Actueel
alle pijlers
Zelfs radicalisering bij kleuters
maandag 21 augustus 2017 om 11:59
Weer een zoveelste artikel in de rij...
http://www.standaard.be/cnt/dmf20170821_03027322
Waaat? Ik ben hier toch wat door geshockeerd, voor zover dat tegenwoordig nog kan.
Hoe efficiënt is zo'n deradicalisering in het onderwijs, als er thuis wordt gesteund en mee wordt gelachen?
http://www.standaard.be/cnt/dmf20170821_03027322
Waaat? Ik ben hier toch wat door geshockeerd, voor zover dat tegenwoordig nog kan.
Hoe efficiënt is zo'n deradicalisering in het onderwijs, als er thuis wordt gesteund en mee wordt gelachen?
maandag 21 augustus 2017 om 14:39
PreciesHaantje79 schreef: ↑21-08-2017 13:52Voor mij zit er wel een heel verschil in of kinderen hun vader immiteren door brandweermannetje te spelen, of hun vader immiteren door onthoofding van ongelovige varkens te promoten en hoofdafsnij bewegingen te maken. Dat kan je niet afdoen als onschuldig immiteren of kinderspel.
maandag 21 augustus 2017 om 14:43
Inderdaad Yoshe het is vechten tegen de bierkaai, water naar de zee dragen enz. Juridisch is hier volgens mij ook weinig aan te doen. Zeker als naar de buitenwereld mooi weer wordt gespeeld en binnenskamers de meest afschuwelijke dingen worden geleerd. Herrinner mij nog goed een docu van zembla waar in denemarken undercover in een moskee werd gefilmd. Dat was ook even schrikken wat daar gepredikt werd, naar de buitenwereld werd een heel ander verhaal verteld.yoshe schreef: ↑21-08-2017 14:27Ik ben niet geschokt, het is toch heel logisch dat kinderen herhalen wat ze van hun ouders leren? En schijnbaar wordt er in die gezinnen zo gesproken over de rest van de maatschappij. Dat is ook geen verrassing toch? We weten dat dit bestaat, al jaren. Het goedkeuren is wat anders, nee ik keur het niet goed. Maar wat wil je doen?
Op school kun je wel voorlichting geven, maar die kids zitten de meeste tijd thuis. Op school leren ze hooguit een uurtje in de maand dat homosexualiteit heel normaal is. Thuis horen ze elke dag dat homo's van een flat gegooid moeten worden omdat ze onrein zijn.
Wat we hier tegen kunnen doen? Ik ben bang helemaal niks. Tenzij je die kinderen weghaalt uit hun eigen familie omgeving. Het is de nieuwe werkelijkheid.
Waren mijn tanden maar zo wit als mijn benen
maandag 21 augustus 2017 om 15:11
Waarom zijn die kinderen slachtoffer volgens jou?
Zij hebben er geen last van hoor. De mensen die ze later als ze eenmaal volwassen zijn hun normen en waarden willen opleggen die hebben er last van.
Zij zelf niet.
Tenzij ze uiteindelijk eindigen als de bestuurder van de busje dat op voetgangers inrijdt.
maandag 21 augustus 2017 om 15:42
Dat ze bewust door hun omgeving worden blootgesteld aan level vol geweld, waar mogelijk zelfs de verwachting heerst dat ze er actief aan zullen deelnemen. Terwijl de ouders/omgeving perfect in staat zijn hen een jeugd te bezorgen in een 'veilige' omgeving. Er wordt hen zoveel ontzegd. (Dat is overigens niet beperkt tot geradicaliseerde jongeren, geldt ook voor andere milieus waarin geweld verheerlijkt wordt.)
En als trieste apotheose, dat...
maandag 21 augustus 2017 om 18:44
Haantje79 schreef: ↑21-08-2017 14:43Inderdaad Yoshe het is vechten tegen de bierkaai, water naar de zee dragen enz. Juridisch is hier volgens mij ook weinig aan te doen. Zeker als naar de buitenwereld mooi weer wordt gespeeld en binnenskamers de meest afschuwelijke dingen worden geleerd. Herrinner mij nog goed een docu van zembla waar in denemarken undercover in een moskee werd gefilmd. Dat was ook even schrikken wat daar gepredikt werd, naar de buitenwereld werd een heel ander verhaal verteld.
Je kan een moskee wel de subsidies afnemen, maar als ze het privé betalen is het een ander verhaal.
maandag 21 augustus 2017 om 23:34
Dat is niet exclusief voor moslims. Christenen kunnen daar ook wat van tegen atheïsten en Christenen van een ander merk.sugarmiss schreef: ↑21-08-2017 12:23Heel normaal tegenwoordig.
