Actueel
alle pijlers
Zembla,gezinnen zonder geld.
zondag 20 november 2011 om 09:14
Zo "goed"gaat het met Nederland.
( Let vooral op het meisje Kelly 25 jr )
http://omroep.vara.nl/media/75021
( Let vooral op het meisje Kelly 25 jr )
http://omroep.vara.nl/media/75021
zondag 20 november 2011 om 17:26
Ik denk dat deze families vooral de nadelen ervaren van het wegvallen van de sociale controle. Lees hier veel goedbedoelde opmerkingen van 'ik wil die zwemles/kapper wel betalen' en 'ik ga er een pak wasmiddel naartoe brengen'. Dit was vroeger een taak die familie, buren, kerk etc. op zich namen. Het individualistische tijdperk heeft veel moois met zich meegebracht maar helaas voor sommigen ook nadeligheid.
zondag 20 november 2011 om 17:37
Pff.. nou net de documentaire gezien. En ik vind persoonlijk dat deze mensen echt niet in armoe leven. Ze kunnen niet met hun geld omgaan en dat is een totaal ander probleem. Van 90 euro in de week kan je prima rondkomen. Ik heb als student een jaar lang met m'n toenmalige partner voor 75 euro per maand boodschappen gedaan! Voor 75 euro konden wij niet elke dag vlees eten en moesten we alle groenten/fruit eten dat het goedkoopst was op de markt! Ik weet ook wel dat niet iedereen hetzelfde kan, maar dan zit het probleem dus niet in het geld maar in de onkunde van de mensen.
Uiteraard kun je in de bijstand niet 5 huisdieren hebben, een nieuwe tv, merkkleding, elke dag vlees etc. Ik vind het ook echt belachelijk dat mensen die fulltime werken en alles goed geregeld hebben evenveel of minder krijgen dan mensen in de bijstand! Ik zie de bijstand als iets tijdelijks en vind dan ook dat er iets op verzonnen moet worden om mensen aan het werk te krijgen en naar mijn idee hoort daar dan ook een verlaging van de bijstand bij. Maar natuurlijk ook een regeling waardoor het voor bedrijven gunstiger wordt om mensen uit de bijstand aan te nemen. En betere begeleiding om mensen aan het werk te krijgen!
Uiteraard kun je in de bijstand niet 5 huisdieren hebben, een nieuwe tv, merkkleding, elke dag vlees etc. Ik vind het ook echt belachelijk dat mensen die fulltime werken en alles goed geregeld hebben evenveel of minder krijgen dan mensen in de bijstand! Ik zie de bijstand als iets tijdelijks en vind dan ook dat er iets op verzonnen moet worden om mensen aan het werk te krijgen en naar mijn idee hoort daar dan ook een verlaging van de bijstand bij. Maar natuurlijk ook een regeling waardoor het voor bedrijven gunstiger wordt om mensen uit de bijstand aan te nemen. En betere begeleiding om mensen aan het werk te krijgen!
zondag 20 november 2011 om 17:40
quote:kissa schreef op 20 november 2011 @ 17:37:
Ik zie de bijstand als iets tijdelijks en vind dan ook dat er iets op verzonnen moet worden om mensen aan het werk te krijgen en naar mijn idee hoort daar dan ook een verlaging van de bijstand bij. Maar natuurlijk ook een regeling waardoor het voor bedrijven gunstiger wordt om mensen uit de bijstand aan te nemen. En betere begeleiding om mensen aan het werk te krijgen!Het probleem is nou net dat er op dit soort zaken bezuinigd wordt en mensen dus minder geld krijgen én geen hulp om hun situatie te veranderen.
Ik zie de bijstand als iets tijdelijks en vind dan ook dat er iets op verzonnen moet worden om mensen aan het werk te krijgen en naar mijn idee hoort daar dan ook een verlaging van de bijstand bij. Maar natuurlijk ook een regeling waardoor het voor bedrijven gunstiger wordt om mensen uit de bijstand aan te nemen. En betere begeleiding om mensen aan het werk te krijgen!Het probleem is nou net dat er op dit soort zaken bezuinigd wordt en mensen dus minder geld krijgen én geen hulp om hun situatie te veranderen.
zondag 20 november 2011 om 17:44
Kissa, de overheid heeft (terecht) bepaald dat iedere burger een bepaald bedrag móet hebben om 'in hun levensonderhoud te kunnen voorzien'. Door het omlaagschroeven van dat niveau komen er nog meer mensen in de problemen en er zullen echt niet meer mensen aan het werk geraken.
