Actueel
alle pijlers
Zelfs radicalisering bij kleuters
maandag 21 augustus 2017 om 11:59
Weer een zoveelste artikel in de rij...
http://www.standaard.be/cnt/dmf20170821_03027322
Waaat? Ik ben hier toch wat door geshockeerd, voor zover dat tegenwoordig nog kan.
Hoe efficiënt is zo'n deradicalisering in het onderwijs, als er thuis wordt gesteund en mee wordt gelachen?
http://www.standaard.be/cnt/dmf20170821_03027322
Waaat? Ik ben hier toch wat door geshockeerd, voor zover dat tegenwoordig nog kan.
Hoe efficiënt is zo'n deradicalisering in het onderwijs, als er thuis wordt gesteund en mee wordt gelachen?
maandag 21 augustus 2017 om 12:14
Helaas heb ik dit soort gedrag bij kleuters ook gezien in Duitsland, vlak over de grens.
Een jaar of wat geleden riepen een paar Nederlandse kleutertjes: "vieze vuile moffen" naar een paar andere (Duitse) kleutertjes op een speelveldje.
De ouders van de kindjes die dat riepen waren er op dat moment bij en zeiden er niets van.
Lachten er een beetje bij, leken zelfs trots.
Het is altijd de schuld van de ouders als kleine kinderen zulke dingen zeggen, het komt nooit van de kinderen zelf.
Ik vind het triest en erg dat haat en gevoelens van verdeeldheid al zo jong onder kinderen worden gezaaid door volwassenen die eigenlijk beter hadden moeten weten.
Die ouders zijn niet wijs.
Zadelen hun kinderen op met iets waar ze misschien wel voor de rest van hun leven last van blijven houden.
Domme ouders.
Een jaar of wat geleden riepen een paar Nederlandse kleutertjes: "vieze vuile moffen" naar een paar andere (Duitse) kleutertjes op een speelveldje.
De ouders van de kindjes die dat riepen waren er op dat moment bij en zeiden er niets van.
Lachten er een beetje bij, leken zelfs trots.
Het is altijd de schuld van de ouders als kleine kinderen zulke dingen zeggen, het komt nooit van de kinderen zelf.
Ik vind het triest en erg dat haat en gevoelens van verdeeldheid al zo jong onder kinderen worden gezaaid door volwassenen die eigenlijk beter hadden moeten weten.
Die ouders zijn niet wijs.
Zadelen hun kinderen op met iets waar ze misschien wel voor de rest van hun leven last van blijven houden.
Domme ouders.
maandag 21 augustus 2017 om 12:22
Dit artikel wordt overigens ook in een ander topic besproken, t.w. actueel/het-langzaam-veranderende-weste ... /388986/11
maandag 21 augustus 2017 om 12:23
Heel normaal tegenwoordig.
Mijn kind kam thuis uit school met de vraag mama klopt het dat wij later naar de hel gaan. X zegt dat wij naar de hel gaan omdat wij geen moslim zijn.
Bij het avond eten wat voor vlees is dat? Schnitzel. Wat voor dier is dat? Varken. Volgens x en y mag je geen varkensvlees eten.
Onderbouw basisschool.
Mijn kind kam thuis uit school met de vraag mama klopt het dat wij later naar de hel gaan. X zegt dat wij naar de hel gaan omdat wij geen moslim zijn.
Bij het avond eten wat voor vlees is dat? Schnitzel. Wat voor dier is dat? Varken. Volgens x en y mag je geen varkensvlees eten.
Onderbouw basisschool.
maandag 21 augustus 2017 om 12:26
Echt? Vieze vuile moffen? Dat stamt nogal uit de nasleep van WOII!shisha schreef: ↑21-08-2017 12:14Helaas heb ik dit soort gedrag bij kleuters ook gezien in Duitsland, vlak over de grens.
Een jaar of wat geleden riepen een paar Nederlandse kleutertjes: "vieze vuile moffen" naar een paar andere (Duitse) kleutertjes op een speelveldje.
De ouders van de kindjes die dat riepen waren er op dat moment bij en zeiden er niets van.
Lachten er een beetje bij, leken zelfs trots.
Het is altijd de schuld van de ouders als kleine kinderen zulke dingen zeggen, het komt nooit van de kinderen zelf.
Ik vind het triest en erg dat haat en gevoelens van verdeeldheid al zo jong onder kinderen worden gezaaid door volwassenen die eigenlijk beter hadden moeten weten.
Die ouders zijn niet wijs.
Zadelen hun kinderen op met iets waar ze misschien wel voor de rest van hun leven last van blijven houden.