Mijn kind kam thuis uit school met de vraag mama klopt het dat wij later naar de hel gaan. X zegt dat wij naar de hel gaan omdat wij geen moslim zijn.
Bij het avond eten wat voor vlees is dat? Schnitzel. Wat voor dier is dat? Varken. Volgens x en y mag je geen varkensvlees eten.
Onderbouw basisschool.
maandag 21 augustus 2017 om 23:52
Dat. En het kwam in de jaren '80 ook gewoon voor hoor, dus dat is echt niet normaal "tegenwoordig".
Wij gingen naar de hel volgens het klasgenootje van de pinkstergemeente, en je mocht geen feestjes geven volgens het jongetje van de jehova's. Dan leerde ik nog van een ander jongetje dat politieagenten kakkerlakken waren waar je het beste overheen kon rijden, om het nog maar niet te hebben over alle "m'n fiets terug" grapjes op tv / als er Duitsers in de buurt waren. Ook allemaal onderbouw basisschool.
maandag 21 augustus 2017 om 23:57
Ik zag dit bericht vandaag voorbij komen via Facebook, over radicalisering van kleuters.
Kleuters, van die na-aappoppetjes van alles wat ze om zich heen zien. Hun ouders, de ouders van hun vriendjes, hun vriendjes, de overburen, tv.
Nog meer dan van het bericht was ik geschokt door de reacties van Nederlanders (en dat ben ik zelf ook één) op dit bericht. Oké, toegegeven, het was op de pagina van Wilders waar iemand uit mijn fb vrienden op had gereageerd). Die reacties waren zo mogelijk nog enger dan de toekomstige gedragingen van deze kleuters ----> die hulp nodig hebben om zich op een liefdevolle manier staande te houden in deze wereld.
Hoe gaan we dit ooit oplossen? Terrorisme en radicalisering is vreselijk en gevaarlijk, maar haat tegenover een bepaalde cultuur is toch net zo radicaal en extreem ?
Kleuters, van die na-aappoppetjes van alles wat ze om zich heen zien. Hun ouders, de ouders van hun vriendjes, hun vriendjes, de overburen, tv.
Nog meer dan van het bericht was ik geschokt door de reacties van Nederlanders (en dat ben ik zelf ook één) op dit bericht. Oké, toegegeven, het was op de pagina van Wilders waar iemand uit mijn fb vrienden op had gereageerd). Die reacties waren zo mogelijk nog enger dan de toekomstige gedragingen van deze kleuters ----> die hulp nodig hebben om zich op een liefdevolle manier staande te houden in deze wereld.
Hoe gaan we dit ooit oplossen? Terrorisme en radicalisering is vreselijk en gevaarlijk, maar haat tegenover een bepaalde cultuur is toch net zo radicaal en extreem ?
Toekomstmuziek is muziek die nog gecomponeerd moet worden.
dinsdag 22 augustus 2017 om 00:00
Vlak de omgeving niet uit. Het is makkelijk om alles op de ouders te schuiven. Dat gaat echter niet altijd op. Wat zien ze in de omgeving, de omgeving van de ouders, van vriendjes van school, school, tv, familie van bekenden?shisha schreef: ↑21-08-2017 12:14Helaas heb ik dit soort gedrag bij kleuters ook gezien in Duitsland, vlak over de grens.
Een jaar of wat geleden riepen een paar Nederlandse kleutertjes: "vieze vuile moffen" naar een paar andere (Duitse) kleutertjes op een speelveldje.
De ouders van de kindjes die dat riepen waren er op dat moment bij en zeiden er niets van.
Lachten er een beetje bij, leken zelfs trots.
Het is altijd de schuld van de ouders als kleine kinderen zulke dingen zeggen, het komt nooit van de kinderen zelf.
Ik vind het triest en erg dat haat en gevoelens van verdeeldheid al zo jong onder kinderen worden gezaaid door volwassenen die eigenlijk beter hadden moeten weten.
Die ouders zijn niet wijs.
Zadelen hun kinderen op met iets waar ze misschien wel voor de rest van hun leven last van blijven houden.
Domme ouders.
Stel je eens voor - even een vreselijk voorbeeld- dat jouw kind iemand verkracht . Dan heeft ie dat van jou geleerd?
Of gaat dat alleen maar op voor moslims?
