]
Ben benieuwd wat je reactie hierop is ravachol.
Wat zijn jullie toch benieuwd, dat je steeds van die 'me-too' reacties neerzet? Jullie zijn het in meerderheid toch volkomen oneens met mij.
Maar ALS die ouders incompetent blijken (welke criteria moet je daarvoor hanteren?, In Zweden zijn indertijd kinderen uit huis geplaatst omdat ouders een 'kitscherig' interieur hadden bijvoorbeeld) dan kan er veel meer gewicht aan andere deskundigen worden gegeven.
Ik denk dat in dit geval de ouders niet incompetent zijn. Ze houden er gewoon een heel andere levensstijl op na dan de gemiddelde Nederlander, maar voor zover ik weet zijn ze geen last voor de gemeenschap, zijn het geen criminelen en houden ze niet hun handje op. Voor veel mensen is zo'n andere levensstijl misschien eng of confronterend, dat wil niet zeggen dat het slecht is.
[...]
Ben benieuwd wat je reactie hierop is ravachol.
Wat zijn jullie toch benieuwd, dat je steeds van die 'me-too' reacties neerzet? Jullie zijn het in meerderheid toch volkomen oneens met mij.
Maar ALS die ouders incompetent blijken (welke criteria moet je daarvoor hanteren?, In Zweden zijn indertijd kinderen uit huis geplaatst omdat ouders een 'kitscherig' interieur hadden bijvoorbeeld) dan kan er veel meer gewicht aan andere deskundigen worden gegeven.
Ik denk dat in dit geval de ouders niet incompetent zijn. Ze houden er gewoon een heel andere levensstijl op na dan de gemiddelde Nederlander, maar voor zover ik weet zijn ze geen last voor de gemeenschap, zijn het geen criminelen en houden ze niet hun handje op. Voor veel mensen is zo'n andere levensstijl misschien eng of confronterend, dat wil niet zeggen dat het slecht is.
dinsdag 22 december 2009 om 16:55
quote:ravachol schreef op 22 december 2009 @ 16:47:
Als Laura op vrijwillige basis seks heeft met iemand, of deze nu 13 jaar of 31 jaar is, en er is geen gezagsrelatie of professionele relatie, dan zal er niemand vervolgd worden tenzij Laura of haar ouders achteraf een klacht indienen.Kleine correctie: het zal misschien niet vervolgd worden omdat het niet bekend wordt, maar er is wel degelijk een verschil in benadering tussen seks met een 13 jarige en met een 31 jarige. Het eerste kwalificeert niet snel als ontucht en is dus meestal niet strafbaar. Het tweede is gewoon strafbaar. Punt. En dan heeft de overheid de bevoegdheid om dat ambtshalve te vervolgen. En dat zal ze ook doen als het bij de politie bekend wordt. Ook al vinden de 13jarige, de ouders én de 31jarige 'dat het moet mogen'. Simpelweg omdat we - als samenleving - een 13jarige niet gekwalificeerd achten om zelfstandig een beslissing te kunnen nemen over iets verstrekkends als seks met een veel ouder iemand.
Als Laura op vrijwillige basis seks heeft met iemand, of deze nu 13 jaar of 31 jaar is, en er is geen gezagsrelatie of professionele relatie, dan zal er niemand vervolgd worden tenzij Laura of haar ouders achteraf een klacht indienen.Kleine correctie: het zal misschien niet vervolgd worden omdat het niet bekend wordt, maar er is wel degelijk een verschil in benadering tussen seks met een 13 jarige en met een 31 jarige. Het eerste kwalificeert niet snel als ontucht en is dus meestal niet strafbaar. Het tweede is gewoon strafbaar. Punt. En dan heeft de overheid de bevoegdheid om dat ambtshalve te vervolgen. En dat zal ze ook doen als het bij de politie bekend wordt. Ook al vinden de 13jarige, de ouders én de 31jarige 'dat het moet mogen'. Simpelweg omdat we - als samenleving - een 13jarige niet gekwalificeerd achten om zelfstandig een beslissing te kunnen nemen over iets verstrekkends als seks met een veel ouder iemand.
dinsdag 22 december 2009 om 16:56
quote:ravachol schreef op 22 december 2009 @ 16:52:
[...]
Wat zijn jullie toch benieuwd, dat je steeds van die 'me-too' reacties neerzet? Jullie zijn het in meerderheid toch volkomen oneens met mij.