Domme ouders.
Vieze vuile moffen kan echt niet en die ouders hadden flink aangesproken moeten worden, maar ik vind radicalisering onder kleuters nog erger. Die kleuters worden gehersenspoeld om aanslagen te plegen en leren een enorme haat jegens "het westen".
maandag 21 augustus 2017 om 12:26
Er zijn genoeg Christenen die ook beweren dat je in de hel komt als je niet gelooft.sugarmiss schreef: ↑21-08-2017 12:23Heel normaal tegenwoordig.
Mijn kind kam thuis uit school met de vraag mama klopt het dat wij later naar de hel gaan. X zegt dat wij naar de hel gaan omdat wij geen moslim zijn.
Bij het avond eten wat voor vlees is dat? Schnitzel. Wat voor dier is dat? Varken. Volgens x en y mag je geen varkensvlees eten.
Onderbouw basisschool.
En Hindoes zullen vertellen dat je geen koe mag eten.
Ik zie hier geen radicalisering in.
maandag 21 augustus 2017 om 12:32
Ik ben als (geschoolde, dat was daar wel nodig) overblijfkracht ook wel eens tegen mijn schenen geschopt en bespuugd met de mededeling "ik hoef niet naar jou te luisteren, je bent maar een wijf". Dat waren kinderen van 6/7 jaar... En dit waren op deze school helaas geen uitzondering. Al hadden de meeste vooral een afkeer van gezag, sommige waren daarin wel heel duidelijk beïnvloed door het gedachtengoed dat ze van thuis uit mee kregen.
De ouders van deze kinderen vonden het trouwens vooral een probleem van school en vonden aangesproken worden op het gedrag van hun kinderen dan ook niet nodig.
De ouders van deze kinderen vonden het trouwens vooral een probleem van school en vonden aangesproken worden op het gedrag van hun kinderen dan ook niet nodig.
maandag 21 augustus 2017 om 12:35
Ja, ik leg bij hele jonge kinderen inderdaad de schuld bij de ouders, waar anders?
In mijn voorbeeld stonden de ouders erbij, dus wie had er dan in moeten grijpen als je de ouders er niet op aan mag spreken?
maandag 21 augustus 2017 om 12:39
Collega van mij is geboren en getogen in Nederland maar van buitenlandse afkomst.
Ze vertelde laatst dat ze het toch wel jammer vond dat ze binnenkort niet meer met zoontje naar het zwembad Kon.
Ik nog heel onnozel waarom niet dan.
Vanaf 5 mag zoon niet meer mee naar het zwemuurtje voor vrouwen.
Zoon vind dat natuurlijk ook jammer. Die krijgt dus al van jongs af aan te horen dat gemengd zwemmen niet kan. Ja maar vriendje x gaat toch ook met zijn papa en mama naar het zwembad.
De moeder van vriendje x hoort dat ook niet te doen. Wordt dus al vanaf jongs af aan ingeprent.
Collega is een aardige vrouw en redelijke vrouw. Des te schokkender vind ik het soms om te horen hoe radicaal ze soms denkt.
Ze vertelde laatst dat ze het toch wel jammer vond dat ze binnenkort niet meer met zoontje naar het zwembad Kon.
Ik nog heel onnozel waarom niet dan.
Vanaf 5 mag zoon niet meer mee naar het zwemuurtje voor vrouwen.
Zoon vind dat natuurlijk ook jammer. Die krijgt dus al van jongs af aan te horen dat gemengd zwemmen niet kan. Ja maar vriendje x gaat toch ook met zijn papa en mama naar het zwembad.
De moeder van vriendje x hoort dat ook niet te doen. Wordt dus al vanaf jongs af aan ingeprent.
Collega is een aardige vrouw en redelijke vrouw. Des te schokkender vind ik het soms om te horen hoe radicaal ze soms denkt.
maandag 21 augustus 2017 om 13:01
Vind ik niet echt iets alleen van deze tijd of radicalisering onder moslims.sugarmiss schreef: ↑21-08-2017 12:23Heel normaal tegenwoordig.
Mijn kind kam thuis uit school met de vraag mama klopt het dat wij later naar de hel gaan. X zegt dat wij naar de hel gaan omdat wij geen moslim zijn.
Bij het avond eten wat voor vlees is dat? Schnitzel. Wat voor dier is dat? Varken. Volgens x en y mag je geen varkensvlees eten.
Onderbouw basisschool.
We weten van de Christenen toch ook allang dat we naar de hel gaan omdat we niet geloven?