En vergeten we nou voor het gemak echt even hoe moeilijk het is om het geloof en gezin en familie (en in enkele gevallen radicalisme) achter je te laten? Want hoe is dat nou? Je bent vrouw, dochter, moeder.. en je familie draait door in extremisme (waar we ook witte van hebben die massaal achter wilders staan) ... je kunt ze verlaten en de rug toe keren maar de kans is groot dat je van kant gemaakt wordt. Eerwraak heet dat zo mooi. Omdat ze hun rug toe keren naar de moraalloze radicalen, maar tegelijk de rug toegekeerd krijgen van Nederlanders die je haten om je cultuur.
Hoe groot is de kans dat je een geheime locatie vindt om te wonen? Waar je omarmt wordt en veilig bent. Als zelfs 30% van de Nederlanders je uitspugen omdat ze te belabbert zijn om je te leren kennen omdat ze hun vooroordelen al klaar hebben? Nou?
Ik walg daar best wel van, de reacties van (extreem rechtse) Nederlanders die denken boven een cultuur te staan. Want wíe help je hier nou mee? Wat maakt jou dan anders dan een andere radicaal?
Of gaat dat alleen maar op voor moslims?
anoniem_351643 wijzigde dit bericht op 22-08-2017 00:10
29.56% gewijzigd
Toekomstmuziek is muziek die nog gecomponeerd moet worden.
dinsdag 22 augustus 2017 om 00:36
dinsdag 22 augustus 2017 om 00:45
Het zijn kleuters. Klein geleerd is oud gedaan. Kinderen zijn de toekomst. Echt erg dit.yoshe schreef: ↑21-08-2017 14:27Ik ben niet geschokt, het is toch heel logisch dat kinderen herhalen wat ze van hun ouders leren? En schijnbaar wordt er in die gezinnen zo gesproken over de rest van de maatschappij. Dat is ook geen verrassing toch? We weten dat dit bestaat, al jaren. Het goedkeuren is wat anders, nee ik keur het niet goed. Maar wat wil je doen?
Op school kun je wel voorlichting geven, maar die kids zitten de meeste tijd thuis. Op school leren ze hooguit een uurtje in de maand dat homosexualiteit heel normaal is. Thuis horen ze elke dag dat homo's van een flat gegooid moeten worden omdat ze onrein zijn.
Wat we hier tegen kunnen doen? Ik ben bang helemaal niks. Tenzij je die kinderen weghaalt uit hun eigen familie omgeving. Het is de nieuwe werkelijkheid.
Volwassenen denken het en 'verbloemen' het voor de omgeving, maar kinderen flappen het er gewoon uit.
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
dinsdag 22 augustus 2017 om 00:50
aidem schreef: ↑21-08-2017 14:36Verschrikkelijk. Jarenlang hebben we weggekeken en politiek correct gereageerd op dit soort wantoestanden en het lijkt langzaam een hoogtepunt te bereiken nu. Aanslagen zijn (bijna) aan de orde van de dag nu. We vinden het zelfs bijna al normaal dat er geradicaliseerde kleuters rondlopen. Homo's zijn niet meer veilig, hand in hand lopen als homo zijnde is vragen om door een Marokkaan in elkaar getrapt te worden. Wanneer wordt er eens naar het volk geluisterd dat het genoeg is. De politiek en de media hebben hier een groot aandeel in. Alles wordt bestempeld als racisme en xenofobie tegenwoordig. Bah.
Ik denk dat het hoogtepunt nog lang niet bereikt is. Hopen maar dat het hoogtepunt nooit komt.
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
dinsdag 22 augustus 2017 om 09:31
Precies! En zo gaat dat in zo ongeveer alle geloven.... altijd al. Als je ergens bij hoort, sluiten je ook mensen uit. Zo simpel is dat.Fleurtje_5 schreef: ↑22-08-2017 00:45Het zijn kleuters. Klein geleerd is oud gedaan. Kinderen zijn de toekomst. Echt erg dit.
Volwassenen denken het en 'verbloemen' het voor de omgeving, maar kinderen flappen het er gewoon uit.
En als jij gelooft dat je wordt beloond om jouw geloof, geloof je dus automatisch dat anderen die beloning niet krijgen. (Die mogen niet naar de hemel, want die hebben dat niet verdiend)
Mijn zegen hebben ze om dit allemaal te geloven, zolang ze me er niet mee lastig vallen.