Maar ALS die ouders incompetent blijken (welke criteria moet je daarvoor hanteren?, In Zweden zijn indertijd kinderen uit huis geplaatst omdat ouders een 'kitscherig' interieur hadden bijvoorbeeld) dan kan er veel meer gewicht aan andere deskundigen worden gegeven.
Ik denk dat in dit geval de ouders niet incompetent zijn. Ze houden er gewoon een heel andere levensstijl op na dan de gemiddelde Nederlander, maar voor zover ik weet zijn ze geen last voor de gemeenschap, zijn het geen criminelen en houden ze niet hun handje op. Voor veel mensen is zo'n andere levensstijl misschien eng of confronterend, dat wil niet zeggen dat het slecht is.Waarom de hele tijd dat aanmatigende toontje? (eng, confronterend). Komt het nou écht geen seconde bij je op dat er mensen zijn die het afkeuren wat Laura wil en wat haar vader al dan niet doet, maar dat dat geenzins inhoudt dat een "aparte" levensstijl daarmee afgekeurd wordt? Je komt echt over als iemand die een enorme hokjesgeest heeft. "als je dit afkeurt zul je wel zo denken" Bekrompen.
[...]
Wat zijn jullie toch benieuwd, dat je steeds van die 'me-too' reacties neerzet? Jullie zijn het in meerderheid toch volkomen oneens met mij.
Maar ALS die ouders incompetent blijken (welke criteria moet je daarvoor hanteren?, In Zweden zijn indertijd kinderen uit huis geplaatst omdat ouders een 'kitscherig' interieur hadden bijvoorbeeld) dan kan er veel meer gewicht aan andere deskundigen worden gegeven.
Ik denk dat in dit geval de ouders niet incompetent zijn. Ze houden er gewoon een heel andere levensstijl op na dan de gemiddelde Nederlander, maar voor zover ik weet zijn ze geen last voor de gemeenschap, zijn het geen criminelen en houden ze niet hun handje op. Voor veel mensen is zo'n andere levensstijl misschien eng of confronterend, dat wil niet zeggen dat het slecht is.Waarom de hele tijd dat aanmatigende toontje? (eng, confronterend). Komt het nou écht geen seconde bij je op dat er mensen zijn die het afkeuren wat Laura wil en wat haar vader al dan niet doet, maar dat dat geenzins inhoudt dat een "aparte" levensstijl daarmee afgekeurd wordt? Je komt echt over als iemand die een enorme hokjesgeest heeft. "als je dit afkeurt zul je wel zo denken" Bekrompen.
dinsdag 22 december 2009 om 16:57
quote:ravachol schreef op 22 december 2009 @ 16:52:
[...]
Wat zijn jullie toch benieuwd, dat je steeds van die 'me-too' reacties neerzet? Jullie zijn het in meerderheid toch volkomen oneens met mij.
Maar ALS die ouders incompetent blijken (welke criteria moet je daarvoor hanteren?, In Zweden zijn indertijd kinderen uit huis geplaatst omdat ouders een 'kitscherig' interieur hadden bijvoorbeeld) dan kan er veel meer gewicht aan andere deskundigen worden gegeven.
Ik denk dat in dit geval de ouders niet incompetent zijn. Ze houden er gewoon een heel andere levensstijl op na dan de gemiddelde Nederlander, maar voor zover ik weet zijn ze geen last voor de gemeenschap, zijn het geen criminelen en houden ze niet hun handje op. Voor veel mensen is zo'n andere levensstijl misschien eng of confronterend, dat wil niet zeggen dat het slecht is.
Ten eerste; ik ben geen jullie.
Ondanks dat ik met veel van wat je zegt niet eens ben en vind dat je soms doorslaat in je manier van uiten, ben ik niet opeens een 'jullie' geworden.
Ik ben gewoon echt benieuwd wat jij zou vinden van dat ALS die ouders WEL incompetent zouden zijn, wat er dan met Laura zou moeten gebeuren, volgens jou. Ik zeg ALS. Was benieuwd naar hoe jij dat ziet.
Maar die vraag beantwoord je niet.
Jammer, want bedoelde het echt als discussiepunt en niet als aanval.
[...]
Wat zijn jullie toch benieuwd, dat je steeds van die 'me-too' reacties neerzet? Jullie zijn het in meerderheid toch volkomen oneens met mij.
Maar ALS die ouders incompetent blijken (welke criteria moet je daarvoor hanteren?, In Zweden zijn indertijd kinderen uit huis geplaatst omdat ouders een 'kitscherig' interieur hadden bijvoorbeeld) dan kan er veel meer gewicht aan andere deskundigen worden gegeven.
