Actueel
alle pijlers
Zembla,gezinnen zonder geld.
zondag 20 november 2011 om 09:14
Zo "goed"gaat het met Nederland.
( Let vooral op het meisje Kelly 25 jr )
http://omroep.vara.nl/media/75021
( Let vooral op het meisje Kelly 25 jr )
http://omroep.vara.nl/media/75021
zondag 20 november 2011 om 15:42
zondag 20 november 2011 om 15:43
quote:molly74 schreef op 20 november 2011 @ 15:38:
quote:
jojanneke66 schreef op 20 november 2011 @ 15:21:
[...]
Kijk, ik zie en hoor je punt. Alleen... is het niet zo dat je je eigen pijn het meeste voelt? En is het ook niet zo, dat omdat ik hier in Nederland woon en leef, bepaalde verwachtingen heb tav mijn levensstandaard en dat ik "arm" en "rijk" definieer naar mijn Nederlandse begrippen?
Ik vind het een enorme dooddoener om in discussies over arm en
rijk andere landen/ andere werelddelen erbij te halen. Het slaat namelijk de hele discussie dood.
Eens met Jojanneke. Als ik bvb. tegen iemand zeg: 'Die kan wel op vakantie en ik al jaren niet', dan krijg ik als antwoord 'Je moet niet naar anderen kijken.' Maar even zo snel krijg ik op mijn opmerking 'Ik heb niet iets lekkers te eten, dit brood komt me de keel uit', de reactie 'Wees maar blij dat je brood hebt, kijk maar naar Afrika, daar hebben ze niets'.
Tja, je mag blijkbaar dus alleen vergelijken op basis van wat de ander vindt. En zo'n reactie geven ze alleen maar omdat ze onmachtig zijn om jouw probleem of situatie op te lossen.
quote:
jojanneke66 schreef op 20 november 2011 @ 15:21:
[...]
Kijk, ik zie en hoor je punt. Alleen... is het niet zo dat je je eigen pijn het meeste voelt? En is het ook niet zo, dat omdat ik hier in Nederland woon en leef, bepaalde verwachtingen heb tav mijn levensstandaard en dat ik "arm" en "rijk" definieer naar mijn Nederlandse begrippen?
Ik vind het een enorme dooddoener om in discussies over arm en
rijk andere landen/ andere werelddelen erbij te halen. Het slaat namelijk de hele discussie dood.
Eens met Jojanneke. Als ik bvb. tegen iemand zeg: 'Die kan wel op vakantie en ik al jaren niet', dan krijg ik als antwoord 'Je moet niet naar anderen kijken.' Maar even zo snel krijg ik op mijn opmerking 'Ik heb niet iets lekkers te eten, dit brood komt me de keel uit', de reactie 'Wees maar blij dat je brood hebt, kijk maar naar Afrika, daar hebben ze niets'.
Tja, je mag blijkbaar dus alleen vergelijken op basis van wat de ander vindt. En zo'n reactie geven ze alleen maar omdat ze onmachtig zijn om jouw probleem of situatie op te lossen.
zondag 20 november 2011 om 15:45
Armoede is er niet in Nederland, omdat hkgirl andere armoede heeft gezien wat echte armoede is.
Maar beste meid, waarom moeten wij die in Nederland wonen, werken, leven onze maatstaven gaan vergelijken met jou kijkwijze in andere landen?
Wij wonen, werken, leven in Nederland. Hier betalen wij de rekeningen, hier gaan onze kinderen naar school, hier spelen kinderen met andere kinderen, Dat wat jij in het buitenland ziet, dat is ook natuurlijk erg, maar daar kunnen wij hier echter niet van eten , of rekeningen mee betalen.
Of moeten de mensen maar met zijn alle onder de brug gaan slapen in de kartonnen doos, en dán pas begin je ja, maar zo leven ze in het buitenland ook, want dát heb ik gezien.
Jij leeft in jou wereld, wij hier in Nederland.