Begeleiding om mensen aan het werk te krijgen is er al. Maar ook hierin wordt bezuinigd, zowel door de overheid als door de gemeenten. Waarmee je weer terug bij af bent.
Ik zou je willen wijzen op mijn posting van 16.21 uur. En je dan willen vragen hoe jij die begeleiding dan ziet.
Begeleiding om mensen aan het werk te krijgen is er al. Maar ook hierin wordt bezuinigd, zowel door de overheid als door de gemeenten. Waarmee je weer terug bij af bent.
Ik zou je willen wijzen op mijn posting van 16.21 uur. En je dan willen vragen hoe jij die begeleiding dan ziet.
zondag 20 november 2011 om 17:44
Ik vind ook dat daar geld naar toe moet, maar ben dus zeker niet tegen het verlagen van de bijstand! Maar ik weet soms ook niet in hoeverre het de taak van "de overheid" is om die mensen te helpen. Ik denk dat een vriendelijke buurvrouw/achterneef/moeder van school ook al veel kan betekenen voor die mensen. En probeer dat zelf dan ook te doen, maar merk vaak dat mensen ook geen hulp willen (alleen geld!).
zondag 20 november 2011 om 17:45
Even een reactie op de bonnen en de sociale controle.
Mijn oma werd in 1939 weduwe. Ze had een groot gezin en was zelf door een val zeer slecht ter been. Er was nog geen verzorgingsstaat, ze werd ondersteund door de rijken in het dorp en de kerk. Dit leidde tot discussies met de diaken over de aankoop van suiker, want luxe.
Gelukkig konden de oudste kinderen snel gaan werken, liefst met kost, toen kon ze de bedeling stoppen.
Naar deze vernederende situatie wil toch niemand terug?!
Ik erger me ook wel eens aan het uitgavepatroon van anderen, maar het blijven volwassenen en die mogen zelf beslissingen nemen.
Mijn oma werd in 1939 weduwe. Ze had een groot gezin en was zelf door een val zeer slecht ter been. Er was nog geen verzorgingsstaat, ze werd ondersteund door de rijken in het dorp en de kerk. Dit leidde tot discussies met de diaken over de aankoop van suiker, want luxe.
Gelukkig konden de oudste kinderen snel gaan werken, liefst met kost, toen kon ze de bedeling stoppen.
Naar deze vernederende situatie wil toch niemand terug?!
Ik erger me ook wel eens aan het uitgavepatroon van anderen, maar het blijven volwassenen en die mogen zelf beslissingen nemen.
Licht boven duister, chocola boven alles
zondag 20 november 2011 om 17:47
quote:Cateautje schreef op 20 november 2011 @ 17:44:
Weer zo'n roeper. Ik kon het, dus moet iedereen het maar kunnen. Dat de roeper onderweg was naar een beter bestaan wordt gemakshalve maar even verzwegen. De uitkeringen moeten zelfs verlaagd worden, toe maar. Misschien dat er voor jou dan meer over blijft.Ik zeg al dat niet iedereen het kan, maar dat ik het kan zegt alleen maar dat het mogelijk is! Met meer geld kunnen ze het misschien alsnog niet, het is onkunde van die mensen. Ik ben nog steeds onderweg naar een beter bestaan en werk fulltime voor maar liefst 450 euro (!!!) (zakgeldvergoeding in zorginstelling) en ben 25 jaar.