Ik denk dat in dit geval de ouders niet incompetent zijn. Ze houden er gewoon een heel andere levensstijl op na dan de gemiddelde Nederlander, maar voor zover ik weet zijn ze geen last voor de gemeenschap, zijn het geen criminelen en houden ze niet hun handje op. Voor veel mensen is zo'n andere levensstijl misschien eng of confronterend, dat wil niet zeggen dat het slecht is.
Ten eerste; ik ben geen jullie.
Ondanks dat ik met veel van wat je zegt niet eens ben en vind dat je soms doorslaat in je manier van uiten, ben ik niet opeens een 'jullie' geworden.
Ik ben gewoon echt benieuwd wat jij zou vinden van dat ALS die ouders WEL incompetent zouden zijn, wat er dan met Laura zou moeten gebeuren, volgens jou. Ik zeg ALS. Was benieuwd naar hoe jij dat ziet.
Maar die vraag beantwoord je niet.
Jammer, want bedoelde het echt als discussiepunt en niet als aanval.
dinsdag 22 december 2009 om 16:59
quote:gliene schreef op 22 december 2009 @ 16:41:
[...]
En dat terwijl je toch vindt dat de meerderheid van de bevolking toch uit randdebielen bestaat..
Het is slechts een provocerende uitspraak van Maarten van Rossem. Til er niet zo zwaar aan.
quote:Ik kan niets met je argumenten ravachol. We verschillen gewoon echt van mening, dat is duidelijk.
OK dat is duidelijk. Maar laten we dan gewoon 'agree to disagree' in plaats van persoonlijke aanvallen uit te voeren.
quote:Ouders kunnen vreselijk blind zijn en ik ben blij met mensen die zich verdiepen in de problematiek. Ik vertrouw er ook op dat specialisten ook echt hulp kunnen bieden.
Tuurlijk zijn er minkukels bij, dat daargelaten.
Maar ik kan niet geloven dat er in dit specifieke geval met al de media aandacht niet zorgvuldig is gekeken naar het kunnen van dit meisje.
J
Inderdaad kunnen ouders verschrikkelijke fouten maken, en op zich vind ik het goed dat er een zekere correctie op het ouderlijk gedrag bestaat. ik vind echter dat je zeer, zeer terughoudend moet zijn om die correctie toe te passen. bij mishandeling, grove verwaarlozing en zo is het duidelijk. Bij Laura heb ik dus grote twijfels of ingrijpen wel juist is.
Ook weet ik dat de kinderbescherming of andere overheidsinstellingen ook zeer grove fouten hebben gemaakt, ook door kinderen onder hun hoede te nemen. Ik noem maar de wantoestanden in Zetten met die smeerlap van een Finkensieper die onder toezicht gestelde pubermeisjes misbruikte. Dit gebeurt helaas vaker en komt niet altijd aan het licht. Ik weet ook van uit huis geplaatste jongens (leeftijdgenoten van mij indertijd), die werden misbruikt en mishandeld. Nou, dan kun je vaak beter bij "asociale" ouders zitten.
De overheid faalt ook, en vaker dan aan het licht komt ben ik bang.
[...]
En dat terwijl je toch vindt dat de meerderheid van de bevolking toch uit randdebielen bestaat..
Het is slechts een provocerende uitspraak van Maarten van Rossem. Til er niet zo zwaar aan.
quote:Ik kan niets met je argumenten ravachol. We verschillen gewoon echt van mening, dat is duidelijk.
OK dat is duidelijk. Maar laten we dan gewoon 'agree to disagree' in plaats van persoonlijke aanvallen uit te voeren.
quote:Ouders kunnen vreselijk blind zijn en ik ben blij met mensen die zich verdiepen in de problematiek. Ik vertrouw er ook op dat specialisten ook echt hulp kunnen bieden.
Tuurlijk zijn er minkukels bij, dat daargelaten.
Maar ik kan niet geloven dat er in dit specifieke geval met al de media aandacht niet zorgvuldig is gekeken naar het kunnen van dit meisje.
J
Inderdaad kunnen ouders verschrikkelijke fouten maken, en op zich vind ik het goed dat er een zekere correctie op het ouderlijk gedrag bestaat. ik vind echter dat je zeer, zeer terughoudend moet zijn om die correctie toe te passen. bij mishandeling, grove verwaarlozing en zo is het duidelijk. Bij Laura heb ik dus grote twijfels of ingrijpen wel juist is.