Vroeger in het dorp werd ik als kind ook door een ander kind aangesproken omdat ik, als meisje, een broek aan had. Dat kon echt niet.
maandag 21 augustus 2017 om 13:08
Ik ben geshockeerd dat jij geshockeerd bent. Komt dit echt als een verrassing voor jou? Het is walgelijk om te lezen maar ik ben totaal niet verbaasd over deze gang van zaken. Deradicalisering is wensdenken naar mijn mening.Poloppie schreef: ↑21-08-2017 11:59Weer een zoveelste artikel in de rij...
http://www.standaard.be/cnt/dmf20170821_03027322
Waaat? Ik ben hier toch wat door geshockeerd, voor zover dat tegenwoordig nog kan.
Hoe efficiënt is zo'n deradicalisering in het onderwijs, als er thuis wordt gesteund en mee wordt gelachen?
Waren mijn tanden maar zo wit als mijn benen
maandag 21 augustus 2017 om 13:12
Als de ouders niet hieraan schuldig zijn,zouden zij geschokt reageren. Erom lachen verraad dat je het totaal niet erg vind en het ook niets nieuws voor je is. Rare reactie van de ouders, behalve als je het ermee eens bent.
Waren mijn tanden maar zo wit als mijn benen
maandag 21 augustus 2017 om 13:24
Dit is ook waarom ik een hekel heb aan religie: religie werkt radicale en wereldvreemde gedachten in de hand.
Religie heeft onlogische regeltjes, is dogmatisch en gaat niet met haar tijd mee.
Religie werkt manipulatie in de hand, wordt gebruikt om emotioneel mee te chanteren.
Religie is zogenaamd heilig en dus onaantastbaar/onschendbaar en daarom denken mensen dat het logisch is om te haten of af te keuren, maar vooral: door religie denken mensen niet meer zo goed zelf na, gehoorzamen ze regeltjes, luisteren niet meer naar hun eigen gevoel.
Elke religie doet dat, of je moet de religie niet meer zo goed naleven, dan ben je weer een beetje zelf aan het nadenken.
Dat zijn alle mensen die wat gematigder zijn in hun geloof.
Ik ben katholiek opgevoed, maar had dit rond mijn 5e (door omstandigheden) al door en vanaf die leeftijd heb ik dus een hekel aan religie.
Het is niet alleen religie waardoor mensen elkaar radicale en negatieve gedachten opleggen, maar religie is wel een extreem goede voedingsbodem daarvoor vind ik.
Religie heeft onlogische regeltjes, is dogmatisch en gaat niet met haar tijd mee.
Religie werkt manipulatie in de hand, wordt gebruikt om emotioneel mee te chanteren.
Religie is zogenaamd heilig en dus onaantastbaar/onschendbaar en daarom denken mensen dat het logisch is om te haten of af te keuren, maar vooral: door religie denken mensen niet meer zo goed zelf na, gehoorzamen ze regeltjes, luisteren niet meer naar hun eigen gevoel.
Elke religie doet dat, of je moet de religie niet meer zo goed naleven, dan ben je weer een beetje zelf aan het nadenken.
Dat zijn alle mensen die wat gematigder zijn in hun geloof.
Ik ben katholiek opgevoed, maar had dit rond mijn 5e (door omstandigheden) al door en vanaf die leeftijd heb ik dus een hekel aan religie.
Het is niet alleen religie waardoor mensen elkaar radicale en negatieve gedachten opleggen, maar religie is wel een extreem goede voedingsbodem daarvoor vind ik.
maandag 21 augustus 2017 om 13:29
Deradicalisering op scholen helpt niet als het van de ouders en opvoeding komt. De invloed van ouders en opvoeding is vele malen groter dan school en (jonge) kinderen blijven meestal onvoorwaardelijk trouw aan hun ouders.
Je krijgt dan dat islamitische ouders zich misschien nog meer gaan afzetten tegen scholen en hun kinderen of nog radicaler gaan onderwijzen of naar een islamitische school doen.
Toen het afgelopen juni zo warm en droog was, en het was ramadan was er op de school van onze kinderen een meisje uit groep 7 flauw gevallen omdat ze weigerde water te drinken terwijl het in de klas ontzettend heet was. Je ziet het steeds meer bij jonge kinderen.
Je krijgt dan dat islamitische ouders zich misschien nog meer gaan afzetten tegen scholen en hun kinderen of nog radicaler gaan onderwijzen of naar een islamitische school doen.