Maar beste meid, waarom moeten wij die in Nederland wonen, werken, leven onze maatstaven gaan vergelijken met jou kijkwijze in andere landen?
Wij wonen, werken, leven in Nederland. Hier betalen wij de rekeningen, hier gaan onze kinderen naar school, hier spelen kinderen met andere kinderen, Dat wat jij in het buitenland ziet, dat is ook natuurlijk erg, maar daar kunnen wij hier echter niet van eten , of rekeningen mee betalen.
Of moeten de mensen maar met zijn alle onder de brug gaan slapen in de kartonnen doos, en dán pas begin je ja, maar zo leven ze in het buitenland ook, want dát heb ik gezien.
Jij leeft in jou wereld, wij hier in Nederland.
zondag 20 november 2011 om 15:45
quote:NYC schreef op 20 november 2011 @ 15:42:
Misschien een dooddoener om te vergelijken hoe slecht andere landen het hebben, maar hoeveel verder wil je de welvaartstaat nog uitbreiden? Verschillen in rijkdom zullen er altijd blijven en zolang die verschillen er zijn zullen er mensen (ver) beneden blijven die vinden dat ze daarom arm zijn.
Armoede is geen mening.
Wees vriendelijk voor de mensen die je ontmoet op je weg naar boven, je zou ze op je weg naar beneden, ook nog weleens tegen kunnen komen.
Misschien een dooddoener om te vergelijken hoe slecht andere landen het hebben, maar hoeveel verder wil je de welvaartstaat nog uitbreiden? Verschillen in rijkdom zullen er altijd blijven en zolang die verschillen er zijn zullen er mensen (ver) beneden blijven die vinden dat ze daarom arm zijn.
Armoede is geen mening.
Wees vriendelijk voor de mensen die je ontmoet op je weg naar boven, je zou ze op je weg naar beneden, ook nog weleens tegen kunnen komen.
zondag 20 november 2011 om 15:47
quote:molly74 schreef op 20 november 2011 @ 15:34:
[...]
Dit zou genuanceerder geschreven mogen worden. Nu is het behoorlijk gegeneraliseerd.
Daar heb je gelijk in dat het wat genuanceerder mag, en is misschien wel wat gegeneraliseerd vanuit mijn oogpunt en ervaringen en emoties dat klopt, sorry daarvoor
In mijn ogen zijn juist veel mensen die wel genoeg geld binnenbrengen (vader werk, moeder, twee kinderen, twee auto's) vaak verwend qua luxe. Deze groep wil per se die twee auto's blijven rijden, een flatscreen tv, drie keer per jaar op vakantie, etc. Dit willen ze omdat ze dit gewend zijn én omdat de buren het ook doen. En zij komen dan in de problemen, niet zozeer bijstand o.i.d. maar wel in de schulden.
Daar heb je ook deels gelijk in natuurlijk, maar ik ben nog bij niemand geweest die op de bijstand zat die en geen tv ,geen spelcomputer en geen computer had. Als je dat gros (tv, spelcomputer, en gewone computer) samentelt dan heb je al een redelijk bedrag maandelijks, dat je zou uitsparen als je dat niet had.Om dan de gsm niet te vergeten want die heb je tegenwoordig bij het abbonement, alsof je niet zonder gsm kan. Ok, het is back to the days, en ik weet dat het ook maar net is hoe je in het leven staat en wat je aan de hand hebt en hoe snel je ergens uit wil raken, maar toch. Ik kan me niet indenken dat ik in de bijstand zou zitten met al die "luxe" (want dat is het in mijn ogen op dat moment) om me heen, dat zouden net de eerste dingen zijn die ik eruit gooi of verkoop. Ook de gsm, de mensen weten mij wonen en van mijn familie mag ik heus wel een keertje bellen als het moet. Ik zou dat bv eerder doen dan de optie van de wietplantage in de docu
En die groep kan vaak niet minderen. En het gros van de mensen die in armoe leven kunnen dat wél. Die weten hoe het voelt om het met weinig te doen en ze kúnnen dat ook. Maar als de jan-modaal-groep iets moet inleveren, kunnen ze dat niet en zeggen ze dat het crisis is.Daar heb je ook gelijk in: des te meer luxe en des te meer inkomen en gewenning des te moeilijker af te leren.