Ook weet ik dat de kinderbescherming of andere overheidsinstellingen ook zeer grove fouten hebben gemaakt, ook door kinderen onder hun hoede te nemen. Ik noem maar de wantoestanden in Zetten met die smeerlap van een Finkensieper die onder toezicht gestelde pubermeisjes misbruikte. Dit gebeurt helaas vaker en komt niet altijd aan het licht. Ik weet ook van uit huis geplaatste jongens (leeftijdgenoten van mij indertijd), die werden misbruikt en mishandeld. Nou, dan kun je vaak beter bij "asociale" ouders zitten.
De overheid faalt ook, en vaker dan aan het licht komt ben ik bang.
dinsdag 22 december 2009 om 17:03
quote:almosthappy schreef op 22 december 2009 @ 16:57:
[...]
Ten eerste; ik ben geen jullie.
In dit geval wel, want je valt een andere vragensteller bij. Het gaat in dit geval dus om minimaal twee personen.
quote:Ik ben gewoon echt benieuwd wat jij zou vinden van dat ALS die ouders WEL incompetent zouden zijn, wat er dan met Laura zou moeten gebeuren, volgens jou. Ik zeg ALS. Was benieuwd naar hoe jij dat ziet.
Maar die vraag beantwoord je niet.
Jammer, want bedoelde het echt als discussiepunt en niet als aanval.Die vraag beantwoordde ik wel:quote:Ravachol
Maar ALS die ouders incompetent blijken (welke criteria moet je daarvoor hanteren?, In Zweden zijn indertijd kinderen uit huis geplaatst omdat ouders een 'kitscherig' interieur hadden bijvoorbeeld) dan kan er veel meer gewicht aan andere deskundigen worden gegeven.
Ik zeg dus dat in dat geval de zaken anders liggen, dat deskundigen dan de overhand moeten hebben.
Maar welke criteria hanteer jij om incompetentie te bepalen?
[...]
Ten eerste; ik ben geen jullie.
In dit geval wel, want je valt een andere vragensteller bij. Het gaat in dit geval dus om minimaal twee personen.
quote:Ik ben gewoon echt benieuwd wat jij zou vinden van dat ALS die ouders WEL incompetent zouden zijn, wat er dan met Laura zou moeten gebeuren, volgens jou. Ik zeg ALS. Was benieuwd naar hoe jij dat ziet.
Maar die vraag beantwoord je niet.
Jammer, want bedoelde het echt als discussiepunt en niet als aanval.Die vraag beantwoordde ik wel:quote:Ravachol
Maar ALS die ouders incompetent blijken (welke criteria moet je daarvoor hanteren?, In Zweden zijn indertijd kinderen uit huis geplaatst omdat ouders een 'kitscherig' interieur hadden bijvoorbeeld) dan kan er veel meer gewicht aan andere deskundigen worden gegeven.
Ik zeg dus dat in dat geval de zaken anders liggen, dat deskundigen dan de overhand moeten hebben.
Maar welke criteria hanteer jij om incompetentie te bepalen?
dinsdag 22 december 2009 om 17:06
http://nos.nl/artikel/124 ... aura-wil-rechter-weg.html
Zo te lezen kan het nog wel eventjes duren voordat er een uitspraak is. De advocaat van Laura vindt nu ineens dat de rechter niet onpartijdig is.
Zo te lezen kan het nog wel eventjes duren voordat er een uitspraak is. De advocaat van Laura vindt nu ineens dat de rechter niet onpartijdig is.
dinsdag 22 december 2009 om 17:12
quote:Dhelia schreef op 22 december 2009 @ 16:55:
[...]
Kleine correctie: het zal misschien niet vervolgd worden omdat het niet bekend wordt, maar er is wel degelijk een verschil in benadering tussen seks met een 13 jarige en met een 31 jarige. Het eerste kwalificeert niet snel als ontucht en is dus meestal niet strafbaar. Het tweede is gewoon strafbaar. Punt. En dan heeft de overheid de bevoegdheid om dat ambtshalve te vervolgen. En dat zal ze ook doen als het bij de politie bekend wordt. Ook al vinden de 13jarige, de ouders én de 31jarige 'dat het moet mogen'. Simpelweg omdat we - als samenleving - een 13jarige niet gekwalificeerd achten om zelfstandig een beslissing te kunnen nemen over iets verstrekkends als seks met een veel ouder iemand.