En dat mensen eigenhandig gaan straffen, pijn doet of mishandelt omdat ze er niet bij horen of niet geloven wat jij gelooft, daar ligt uiteraard de absolute grens.
dinsdag 22 augustus 2017 om 09:33
dinsdag 22 augustus 2017 om 09:35
Homoseksualiteit is niet geaccepteerd in Nederland, niet door moslims , niet door christenen.Fleurtje_5 schreef: ↑22-08-2017 00:45Het zijn kleuters. Klein geleerd is oud gedaan. Kinderen zijn de toekomst. Echt erg dit.
Volwassenen denken het en 'verbloemen' het voor de omgeving, maar kinderen flappen het er gewoon uit.
Zolang ambtenaren homoseksuelen niet hoeven te trouwen, wordt het gefaciliteerd door de overheid.
Je mag homoseksuelen haten en hun rechten blijkbaar negeren als het je niet aanstaat.
dinsdag 22 augustus 2017 om 09:45
Precies, gewoon verder slapen.ardni schreef: ↑22-08-2017 09:33Dit gaat om kinderen uit twee gezinnen, niet over klassen vol islamitische kleuters die dit gedrag vertonen.
Geradicaliseerde ouders hebben geradicaliseerde kinderen ,lijkt mij logisch.
Feit dat dit niet wekelijks of maandelijkse in de krant komt bewijst maar weer dat dit geen standaard gedrag is.
Of er is wel iets goed mis. Op het moment dat een meisje van zeven jaar met een hoofddoek op naar school komt, zouden er al alarmbellen moeten gaan rinkelen.
Maar goed, je mag niks zeggen want dan ben je islamofoob en een vieze gore racist. Prima, dan wachten we gewoon met zn allen tot de bom barst.
dinsdag 22 augustus 2017 om 09:47
Precies, en zolang dat bon ton is heb ik geen enkele moeite met discriminatie van religieuzen. Kennelijk vinden zij discriminatie prima, dus niet zeiken alsjeblieft.ardni schreef: ↑22-08-2017 09:35Homoseksualiteit is niet geaccepteerd in Nederland, niet door moslims , niet door christenen.
Zolang ambtenaren homoseksuelen niet hoeven te trouwen, wordt het gefaciliteerd door de overheid.
Je mag homoseksuelen haten en hun rechten blijkbaar negeren als het je niet aanstaat.
dinsdag 22 augustus 2017 om 09:48
Het kwam blijkbaar uit een gelekt rapport. Dat men dit liever niet aan de grote klok hangt, lijkt me ook logisch. Nogal stigmatiserend voor een school. Denk dat veel ouders daarop afhaken.
dinsdag 22 augustus 2017 om 09:56
Panfluit Sisha geeft al aan dat dit ook voor anderen kinderen geldt die bijv. Duitsers voor moffen uitmaken. Als je je afschuw uitspreekt over ontoelaatbare uitspraken van mensen binnen een bepaalde groep wil het niet zeggen dat je je verheven voelt boven de hele groep. En ik ben het met je eens dat moslims of moslima's die zich met gevaar voor eigen leven willen losmaken van het geloof veel meer steun verdienen dan ze nu krijgen.Panfluit schreef: ↑22-08-2017 00:00Vlak de omgeving niet uit. Het is makkelijk om alles op de ouders te schuiven. Dat gaat echter niet altijd op. Wat zien ze in de omgeving, de omgeving van de ouders, van vriendjes van school, school, tv, familie van bekenden?
Stel je eens voor - even een vreselijk voorbeeld- dat jouw kind iemand verkracht . Dan heeft ie dat van jou geleerd?
Of gaat dat alleen maar op voor moslims?
En vergeten we nou voor het gemak echt even hoe moeilijk het is om het geloof en gezin en familie (en in enkele gevallen radicalisme) achter je te laten? Want hoe is dat nou? Je bent vrouw, dochter, moeder.. en je familie draait door in extremisme (waar we ook witte van hebben die massaal achter wilders staan) ... je kunt ze verlaten en de rug toe keren maar de kans is groot dat je van kant gemaakt wordt. Eerwraak heet dat zo mooi. Omdat ze hun rug toe keren naar de moraalloze radicalen, maar tegelijk de rug toegekeerd krijgen van Nederlanders die je haten om je cultuur.
Hoe groot is de kans dat je een geheime locatie vindt om te wonen? Waar je omarmt wordt en veilig bent. Als zelfs 30% van de Nederlanders je uitspugen omdat ze te belabbert zijn om je te leren kennen omdat ze hun vooroordelen al klaar hebben? Nou?
Ik walg daar best wel van, de reacties van (extreem rechtse) Nederlanders die denken boven een cultuur te staan. Want wíe help je hier nou mee? Wat maakt jou dan anders dan een andere radicaal?