Toen het afgelopen juni zo warm en droog was, en het was ramadan was er op de school van onze kinderen een meisje uit groep 7 flauw gevallen omdat ze weigerde water te drinken terwijl het in de klas ontzettend heet was. Je ziet het steeds meer bij jonge kinderen.
maandag 21 augustus 2017 om 13:33
Ik vind dat gedoe over vlees geen radicalisering hoor. Heb als kind altijd bij kinderen van andere culturen in de klas gezeten en de juf bestede zowel aandacht aan de Bijbel als de Koran. Daar hoorde ik dus ook dat in sommige landen bepaald vlees niet rein is of juist heilig. Ik weet nog dat het toen over het algemeen raar werd gevonden om schoenen uit te trekken in huis en nu zie je het regelmatig.
Had een turks vriendinnetje en ging daar dus een keer spelen. Ik was dus al van plan m'n schoenen uit te trekken, liep liever op sokken, maar vriendinnetje zei dat ik dat niet hoefde voor bezoek. Even later kwam haar moeder en die werd dus heel boos omdat ik m'n schoenen nog aan had. Helaas kon haar moeder amper/geen Nederlands maar lang verhaal kort, ik mocht daar niet meer komen spelen en moeders had liever niet dat we nog met elkaar omgingen want ik had een slechte invloed op haar dochter. Was me werkelijk van een kwaad bewust want vriendinnetje had gezegd dat ik mijn schoenen aan mocht houden.
Had een turks vriendinnetje en ging daar dus een keer spelen. Ik was dus al van plan m'n schoenen uit te trekken, liep liever op sokken, maar vriendinnetje zei dat ik dat niet hoefde voor bezoek. Even later kwam haar moeder en die werd dus heel boos omdat ik m'n schoenen nog aan had. Helaas kon haar moeder amper/geen Nederlands maar lang verhaal kort, ik mocht daar niet meer komen spelen en moeders had liever niet dat we nog met elkaar omgingen want ik had een slechte invloed op haar dochter. Was me werkelijk van een kwaad bewust want vriendinnetje had gezegd dat ik mijn schoenen aan mocht houden.
maandag 21 augustus 2017 om 13:33
Ja, inderdaad. Denk dat het ook meer is om te kunnen zeggen 'we doen wel iets', of dat nou efficiënt is of niet. En ik vermoed inderdaad het laatste.
Dat ik geshockeerd ben, heeft misschien te maken met het feit dat ik hier zelf een kleuter heb rondlopen en dat ik me niet kan voorstellen dat daar zulks zou uitkomen. Maar zoals ik al zei: voor zover je tegenwoordig nog geshockeerd kan zijn. Dat er veel ouders rondlopen die op allerlei vlakken normen hebben die niet de mijne zijn, is inderdaad geen verrassing.
maandag 21 augustus 2017 om 13:36
Kinderen worden ALTIJD beïnvloed door hun naasten. Door hun familieleden, docenten, vriendjes. Hoe jonger het kind, hoe sterker dit gelooft wat de naasten zeggen, zonder hierbij vraagtekens te plaatsen. Natuurlijk is het taak van de school om tegengas te geven en de algemene normen en waarden aan de kinderen mee te geven. Maar geen reden tot paniekzaaien.
Ik wil hiermee zeggen dat ik dit artikel echt overvloedige stemmingmakerij vind, want dat kleuters imiteren en provoceren is niet nieuw.
Ik wil hiermee zeggen dat ik dit artikel echt overvloedige stemmingmakerij vind, want dat kleuters imiteren en provoceren is niet nieuw.
anoniem_63bd847a5120d wijzigde dit bericht op 21-08-2017 13:41
Reden: Niet helemaal zoals ik het bedoelde
Reden: Niet helemaal zoals ik het bedoelde
17.10% gewijzigd
maandag 21 augustus 2017 om 13:43
Idd en juist en exact en dit!polonaise schreef: ↑21-08-2017 13:36Kinderen worden ALTIJD beïnvloed door hun naasten. Door hun familieleden, docenten, vriendjes. Hoe jonger het kind, hoe sterker dit gelooft wat de naasten zeggen, zonder hierbij vraagtekens te plaatsen. Natuurlijk is het taak van de school om tegengas te geven en de algemene normen en waarden aan de kinderen mee te geven. Maar geen reden tot paniekzaaien.
Ik wil hiermee zeggen dat ik dit artikel echt overvloedige stemmingmakerij vind, want dat kleuters imiteren en provoceren is niet nieuw.
maandag 21 augustus 2017 om 13:52
Dat klopt wellicht inderdaad. Er zit niet voor niets een politieke link in het artikel.