[...]
Dit zou genuanceerder geschreven mogen worden. Nu is het behoorlijk gegeneraliseerd.
Daar heb je gelijk in dat het wat genuanceerder mag, en is misschien wel wat gegeneraliseerd vanuit mijn oogpunt en ervaringen en emoties dat klopt, sorry daarvoor
In mijn ogen zijn juist veel mensen die wel genoeg geld binnenbrengen (vader werk, moeder, twee kinderen, twee auto's) vaak verwend qua luxe. Deze groep wil per se die twee auto's blijven rijden, een flatscreen tv, drie keer per jaar op vakantie, etc. Dit willen ze omdat ze dit gewend zijn én omdat de buren het ook doen. En zij komen dan in de problemen, niet zozeer bijstand o.i.d. maar wel in de schulden.
Daar heb je ook deels gelijk in natuurlijk, maar ik ben nog bij niemand geweest die op de bijstand zat die en geen tv ,geen spelcomputer en geen computer had. Als je dat gros (tv, spelcomputer, en gewone computer) samentelt dan heb je al een redelijk bedrag maandelijks, dat je zou uitsparen als je dat niet had.Om dan de gsm niet te vergeten want die heb je tegenwoordig bij het abbonement, alsof je niet zonder gsm kan. Ok, het is back to the days, en ik weet dat het ook maar net is hoe je in het leven staat en wat je aan de hand hebt en hoe snel je ergens uit wil raken, maar toch. Ik kan me niet indenken dat ik in de bijstand zou zitten met al die "luxe" (want dat is het in mijn ogen op dat moment) om me heen, dat zouden net de eerste dingen zijn die ik eruit gooi of verkoop. Ook de gsm, de mensen weten mij wonen en van mijn familie mag ik heus wel een keertje bellen als het moet. Ik zou dat bv eerder doen dan de optie van de wietplantage in de docu
En die groep kan vaak niet minderen. En het gros van de mensen die in armoe leven kunnen dat wél. Die weten hoe het voelt om het met weinig te doen en ze kúnnen dat ook. Maar als de jan-modaal-groep iets moet inleveren, kunnen ze dat niet en zeggen ze dat het crisis is.Daar heb je ook gelijk in: des te meer luxe en des te meer inkomen en gewenning des te moeilijker af te leren.
zondag 20 november 2011 om 15:49
quote:Cateautje schreef op 20 november 2011 @ 15:45:
[...]
Armoede is geen mening.
Wees vriendelijk voor de mensen die je ontmoet op je weg naar boven, je zou ze op je weg naar beneden, ook nog weleens tegen kunnen komen.Amen! Dit zou wat mij betreft het einde van het topic mogen zijn. Heel mooi verwoord!
[...]
Armoede is geen mening.
Wees vriendelijk voor de mensen die je ontmoet op je weg naar boven, je zou ze op je weg naar beneden, ook nog weleens tegen kunnen komen.Amen! Dit zou wat mij betreft het einde van het topic mogen zijn. Heel mooi verwoord!
zondag 20 november 2011 om 15:51
quote:NYC schreef op 20 november 2011 @ 15:42:
Misschien een dooddoener om te vergelijken hoe slecht andere landen het hebben, maar hoeveel verder wil je de welvaartstaat nog uitbreiden? Verschillen in rijkdom zullen er altijd blijven en zolang die verschillen er zijn zullen er mensen (ver) beneden blijven die vinden dat ze daarom arm zijn.
Er is ook niets mis met verschillen in rijkdom. Er zullen altijd rijke mensen zijn, en er zullen ook altijd arme mensen zijn.