Inderdaad. Ik heb het even opgezocht. Het klachtcriterium is komen te vervallen. Het zal in de praktijk niet zoveel uitmaken. Zoals je zegt zal er toch iemand naar de politie moeten gaan willen ze daar kennis van het delict nemen.
En zoals ik al zei vind ik het op zich goed dat voor seks andere criteria worden gehanteerd
[...]
Kleine correctie: het zal misschien niet vervolgd worden omdat het niet bekend wordt, maar er is wel degelijk een verschil in benadering tussen seks met een 13 jarige en met een 31 jarige. Het eerste kwalificeert niet snel als ontucht en is dus meestal niet strafbaar. Het tweede is gewoon strafbaar. Punt. En dan heeft de overheid de bevoegdheid om dat ambtshalve te vervolgen. En dat zal ze ook doen als het bij de politie bekend wordt. Ook al vinden de 13jarige, de ouders én de 31jarige 'dat het moet mogen'. Simpelweg omdat we - als samenleving - een 13jarige niet gekwalificeerd achten om zelfstandig een beslissing te kunnen nemen over iets verstrekkends als seks met een veel ouder iemand.
Inderdaad. Ik heb het even opgezocht. Het klachtcriterium is komen te vervallen. Het zal in de praktijk niet zoveel uitmaken. Zoals je zegt zal er toch iemand naar de politie moeten gaan willen ze daar kennis van het delict nemen.
En zoals ik al zei vind ik het op zich goed dat voor seks andere criteria worden gehanteerd
dinsdag 22 december 2009 om 17:14
Volgens mij wordt hier nog steeds om een bepaalde brij heengeroeid.
Laura mag wel de zee overzeilen, het systeem helpt haar daar zelf bij, door haar erop te wijzen dat ze nog een aantal competenties mist. Wanneer ze een aantal zaken geleerd heeft, zoals EHBO en navigeren, mag ze mogelijk wél weg, met haar 14 jaar.
Laura kan misschien goed zeilen, maar ze kan niet navigeren. Wanneer je de oceaan over wilt gaan, is dat toch redelijk belangrijk, lijkt me. Ook weet ze de codering niet, om havens binnen te komen. Ook niet onbelangrijk, wanneer je andere havens aan gaat doen.
Zeilen alleen is niet genoeg. Hoevaak ik geen verhalen heb gehoord over mensen, goede zeilers allicht, die vast kwamen te zitten op de Waddenzee omdat ze niet wisten dat deze 2x per etmaal half droog valt. Daar kan geen zeilkunst tegenop.
En goed het IJsselmeer over kunnen zeilen of zelfs het Kanaal is wel even wat anders dan een paar oceanen. De Volvo Oceanrace wel eens gezien?
Laura had dus gewoon naast haar havo-lessen de navigatielessen moeten gaan leren, om goed beslagen ten ijs ter zee te komen. Vliegen naar St. Maarten (hoe aantrekkelijk ook met dit weer) is niet echt het antwoord.
Laura mag wel de zee overzeilen, het systeem helpt haar daar zelf bij, door haar erop te wijzen dat ze nog een aantal competenties mist. Wanneer ze een aantal zaken geleerd heeft, zoals EHBO en navigeren, mag ze mogelijk wél weg, met haar 14 jaar.
Laura kan misschien goed zeilen, maar ze kan niet navigeren. Wanneer je de oceaan over wilt gaan, is dat toch redelijk belangrijk, lijkt me. Ook weet ze de codering niet, om havens binnen te komen. Ook niet onbelangrijk, wanneer je andere havens aan gaat doen.
Zeilen alleen is niet genoeg. Hoevaak ik geen verhalen heb gehoord over mensen, goede zeilers allicht, die vast kwamen te zitten op de Waddenzee omdat ze niet wisten dat deze 2x per etmaal half droog valt. Daar kan geen zeilkunst tegenop.
En goed het IJsselmeer over kunnen zeilen of zelfs het Kanaal is wel even wat anders dan een paar oceanen. De Volvo Oceanrace wel eens gezien?
Laura had dus gewoon naast haar havo-lessen de navigatielessen moeten gaan leren, om goed beslagen ten ijs ter zee te komen. Vliegen naar St. Maarten (hoe aantrekkelijk ook met dit weer) is niet echt het antwoord.
Later is nu
dinsdag 22 december 2009 om 17:19
quote:gliene schreef op 22 december 2009 @ 17:08:
Ik probeer je echt niet persoonlijk aan te vallen, al heb ik je natuurlijk wel "kerel" genoemd.