Weer zo'n roeper. Ik kon het, dus moet iedereen het maar kunnen. Dat de roeper onderweg was naar een beter bestaan wordt gemakshalve maar even verzwegen. De uitkeringen moeten zelfs verlaagd worden, toe maar. Misschien dat er voor jou dan meer over blijft.Ik zeg al dat niet iedereen het kan, maar dat ik het kan zegt alleen maar dat het mogelijk is! Met meer geld kunnen ze het misschien alsnog niet, het is onkunde van die mensen. Ik ben nog steeds onderweg naar een beter bestaan en werk fulltime voor maar liefst 450 euro (!!!) (zakgeldvergoeding in zorginstelling) en ben 25 jaar.
zondag 20 november 2011 om 17:48
Die dame met de gezins coach. Drie kinderen en alleenstaande ouder. Bewind, niet werken etc. Ik ben ook alleenstaande ouder, met drie kinderen. Na mijn scheiding in de schulden gekomen, een huis dat verkocht moest worden enz. Heb óók 90 eu van mijn bewindvoerder per week om van te leven. Maar mij lukt het aardig. Goed, gekke dingen kan ik niet doen. Maar heb schatten van kinderen, leuk huisje en leuke spulletjes. Sinds kort een leuke baan, contract is verlengd geworden én een opleiding. Het kan zeker wel! Wilde het gewoon even kwijt hoor
zondag 20 november 2011 om 17:50
quote:kissa schreef op 20 november 2011 @ 17:44:
Ik vind ook dat daar geld naar toe moet, maar ben dus zeker niet tegen het verlagen van de bijstand! Maar ik weet soms ook niet in hoeverre het de taak van "de overheid" is om die mensen te helpen. Ik denk dat een vriendelijke buurvrouw/achterneef/moeder van school ook al veel kan betekenen voor die mensen. En probeer dat zelf dan ook te doen, maar merk vaak dat mensen ook geen hulp willen (alleen geld!).
Denk jij nu echt dat een vriendelijke buurvrouw/achterneef/moeder van school iets kunnen betekenen (structureel) voor mensen die in armoede leven? Echt hoe dan?
Mogen de mensen iedere dag meeeten, of, of?
Kom eens met een goed voorbeeld, hoe je dit voor je ziet.
Ik vind ook dat daar geld naar toe moet, maar ben dus zeker niet tegen het verlagen van de bijstand! Maar ik weet soms ook niet in hoeverre het de taak van "de overheid" is om die mensen te helpen. Ik denk dat een vriendelijke buurvrouw/achterneef/moeder van school ook al veel kan betekenen voor die mensen. En probeer dat zelf dan ook te doen, maar merk vaak dat mensen ook geen hulp willen (alleen geld!).
Denk jij nu echt dat een vriendelijke buurvrouw/achterneef/moeder van school iets kunnen betekenen (structureel) voor mensen die in armoede leven? Echt hoe dan?
Mogen de mensen iedere dag meeeten, of, of?
Kom eens met een goed voorbeeld, hoe je dit voor je ziet.
zondag 20 november 2011 om 17:51
quote:kissa schreef op 20 november 2011 @ 17:47:
[...]
Ik zeg al dat niet iedereen het kan, maar dat ik het kan zegt alleen maar dat het mogelijk is! Met meer geld kunnen ze het misschien alsnog niet, het is onkunde van die mensen. Ik ben nog steeds onderweg naar een beter bestaan en werk fulltime voor maar liefst 450 euro (!!!) (zakgeldvergoeding in zorginstelling) en ben 25 jaar.
Geen reden om oproer te kraaien over het bestaansniveau van je medemens. Misschien is het onkunde dat deze mensen niet goed rond kunnen komen, maar een verlaging van dat inkomen verergert de situatie dan alleen maar.
Fijn hoor, dat je in ieder geval 450 euro te besteden hebt.
[...]
Ik zeg al dat niet iedereen het kan, maar dat ik het kan zegt alleen maar dat het mogelijk is! Met meer geld kunnen ze het misschien alsnog niet, het is onkunde van die mensen. Ik ben nog steeds onderweg naar een beter bestaan en werk fulltime voor maar liefst 450 euro (!!!) (zakgeldvergoeding in zorginstelling) en ben 25 jaar.