De vraag met het uitbreiden van de welvaartstaat, en hoe ver je daarmee wil gaan, is simpel. Zover als nodig is om iedereen een menswaardig bestaan te geven. Garanderen dat er een basisniveau is met betrekking tot wonen, leven, scholing, en gezondheid.
Misschien een dooddoener om te vergelijken hoe slecht andere landen het hebben, maar hoeveel verder wil je de welvaartstaat nog uitbreiden? Verschillen in rijkdom zullen er altijd blijven en zolang die verschillen er zijn zullen er mensen (ver) beneden blijven die vinden dat ze daarom arm zijn.
Er is ook niets mis met verschillen in rijkdom. Er zullen altijd rijke mensen zijn, en er zullen ook altijd arme mensen zijn.
De vraag met het uitbreiden van de welvaartstaat, en hoe ver je daarmee wil gaan, is simpel. Zover als nodig is om iedereen een menswaardig bestaan te geven. Garanderen dat er een basisniveau is met betrekking tot wonen, leven, scholing, en gezondheid.
Vergeet niet, een “Ja, maar..” is eigenlijk een “nee, want...”
zondag 20 november 2011 om 15:53
quote:mika65 schreef op 20 november 2011 @ 15:36:
[...]
Ik ken een paar mensen die in de bijstand zitten, ik zit zelf in de bjistand maar ik heb nog nooit iemand horen zeggen dat ze een coole gsm of een grote tv willen hebben. En ikzelf zou het ook nooit zeggen. Kom eens bij mij in huis dan kun je zien hoe iemand het in huis heeft die van de bijstand leeft. En ik zeg het niet om zielig te zijn ik reageer op jou uitspraakIk heb ook niet gezegd dat iedereen dat doet, maar ik ken er dus wel zo. Mijn buurjongen bv inkomen van ongeveer 700 per maand, werkt niet, rookt wiet, heeft een tv staan van doorsnee een meter (!) heeft een X-box, een pc en 2 (!) gsm's. Gaat elke week (!) een nieuw spel kopen voor zijn X-box. Maar klaagt wel steen en been dat ie er niet komt en dat hij niet meer inkomen krijgt, maar owee als je oppert dat hij misschien eens wat minder spellen moet kopen om zo geld uit te sparen..Of dat je oppert dat hij misschien wat minder moet blowen... Misschien is dat anders in België ofzo, maar dat is mijn ervaring.
[...]
Ik ken een paar mensen die in de bijstand zitten, ik zit zelf in de bjistand maar ik heb nog nooit iemand horen zeggen dat ze een coole gsm of een grote tv willen hebben. En ikzelf zou het ook nooit zeggen. Kom eens bij mij in huis dan kun je zien hoe iemand het in huis heeft die van de bijstand leeft. En ik zeg het niet om zielig te zijn ik reageer op jou uitspraakIk heb ook niet gezegd dat iedereen dat doet, maar ik ken er dus wel zo. Mijn buurjongen bv inkomen van ongeveer 700 per maand, werkt niet, rookt wiet, heeft een tv staan van doorsnee een meter (!) heeft een X-box, een pc en 2 (!) gsm's. Gaat elke week (!) een nieuw spel kopen voor zijn X-box. Maar klaagt wel steen en been dat ie er niet komt en dat hij niet meer inkomen krijgt, maar owee als je oppert dat hij misschien eens wat minder spellen moet kopen om zo geld uit te sparen..Of dat je oppert dat hij misschien wat minder moet blowen... Misschien is dat anders in België ofzo, maar dat is mijn ervaring.
zondag 20 november 2011 om 15:53
Wat pas echt erg is vindt ik dat je alleen maar MEER belasting moet betalen en daar steeds minder voor terugziet qua verzorgingsstaat.
Iedereen, ongeacht vermogens, leeftijd, gezondheid etc. moet voldoen aan een beeld van de optimale werknemer:gezond, vrijgezel en vooral jong en dus spotgoedkoop.