En toch stemt dit me onrustig en is het slechts nogmaals een bevestiging dat het probleem heel moeilijk aan te pakken is met de huidige middelen, dat we hier nog lang de gevolgen van gaan zien en dat geradicaliseerde jongeren (kinderen) zelf ook een slachtoffer zijn.
maandag 21 augustus 2017 om 13:52
Voor mij zit er wel een heel verschil in of kinderen hun vader immiteren door brandweermannetje te spelen, of hun vader immiteren door onthoofding van ongelovige varkens te promoten en hoofdafsnij bewegingen te maken. Dat kan je niet afdoen als onschuldig immiteren of kinderspel.
Waren mijn tanden maar zo wit als mijn benen
maandag 21 augustus 2017 om 14:03
Ja ik kan me voorstellen dat je veel meer schrikt als je zelf een kind van die leeftijd hebt rondlopen.Poloppie schreef: ↑21-08-2017 13:33Ja, inderdaad. Denk dat het ook meer is om te kunnen zeggen 'we doen wel iets', of dat nou efficiënt is of niet. En ik vermoed inderdaad het laatste.
Dat ik geshockeerd ben, heeft misschien te maken met het feit dat ik hier zelf een kleuter heb rondlopen en dat ik me niet kan voorstellen dat daar zulks zou uitkomen. Maar zoals ik al zei: voor zover je tegenwoordig nog geshockeerd kan zijn. Dat er veel ouders rondlopen die op allerlei vlakken normen hebben die niet de mijne zijn, is inderdaad geen verrassing.
Waren mijn tanden maar zo wit als mijn benen
maandag 21 augustus 2017 om 14:27
Ik ben niet geschokt, het is toch heel logisch dat kinderen herhalen wat ze van hun ouders leren? En schijnbaar wordt er in die gezinnen zo gesproken over de rest van de maatschappij. Dat is ook geen verrassing toch? We weten dat dit bestaat, al jaren. Het goedkeuren is wat anders, nee ik keur het niet goed. Maar wat wil je doen?
Op school kun je wel voorlichting geven, maar die kids zitten de meeste tijd thuis. Op school leren ze hooguit een uurtje in de maand dat homosexualiteit heel normaal is. Thuis horen ze elke dag dat homo's van een flat gegooid moeten worden omdat ze onrein zijn.
Wat we hier tegen kunnen doen? Ik ben bang helemaal niks. Tenzij je die kinderen weghaalt uit hun eigen familie omgeving. Het is de nieuwe werkelijkheid.
Op school kun je wel voorlichting geven, maar die kids zitten de meeste tijd thuis. Op school leren ze hooguit een uurtje in de maand dat homosexualiteit heel normaal is. Thuis horen ze elke dag dat homo's van een flat gegooid moeten worden omdat ze onrein zijn.
Wat we hier tegen kunnen doen? Ik ben bang helemaal niks. Tenzij je die kinderen weghaalt uit hun eigen familie omgeving. Het is de nieuwe werkelijkheid.
maandag 21 augustus 2017 om 14:36
Verschrikkelijk. Jarenlang hebben we weggekeken en politiek correct gereageerd op dit soort wantoestanden en het lijkt langzaam een hoogtepunt te bereiken nu. Aanslagen zijn (bijna) aan de orde van de dag nu. We vinden het zelfs bijna al normaal dat er geradicaliseerde kleuters rondlopen. Homo's zijn niet meer veilig, hand in hand lopen als homo zijnde is vragen om door een Marokkaan in elkaar getrapt te worden. Wanneer wordt er eens naar het volk geluisterd dat het genoeg is. De politiek en de media hebben hier een groot aandeel in. Alles wordt bestempeld als racisme en xenofobie tegenwoordig. Bah.yoshe schreef: ↑21-08-2017 14:27Ik ben niet geschokt, het is toch heel logisch dat kinderen herhalen wat ze van hun ouders leren? En schijnbaar wordt er in die gezinnen zo gesproken over de rest van de maatschappij. Dat is ook geen verrassing toch? We weten dat dit bestaat, al jaren. Het goedkeuren is wat anders, nee ik keur het niet goed. Maar wat wil je doen?
Op school kun je wel voorlichting geven, maar die kids zitten de meeste tijd thuis. Op school leren ze hooguit een uurtje in de maand dat homosexualiteit heel normaal is. Thuis horen ze elke dag dat homo's van een flat gegooid moeten worden omdat ze onrein zijn.
Wat we hier tegen kunnen doen? Ik ben bang helemaal niks. Tenzij je die kinderen weghaalt uit hun eigen familie omgeving. Het is de nieuwe werkelijkheid.