Geen reden om oproer te kraaien over het bestaansniveau van je medemens. Misschien is het onkunde dat deze mensen niet goed rond kunnen komen, maar een verlaging van dat inkomen verergert de situatie dan alleen maar.
Fijn hoor, dat je in ieder geval 450 euro te besteden hebt.
zondag 20 november 2011 om 17:54
quote:galadriel schreef op 20 november 2011 @ 17:50:
[...]
Denk jij nu echt dat een vriendelijke buurvrouw/achterneef/moeder van school iets kunnen betekenen (structureel) voor mensen die in de armoede leven? Echt hoe dan?
Mogen de mensen iedere dag meeeten, of, of?
Kom eens met een goed voorbeeld, hoe je dit voor je ziet.Gebeurt in mijn familie volop hoor . Een zak appels, meerijden naar iets of iemand brengen (geen auto nodig), een pan soep maken en dan wat doosjes goedgevulde soep geven etc.
[...]
Denk jij nu echt dat een vriendelijke buurvrouw/achterneef/moeder van school iets kunnen betekenen (structureel) voor mensen die in de armoede leven? Echt hoe dan?
Mogen de mensen iedere dag meeeten, of, of?
Kom eens met een goed voorbeeld, hoe je dit voor je ziet.Gebeurt in mijn familie volop hoor . Een zak appels, meerijden naar iets of iemand brengen (geen auto nodig), een pan soep maken en dan wat doosjes goedgevulde soep geven etc.
zondag 20 november 2011 om 17:56
quote:Cateautje schreef op 20 november 2011 @ 17:51:
[...]
Geen reden om oproer te kraaien over het bestaansniveau van je medemens. Misschien is het onkunde dat deze mensen niet goed rond kunnen komen, maar een verlaging van dat inkomen verergert de situatie dan alleen maar.
Fijn hoor, dat je in ieder geval 450 euro te besteden hebt.Zeker fijn
. Maar ik kan ook geen nieuwe kleding kopen, moet ook leven op tomatensoep/pasta met tomatensaus als de tomaten 1 euro zijn. Ik doe het voor mijn toekomst dus kan het uitzingen, maar ik vind het dus niet nodig om mensen een bak geld te geven van loon dat ik straks ga verdienen omdat ze niet met geld kunnen omgaan. Geef ik ze liever een cursus omgaan met geld + bakje geld. Snap je?
[...]
Geen reden om oproer te kraaien over het bestaansniveau van je medemens. Misschien is het onkunde dat deze mensen niet goed rond kunnen komen, maar een verlaging van dat inkomen verergert de situatie dan alleen maar.
Fijn hoor, dat je in ieder geval 450 euro te besteden hebt.Zeker fijn
. Maar ik kan ook geen nieuwe kleding kopen, moet ook leven op tomatensoep/pasta met tomatensaus als de tomaten 1 euro zijn. Ik doe het voor mijn toekomst dus kan het uitzingen, maar ik vind het dus niet nodig om mensen een bak geld te geven van loon dat ik straks ga verdienen omdat ze niet met geld kunnen omgaan. Geef ik ze liever een cursus omgaan met geld + bakje geld. Snap je?
zondag 20 november 2011 om 17:59
Off topic: Molly, als jij een praktijk aan huis hebt, en daar al geld in verdient, met wellicht inschrijving bij de KvK, behoor je niet meer tot de doelgroep van uitkeringsgerechtigden WWB, of zitten er in elk geval haken en ogen aan. Heel snel zelf op zoek naar hoe je situatie ervoor staat dus. Kans dat ze zonder pardon geld kunnen terugvorderen en dan ben je lelijk de sjaak.
zondag 20 november 2011 om 18:00
quote:kissa schreef op 20 november 2011 @ 17:56:
[...]
Zeker fijn. Maar ik kan ook geen nieuwe kleding kopen, moet ook leven op tomatensoep/pasta met tomatensaus als de tomaten 1 euro zijn. Ik doe het voor mijn toekomst dus kan het uitzingen, maar ik vind het dus niet nodig om mensen een bak geld te geven van loon dat ik straks ga verdienen omdat ze niet met geld kunnen omgaan. Geef ik ze liever een cursus omgaan met geld + bakje geld. Snap je?