Dat is onderhand de enige manier om nog een zelfstandig bestaan te kunnen hebben.
Waar gaar al dat geld dan heen , naar die k#teurodictatuur, naar de hogesnelheidslijn, frauderen in de zorg een onafzienbare lijst van bodemloze putten.
Maar voor onze eigen mensen is dan-gut wat gek- het geld op.
Iedereen, ongeacht vermogens, leeftijd, gezondheid etc. moet voldoen aan een beeld van de optimale werknemer:gezond, vrijgezel en vooral jong en dus spotgoedkoop.
Dat is onderhand de enige manier om nog een zelfstandig bestaan te kunnen hebben.
Waar gaar al dat geld dan heen , naar die k#teurodictatuur, naar de hogesnelheidslijn, frauderen in de zorg een onafzienbare lijst van bodemloze putten.
Maar voor onze eigen mensen is dan-gut wat gek- het geld op.
zondag 20 november 2011 om 15:55
quote:wynette schreef op 20 november 2011 @ 15:53:
Wat pas echt erg is vindt ik dat je alleen maar MEER belasting moet betalen en daar steeds minder voor terugziet qua verzorgingsstaat.
Iedereen, ongeacht vermogens, leeftijd, gezondheid etc. moet voldoen aan een beeld van de optimale werknemer:gezond, vrijgezel en vooral jong en dus spotgoedkoop.
Dat is onderhand de enige manier om nog een zelfstandig bestaan te kunnen hebben.
Waar gaar al dat geld dan heen , naar die k#teurodictatuur, naar de hogesnelheidslijn, frauderen in de zorg een onafzienbare lijst van bodemloze putten.
Maar voor onze eigen mensen is dan-gut wat gek- het geld op.
Wat pas echt erg is vindt ik dat je alleen maar MEER belasting moet betalen en daar steeds minder voor terugziet qua verzorgingsstaat.
Iedereen, ongeacht vermogens, leeftijd, gezondheid etc. moet voldoen aan een beeld van de optimale werknemer:gezond, vrijgezel en vooral jong en dus spotgoedkoop.
Dat is onderhand de enige manier om nog een zelfstandig bestaan te kunnen hebben.
Waar gaar al dat geld dan heen , naar die k#teurodictatuur, naar de hogesnelheidslijn, frauderen in de zorg een onafzienbare lijst van bodemloze putten.
Maar voor onze eigen mensen is dan-gut wat gek- het geld op.
zondag 20 november 2011 om 15:56
Flutzel, ik zit ook al lang in de bijstand. En als je mijn interieur ziet, dan ziet dat er nog goed uit. Niet het nieuwste van het nieuwste, maar ook niet haveloos, op een enkel item of muur na.
En al zou ik de dingen in huis willen verkopen, dan krijg ik er nauwelijks geld voor. Ik heb bvb. nog een (niet scrikken ) zwarte tv met een dikke kont eraan. En ja, ik heb een gsm, model koelkast zonder internet of fototoestel erop. En ja, ik heb twee dvd-spelers staan, eente gekregen en eentje in de 'goede' tijd gekocht. Beide doen ze het maar half.
Oh, ik heb zelfs nog een videorecorder! Iemand interesse?
Ik ben blij dat ik 12 jaar geleden in mijn goede tijd degelijke meubels heb gekocht. Die gaan lang mee, is geen Ikea-spul (bij wijze van spreken).
Ik bedoel ermee te zeggen dat de buitenkant niets zegt.
Ergens in een ander topic heb ik het al eens gezegd (ging over iets anders denk ik): het is net zoiets als 'de dikke vrouw met de Hema-worst'. Als je dat ziet, dan veroordeelt men haar 'zie die dikke eens, moet ze maar goed doen, dan blijft ze wel dik!'
Maar niemand heeft gezien dat ze al een jaar op dieet is en al 100 kg is afgevallen. En dat ze deze éne worst als tractatie eet als beloning voor haar goede prestaties.