Ik zou, om incompetentie te bepalen dus de hulp van deskundigen inschakelen.
Mijn vraag is juist hoe zou JIJ dat doen?
Je zult criteria moeten aanleggen. Ook deskundigen hebben een richtlijn nodig. En daar kom je dan gelijk op een zeer moeilijk punt, een punt waarom ik ook voor uiterste terughoudendheid in het gaval "Laura" ben.
Ik noemde net al het voorbeeld dat in Zweden kinderen uit huis geplaatst waren omdat het interieur te kitscherig was. Kennelijk waren er daar specialisten die een dergelijk interieur funest vonden voor de ontwikkeling van dat kind. Dit criterium gaat mij te ver.
Aan de andere kant zullen we het er over eens zijn dat bijvoorbeeld veel drugsverslaafde en alleenstaande moeders niet competent zijn om een kind op te voeden.
De grens moet dus ergens in het midden liggen, en ik zou niet weten waar precies. Sommigen zullen vinden dat streng religieuze ouders als Jehova's, Salafistische moslims of Zwarte kousen ongeschikt zijn. Ik zou dat ook te ver vinden gaan.
Anderen vinden dat een alcoholist toch genoeg genegenheid zou kunnen bieden, wellicht zou dat voor mij te soepel zijn. alhoewel een kind in een tehuis plaatsen ook niet goed is.
En zelf denk ik dat de ouders van Laura bij mij nog aan de "goede" kant van de lat zouden komen te staan.
Ik probeer je echt niet persoonlijk aan te vallen, al heb ik je natuurlijk wel "kerel" genoemd.
Ik zou, om incompetentie te bepalen dus de hulp van deskundigen inschakelen.
Mijn vraag is juist hoe zou JIJ dat doen?
Je zult criteria moeten aanleggen. Ook deskundigen hebben een richtlijn nodig. En daar kom je dan gelijk op een zeer moeilijk punt, een punt waarom ik ook voor uiterste terughoudendheid in het gaval "Laura" ben.
Ik noemde net al het voorbeeld dat in Zweden kinderen uit huis geplaatst waren omdat het interieur te kitscherig was. Kennelijk waren er daar specialisten die een dergelijk interieur funest vonden voor de ontwikkeling van dat kind. Dit criterium gaat mij te ver.
Aan de andere kant zullen we het er over eens zijn dat bijvoorbeeld veel drugsverslaafde en alleenstaande moeders niet competent zijn om een kind op te voeden.
De grens moet dus ergens in het midden liggen, en ik zou niet weten waar precies. Sommigen zullen vinden dat streng religieuze ouders als Jehova's, Salafistische moslims of Zwarte kousen ongeschikt zijn. Ik zou dat ook te ver vinden gaan.
Anderen vinden dat een alcoholist toch genoeg genegenheid zou kunnen bieden, wellicht zou dat voor mij te soepel zijn. alhoewel een kind in een tehuis plaatsen ook niet goed is.
En zelf denk ik dat de ouders van Laura bij mij nog aan de "goede" kant van de lat zouden komen te staan.
dinsdag 22 december 2009 om 17:22
quote:ravachol schreef op 22 december 2009 @ 17:03:
[...]
In dit geval wel, want je valt een andere vragensteller bij. Het gaat in dit geval dus om minimaal twee personen.
In dit geval niet, ik stel een vraag uit mijn eigen naam. Dat iemand anders dat ook wil weten maakt mij geen 'jullie'.
[...]
Die vraag beantwoordde ik wel:
[...]
Ik zeg dus dat in dat geval de zaken anders liggen, dat deskundigen dan de overhand moeten hebben.
Maar welke criteria hanteer jij om incompetentie te bepalen?Dat is een goede vraag, waar ik m'n hoofd ook al over zat te breken. Ik heb hier geen antwoord op. In eerste instantie gaf je geen antwoord, daar refereerde ik aan. (Je reactie was iets met Zweedse kitsch en dat je niet dacht dat Laura's ouders incompetent zijn. Je ging niet in op mijn 'als-vraag'. Later wel.)
[...]
In dit geval wel, want je valt een andere vragensteller bij. Het gaat in dit geval dus om minimaal twee personen.
In dit geval niet, ik stel een vraag uit mijn eigen naam. Dat iemand anders dat ook wil weten maakt mij geen 'jullie'.
[...]
Die vraag beantwoordde ik wel:
[...]
Ik zeg dus dat in dat geval de zaken anders liggen, dat deskundigen dan de overhand moeten hebben.