Nee dat snap ik niet, integendeel. Juist omdat je weet hoe het is, zou je dat een ander juist niet moeten gunnen. Juist omdat je zo goed weet hoe het is, zou je beter kunnen streven naar een goed en degelijk bestaan voor je medemens.
Je leert er blijkbaar helemaal niets van.
[...]
Zeker fijn
. Maar ik kan ook geen nieuwe kleding kopen, moet ook leven op tomatensoep/pasta met tomatensaus als de tomaten 1 euro zijn. Ik doe het voor mijn toekomst dus kan het uitzingen, maar ik vind het dus niet nodig om mensen een bak geld te geven van loon dat ik straks ga verdienen omdat ze niet met geld kunnen omgaan. Geef ik ze liever een cursus omgaan met geld + bakje geld. Snap je?Nee dat snap ik niet, integendeel. Juist omdat je weet hoe het is, zou je dat een ander juist niet moeten gunnen. Juist omdat je zo goed weet hoe het is, zou je beter kunnen streven naar een goed en degelijk bestaan voor je medemens.
Je leert er blijkbaar helemaal niets van.
zondag 20 november 2011 om 18:00
quote:kissa schreef op 20 november 2011 @ 17:54:
[...]
Gebeurt in mijn familie volop hoor . Een zak appels, meerijden naar iets of iemand brengen (geen auto nodig), een pan soep maken en dan wat doosjes goedgevulde soep geven etc.Is ook heel aardig, zouden meer mensen moeten doen. Elkaar een beetje helpen, maar is toch geen oplossing voor armoede.
[...]
Gebeurt in mijn familie volop hoor . Een zak appels, meerijden naar iets of iemand brengen (geen auto nodig), een pan soep maken en dan wat doosjes goedgevulde soep geven etc.Is ook heel aardig, zouden meer mensen moeten doen. Elkaar een beetje helpen, maar is toch geen oplossing voor armoede.
zondag 20 november 2011 om 18:00
quote:kissa schreef op 20 november 2011 @ 17:37:
Pff.. nou net de documentaire gezien. En ik vind persoonlijk dat deze mensen echt niet in armoe leven. Ze kunnen niet met hun geld omgaan en dat is een totaal ander probleem. Van 90 euro in de week kan je prima rondkomen. Ik heb als student een jaar lang met m'n toenmalige partner voor 75 euro per maand boodschappen gedaan! Voor 75 euro konden wij niet elke dag vlees eten en moesten we alle groenten/fruit eten dat het goedkoopst was op de markt! Ik weet ook wel dat niet iedereen hetzelfde kan, maar dan zit het probleem dus niet in het geld maar in de onkunde van de mensen.
maar toen was je met z'n tweeën en niet met een gezin van 4 + huisdieren. En die 75 euro was alleen voor boodschappen, niet voor ook nog de rest (kleding, kapper, boodschappen, OV, onvoorzien).
Dus dat jullie met z'n tweeën met 75 euro al op moesten letten, toont dus zonder meer aan dat 90 euro voor een gezin echt wel krap is.
Pff.. nou net de documentaire gezien. En ik vind persoonlijk dat deze mensen echt niet in armoe leven. Ze kunnen niet met hun geld omgaan en dat is een totaal ander probleem. Van 90 euro in de week kan je prima rondkomen. Ik heb als student een jaar lang met m'n toenmalige partner voor 75 euro per maand boodschappen gedaan! Voor 75 euro konden wij niet elke dag vlees eten en moesten we alle groenten/fruit eten dat het goedkoopst was op de markt! Ik weet ook wel dat niet iedereen hetzelfde kan, maar dan zit het probleem dus niet in het geld maar in de onkunde van de mensen.
maar toen was je met z'n tweeën en niet met een gezin van 4 + huisdieren. En die 75 euro was alleen voor boodschappen, niet voor ook nog de rest (kleding, kapper, boodschappen, OV, onvoorzien).