En al zou ik de dingen in huis willen verkopen, dan krijg ik er nauwelijks geld voor. Ik heb bvb. nog een (niet scrikken ) zwarte tv met een dikke kont eraan. En ja, ik heb een gsm, model koelkast zonder internet of fototoestel erop. En ja, ik heb twee dvd-spelers staan, eente gekregen en eentje in de 'goede' tijd gekocht. Beide doen ze het maar half.
Oh, ik heb zelfs nog een videorecorder! Iemand interesse?
Ik ben blij dat ik 12 jaar geleden in mijn goede tijd degelijke meubels heb gekocht. Die gaan lang mee, is geen Ikea-spul (bij wijze van spreken).
Ik bedoel ermee te zeggen dat de buitenkant niets zegt.
Ergens in een ander topic heb ik het al eens gezegd (ging over iets anders denk ik): het is net zoiets als 'de dikke vrouw met de Hema-worst'. Als je dat ziet, dan veroordeelt men haar 'zie die dikke eens, moet ze maar goed doen, dan blijft ze wel dik!'
Maar niemand heeft gezien dat ze al een jaar op dieet is en al 100 kg is afgevallen. En dat ze deze éne worst als tractatie eet als beloning voor haar goede prestaties.
zondag 20 november 2011 om 15:59
quote:molly74 schreef op 20 november 2011 @ 15:34:
[...]
Dit zou genuanceerder geschreven mogen worden. Nu is het behoorlijk gegeneraliseerd.
In mijn ogen zijn juist veel mensen die wel genoeg geld binnenbrengen (vader werk, moeder, twee kinderen, twee auto's) vaak verwend qua luxe. Deze groep wil per se die twee auto's blijven rijden, een flatscreen tv, drie keer per jaar op vakantie, etc. Dit willen ze omdat ze dit gewend zijn én omdat de buren het ook doen. En zij komen dan in de problemen, niet zozeer bijstand o.i.d. maar wel in de schulden.
En die groep kan vaak niet minderen. En het gros van de mensen die in armoe leven kunnen dat wél. Die weten hoe het voelt om het met weinig te doen en ze kúnnen dat ook. Maar als de jan-modaal-groep iets moet inleveren, kunnen ze dat niet en zeggen ze dat het crisis is.
Daar ben ik het wel mee eens. Mensen hebben vaak geen idee wat nou echt belangrijk is. Ik rook niet, dus ik heb misschien makkelijk praten, maar ik zou echt geen sigaret meer kopen. TV? Ook eruit, en de gsm/telefoon ook als het moet. Ik koop dan liever gezond eten voor mijn kinderen dan al die "luxe"-zaken. Wat moet, dat moet.
Ik heb wel eens op tv een gezin gezien dat diep in de schulden zat en niets te besteden had. Ze hadden wel een auto, rookten als ketters en toen ze op een gegeven moment een geldbedrag kregen om vrij te besteden (weet niet meer precies waarom), kocht mams er een gloednieuwe, dure laptop van in plaats van te zorgen dat de kinderen eens iets hadden. Ik kan me daar zo kwaad over maken!
[...]
Dit zou genuanceerder geschreven mogen worden. Nu is het behoorlijk gegeneraliseerd.
In mijn ogen zijn juist veel mensen die wel genoeg geld binnenbrengen (vader werk, moeder, twee kinderen, twee auto's) vaak verwend qua luxe. Deze groep wil per se die twee auto's blijven rijden, een flatscreen tv, drie keer per jaar op vakantie, etc. Dit willen ze omdat ze dit gewend zijn én omdat de buren het ook doen. En zij komen dan in de problemen, niet zozeer bijstand o.i.d. maar wel in de schulden.
En die groep kan vaak niet minderen. En het gros van de mensen die in armoe leven kunnen dat wél. Die weten hoe het voelt om het met weinig te doen en ze kúnnen dat ook. Maar als de jan-modaal-groep iets moet inleveren, kunnen ze dat niet en zeggen ze dat het crisis is.