Maar welke criteria hanteer jij om incompetentie te bepalen?Dat is een goede vraag, waar ik m'n hoofd ook al over zat te breken. Ik heb hier geen antwoord op. In eerste instantie gaf je geen antwoord, daar refereerde ik aan. (Je reactie was iets met Zweedse kitsch en dat je niet dacht dat Laura's ouders incompetent zijn. Je ging niet in op mijn 'als-vraag'. Later wel.)
dinsdag 22 december 2009 om 17:30
quote:ravachol schreef op 22 december 2009 @ 17:19:
[...]
Je zult criteria moeten aanleggen. Ook deskundigen hebben een richtlijn nodig. En daar kom je dan gelijk op een zeer moeilijk punt, een punt waarom ik ook voor uiterste terughoudendheid in het gaval "Laura" ben.
Ik noemde net al het voorbeeld dat in Zweden kinderen uit huis geplaatst waren omdat het interieur te kitscherig was. Kennelijk waren er daar specialisten die een dergelijk interieur funest vonden voor de ontwikkeling van dat kind. Dit criterium gaat mij te ver.
Aan de andere kant zullen we het er over eens zijn dat bijvoorbeeld veel drugsverslaafde en alleenstaande moeders niet competent zijn om een kind op te voeden.
De grens moet dus ergens in het midden liggen, en ik zou niet weten waar precies. Sommigen zullen vinden dat streng religieuze ouders als Jehova's, Salafistische moslims of Zwarte kousen ongeschikt zijn. Ik zou dat ook te ver vinden gaan.
Anderen vinden dat een alcoholist toch genoeg genegenheid zou kunnen bieden, wellicht zou dat voor mij te soepel zijn. alhoewel een kind in een tehuis plaatsen ook niet goed is.
En zelf denk ik dat de ouders van Laura bij mij nog aan de "goede" kant van de lat zouden komen te staan.Maar wie stelt de criteria op? Die zijn er toch ook al? En.. is dit niet iets dat eeuwigdurend is? Regels worden continue aangepast, net als wetgeving. Ik zie niet in waarom de uitkomst van de beslissing in het geval van Laura ineens onbetrouwbaar zou zijn..
[...]
Je zult criteria moeten aanleggen. Ook deskundigen hebben een richtlijn nodig. En daar kom je dan gelijk op een zeer moeilijk punt, een punt waarom ik ook voor uiterste terughoudendheid in het gaval "Laura" ben.
Ik noemde net al het voorbeeld dat in Zweden kinderen uit huis geplaatst waren omdat het interieur te kitscherig was. Kennelijk waren er daar specialisten die een dergelijk interieur funest vonden voor de ontwikkeling van dat kind. Dit criterium gaat mij te ver.
Aan de andere kant zullen we het er over eens zijn dat bijvoorbeeld veel drugsverslaafde en alleenstaande moeders niet competent zijn om een kind op te voeden.
De grens moet dus ergens in het midden liggen, en ik zou niet weten waar precies. Sommigen zullen vinden dat streng religieuze ouders als Jehova's, Salafistische moslims of Zwarte kousen ongeschikt zijn. Ik zou dat ook te ver vinden gaan.
Anderen vinden dat een alcoholist toch genoeg genegenheid zou kunnen bieden, wellicht zou dat voor mij te soepel zijn. alhoewel een kind in een tehuis plaatsen ook niet goed is.
En zelf denk ik dat de ouders van Laura bij mij nog aan de "goede" kant van de lat zouden komen te staan.Maar wie stelt de criteria op? Die zijn er toch ook al? En.. is dit niet iets dat eeuwigdurend is? Regels worden continue aangepast, net als wetgeving. Ik zie niet in waarom de uitkomst van de beslissing in het geval van Laura ineens onbetrouwbaar zou zijn..
dinsdag 22 december 2009 om 18:10
quote:dreamer schreef op 22 december 2009 @ 17:14:
Volgens mij wordt hier nog steeds om een bepaalde brij heengeroeid.
Laura mag wel de zee overzeilen, het systeem helpt haar daar zelf bij, door haar erop te wijzen dat ze nog een aantal competenties mist. Wanneer ze een aantal zaken geleerd heeft, zoals EHBO en navigeren, mag ze mogelijk wél weg, met haar 14 jaar. Volgens mij wil ze deze bovenstaande dingen niet realiseren, en dan wordt ze rebels. Uit protest gaat ze met haar gitaar naar St. Maarten. Ze heeft een groot gebrek aan zelfreflectie. Als ik haar was bezocht ik zeilsites, praat ik met professionele zeilers, en nam ik eindelijk eens een keer tips van volwassen aan.