Of gaat dat alleen maar op voor moslims?
Waren mijn tanden maar zo wit als mijn benen
dinsdag 22 augustus 2017 om 10:08
Tja maar doorgeslagen religieuzen hebben een speciale positie van gemoedsbezwaarden, tot weigerambtenaren(geen homo's , geen vrouwenhanden). Wettelijk kan en mag het allemaal en wordt discriminatie door gelovigen gewoon in stand gehouden.
dinsdag 22 augustus 2017 om 10:26
Ik zou niet durven zeggen dat de alarmbellen moeten rinkelen bij het zien van een kind met hoofddoek.julius schreef: ↑22-08-2017 09:45Precies, gewoon verder slapen.
Of er is wel iets goed mis. Op het moment dat een meisje van zeven jaar met een hoofddoek op naar school komt, zouden er al alarmbellen moeten gaan rinkelen.
Maar goed, je mag niks zeggen want dan ben je islamofoob en een vieze gore racist. Prima, dan wachten we gewoon met zn allen tot de bom barst.
Meisjes willen soms op hun moeders lijken.
Wel zouden scholen toch beter moeten weten uit wat voor gezin zo een kind komt, zie je moeder nooit op een ouderavond, draagt moeder een burqa, spreekt ze de taal goed, is ze onderdeel van de maatschappij(geen idee hoe ik het noemen moet).
Dan is het natuurlijk een situatie waarbij er ingegrepen moet worden.
Ik vind het heel lastig zeker bij kinderen, we hebben in Nederland jeugd/kinderbescherming, maar als een kind thuis wordt onderdrukt of beperkt wordt in haar vrijheid zouden we ook moeten ingrijpen.
Kinderen die mede klasgenoten en leerkrachten bedreigen, raken ontspoord of zijn al ontspoord.
Als ze zo jong zijn kun je dat nog wel rechttrekken.
Wie maakt je daar dan vooruit.
Want ik zie dat soort zinnen regelmatig voorkomen,maar ik ziet het feitelijk nooit gebeuren.
Zit dat tussen je oren dat je daar voor uitgemaakt word.
dinsdag 22 augustus 2017 om 10:38
Wat hier anders is dat deze (islamitische) immigranten er zelf voor gekozen hebben om in een ander land te gaan wonen waar de cultuur, religie en deel van de normen en waarden anders zijn. De christenen hebben hier altijd gewoond.
Je kunt niet in een ander land gaan wonen, daar (de gebruiken van) de bevolking afwijzen of zelfs minachten, en vervolgens verwachten dat daar geen tegenreactie op komt. Die cultuurclash zorgt al voor decennialange integratieproblematiek.
dinsdag 22 augustus 2017 om 10:44
Amber-Sophie schreef: ↑22-08-2017 10:38Wat hier anders is dat deze (islamitische) immigranten er zelf voor gekozen hebben om in een ander land te gaan wonen waar de cultuur, religie en deel van de normen en waarden anders zijn. De christenen hebben hier altijd gewoond.
Je kunt niet in een ander land gaan wonen, daar (de gebruiken van) de bevolking afwijzen of zelfs minachten, en vervolgens verwachten dat daar geen tegenreactie op komt. Die cultuurclash zorgt al voor decennialange integratieproblematiek.
Dat kan wel,obviously.
Hadden we anders gewild, hadden we het in de jaren'70 aan moeten pakken.
Na 40/jaar tolerantie is het moeilijk e.a. te wijzigen.
Nederland heeft die mensen altijd in een buitenwijk geplaatst, intergreren hoefde niet en partners werden gehaald uit het land van herkomst.
Natuurlijk gaat dat mis.
Met de Molukkers ging het om dezelfde reden in het begin ook niet fantastisch(los van het feit dat Nederland ze goed belazerd heeft).
Een gedeelte voelt zich geen Nederlander en die mensen zijn nog langer in Nederland.
dinsdag 22 augustus 2017 om 10:56
Je gaat volledig voorbij aan de eigen verantwoordelijkheid die nieuwkomers in een andere samenleving hebben. Zij zijn primair verantwoordelijk voor hun integratie. Kijk naar het verschil qua integratie tussen derde generatie westerse immigranten en niet-westerse immigranten.
Als je als eerste generatie 40 jaar in Nederland woont en nauwelijks of slecht Nederlands spreekt en nog steeds de westerse manier van leven (ten dele) afwijst kun je dat enkel jezelf verwijten.