Dus dat jullie met z'n tweeën met 75 euro al op moesten letten, toont dus zonder meer aan dat 90 euro voor een gezin echt wel krap is.
zondag 20 november 2011 om 18:02
quote:Cateautje schreef op 20 november 2011 @ 17:44:
Weer zo'n roeper. Ik kon het, dus moet iedereen het maar kunnen. Dat de roeper onderweg was naar een beter bestaan wordt gemakshalve maar even verzwegen. De uitkeringen moeten zelfs verlaagd worden, toe maar. Misschien dat er voor jou dan meer over blijft.dat ook ja. als student heb ik ook arme tijden gekend, maar de wetenschap dat het over 2 jaar allemaal beter wordt (en dat je altijd terug kan vallen op je ouders) maakt het heel dragelijk.
Weer zo'n roeper. Ik kon het, dus moet iedereen het maar kunnen. Dat de roeper onderweg was naar een beter bestaan wordt gemakshalve maar even verzwegen. De uitkeringen moeten zelfs verlaagd worden, toe maar. Misschien dat er voor jou dan meer over blijft.dat ook ja. als student heb ik ook arme tijden gekend, maar de wetenschap dat het over 2 jaar allemaal beter wordt (en dat je altijd terug kan vallen op je ouders) maakt het heel dragelijk.
zondag 20 november 2011 om 18:03
quote:mika65 schreef op 20 november 2011 @ 16:06:
Wat ik dan zo jammer vind is dat ze op tv altijd de mensen negatief in beeld brengen die een uitkering hebben. Mensen die schulden hebben en dan een dure laptop kopen, veel huisdieren hebben en een auto etc
Maar er zijn zoveel mensen in de schuldhulp/of uitkering die er alles aan doen om eruit te komen. En die zie je op tv niet. Das een beetje jammerNee inderdaad positieve beelden geven geen sensatietelevisie en zijn ook geen leuke onderwerpen voor dit vivaforum waar het arbeidsethos nou eenmaal erg hoog ligt. Iedereen die niet werkt is lui en een profiteur.
Wat ik dan zo jammer vind is dat ze op tv altijd de mensen negatief in beeld brengen die een uitkering hebben. Mensen die schulden hebben en dan een dure laptop kopen, veel huisdieren hebben en een auto etc
Maar er zijn zoveel mensen in de schuldhulp/of uitkering die er alles aan doen om eruit te komen. En die zie je op tv niet. Das een beetje jammerNee inderdaad positieve beelden geven geen sensatietelevisie en zijn ook geen leuke onderwerpen voor dit vivaforum waar het arbeidsethos nou eenmaal erg hoog ligt. Iedereen die niet werkt is lui en een profiteur.
zondag 20 november 2011 om 18:04
quote:kissa schreef op 20 november 2011 @ 17:47:
[...]
Ik zeg al dat niet iedereen het kan, maar dat ik het kan zegt alleen maar dat het mogelijk is! Met meer geld kunnen ze het misschien alsnog niet, het is onkunde van die mensen. Ik ben nog steeds onderweg naar een beter bestaan en werk fulltime voor maar liefst 450 euro (!!!) (zakgeldvergoeding in zorginstelling) en ben 25 jaar.
en met minder wordt het dus echt niet beter. Begeleiding hebben ze nodig. Sommigen kunnen leren hoe ze moeten budgetteren, anderen zullen levenslange bewindvoering nodig hebben.
Dat kost wat, maar minder dan torenhoge schulden bij de wehkamp en de Nuon.
[...]
Ik zeg al dat niet iedereen het kan, maar dat ik het kan zegt alleen maar dat het mogelijk is! Met meer geld kunnen ze het misschien alsnog niet, het is onkunde van die mensen. Ik ben nog steeds onderweg naar een beter bestaan en werk fulltime voor maar liefst 450 euro (!!!) (zakgeldvergoeding in zorginstelling) en ben 25 jaar.
en met minder wordt het dus echt niet beter. Begeleiding hebben ze nodig. Sommigen kunnen leren hoe ze moeten budgetteren, anderen zullen levenslange bewindvoering nodig hebben.
Dat kost wat, maar minder dan torenhoge schulden bij de wehkamp en de Nuon.