Volgens mij wordt hier nog steeds om een bepaalde brij heengeroeid.
Laura mag wel de zee overzeilen, het systeem helpt haar daar zelf bij, door haar erop te wijzen dat ze nog een aantal competenties mist. Wanneer ze een aantal zaken geleerd heeft, zoals EHBO en navigeren, mag ze mogelijk wél weg, met haar 14 jaar. Volgens mij wil ze deze bovenstaande dingen niet realiseren, en dan wordt ze rebels. Uit protest gaat ze met haar gitaar naar St. Maarten. Ze heeft een groot gebrek aan zelfreflectie. Als ik haar was bezocht ik zeilsites, praat ik met professionele zeilers, en nam ik eindelijk eens een keer tips van volwassen aan.
World of Warcraft: Legion
dinsdag 22 december 2009 om 18:41
quote:gliene schreef op 22 december 2009 @ 17:30:
[...]
Maar wie stelt de criteria op? Die zijn er toch ook al? En.. is dit niet iets dat eeuwigdurend is? Regels worden continue aangepast, net als wetgeving. Ik zie niet in waarom de uitkomst van de beslissing in het geval van Laura ineens onbetrouwbaar zou zijn..
Wat betreft het laatste blijven wij het oneens denk ik. Ik blijf er bij dat de criteria die nu in Nederland worden gehanteerd te rigide zijn. De rechter die de beslissing neemt hanteert gewoon de wet en de criteria, die beslissing zal dus wel juist zijn in de zin van de wet. Zoals ik betoogde zou ik graag een wetswijziging willen zien.
Ik wil ook nog zeggen waarom ik weinig vertrouwen heb in de deskundigen in dezen:
Naar mijn mening hebben de meeste van die deskundigen ook een ander maatschappijbeeld. Zij zijn vaak opgeleid in de veronderstelling dat de samenleving en de mens zelf voor een groot deel maakbaar is. ondanks het feit dat de politiek vaak al voor een groot deel die maakbaarheidsgedachte heeft losgelaten zijn er nog legio 'deskundigen' die er anders over denken.
het geloof in de maakbaarheidsgedachte is een socialistisch gegeven, hoewel ook bijvoorbeeld neoconservatieven hun eigen maakbaarheidsidee hebben. Daartegenover staat het liberale of "oud" conservatieve idee dat de overheid de zaak zoveel mogelijk zijn beloop moet laten en dat mensen nu eenmaal verschillend zijn, verschillend in de domme dingen die ze doen en in de slimme dingen die ze doen. Ik behoor duidelijk, en behoorlijk radicaal, tot die laatste groep.
[...]
Maar wie stelt de criteria op? Die zijn er toch ook al? En.. is dit niet iets dat eeuwigdurend is? Regels worden continue aangepast, net als wetgeving. Ik zie niet in waarom de uitkomst van de beslissing in het geval van Laura ineens onbetrouwbaar zou zijn..
Wat betreft het laatste blijven wij het oneens denk ik. Ik blijf er bij dat de criteria die nu in Nederland worden gehanteerd te rigide zijn. De rechter die de beslissing neemt hanteert gewoon de wet en de criteria, die beslissing zal dus wel juist zijn in de zin van de wet. Zoals ik betoogde zou ik graag een wetswijziging willen zien.
Ik wil ook nog zeggen waarom ik weinig vertrouwen heb in de deskundigen in dezen:
Naar mijn mening hebben de meeste van die deskundigen ook een ander maatschappijbeeld. Zij zijn vaak opgeleid in de veronderstelling dat de samenleving en de mens zelf voor een groot deel maakbaar is. ondanks het feit dat de politiek vaak al voor een groot deel die maakbaarheidsgedachte heeft losgelaten zijn er nog legio 'deskundigen' die er anders over denken.
het geloof in de maakbaarheidsgedachte is een socialistisch gegeven, hoewel ook bijvoorbeeld neoconservatieven hun eigen maakbaarheidsidee hebben. Daartegenover staat het liberale of "oud" conservatieve idee dat de overheid de zaak zoveel mogelijk zijn beloop moet laten en dat mensen nu eenmaal verschillend zijn, verschillend in de domme dingen die ze doen en in de slimme dingen die ze doen. Ik behoor duidelijk, en behoorlijk radicaal, tot die laatste groep.