Daar ben ik het wel mee eens. Mensen hebben vaak geen idee wat nou echt belangrijk is. Ik rook niet, dus ik heb misschien makkelijk praten, maar ik zou echt geen sigaret meer kopen. TV? Ook eruit, en de gsm/telefoon ook als het moet. Ik koop dan liever gezond eten voor mijn kinderen dan al die "luxe"-zaken. Wat moet, dat moet.
Ik heb wel eens op tv een gezin gezien dat diep in de schulden zat en niets te besteden had. Ze hadden wel een auto, rookten als ketters en toen ze op een gegeven moment een geldbedrag kregen om vrij te besteden (weet niet meer precies waarom), kocht mams er een gloednieuwe, dure laptop van in plaats van te zorgen dat de kinderen eens iets hadden. Ik kan me daar zo kwaad over maken!
zondag 20 november 2011 om 15:59
quote:flutzel schreef op 20 november 2011 @ 15:53:
[...]
Ik heb ook niet gezegd dat iedereen dat doet, maar ik ken er dus wel zo. Mijn buurjongen bv inkomen van ongeveer 700 per maand, werkt niet, rookt wiet, heeft een tv staan van doorsnee een meter (!) heeft een X-box, een pc en 2 (!) gsm's. Gaat elke week (!) een nieuw spel kopen voor zijn X-box. Maar klaagt wel steen en been dat ie er niet komt en dat hij niet meer inkomen krijgt, maar owee als je oppert dat hij misschien eens wat minder spellen moet kopen om zo geld uit te sparen..Of dat je oppert dat hij misschien wat minder moet blowen... Misschien is dat anders in België ofzo, maar dat is mijn ervaring.
Het draait in bovenstaand voorbeeld volgens mij om HOE iemand met een bijstandsuitkering zijn geld uitgeeft, in plaats van dat hij een bijstandsuitkering zit.
Ik denk dat daar ook een stukje van de pijn zit, die veel Nederlanders voelen bij dit onderwerp. Dan zou eventueel een oplossing kunnen zijn, dan mensen die een bijstandsuitkering ontvangen, dit in natura krijgen. Dus X-aantal euro in de maand aan bonnen bedoeld voor basisprodukten (brood, boter, beleg, aardappelen etc) en een x-aantal euro in de vorm van bonnen voor kleding etc. En dan een klein bedrag voor "andere" uitgaven.
Ik weet niet of dit een goed idee is. Want dan krijg je de discussies over wat acceptabel is om te besteden aan eten, en of het nodig is dat de overheid zich bemoeid met de hoeveelheid broden die ik kan krijgen op mijn bonnen...
[...]
Ik heb ook niet gezegd dat iedereen dat doet, maar ik ken er dus wel zo. Mijn buurjongen bv inkomen van ongeveer 700 per maand, werkt niet, rookt wiet, heeft een tv staan van doorsnee een meter (!) heeft een X-box, een pc en 2 (!) gsm's. Gaat elke week (!) een nieuw spel kopen voor zijn X-box. Maar klaagt wel steen en been dat ie er niet komt en dat hij niet meer inkomen krijgt, maar owee als je oppert dat hij misschien eens wat minder spellen moet kopen om zo geld uit te sparen..Of dat je oppert dat hij misschien wat minder moet blowen... Misschien is dat anders in België ofzo, maar dat is mijn ervaring.
Het draait in bovenstaand voorbeeld volgens mij om HOE iemand met een bijstandsuitkering zijn geld uitgeeft, in plaats van dat hij een bijstandsuitkering zit.
Ik denk dat daar ook een stukje van de pijn zit, die veel Nederlanders voelen bij dit onderwerp. Dan zou eventueel een oplossing kunnen zijn, dan mensen die een bijstandsuitkering ontvangen, dit in natura krijgen. Dus X-aantal euro in de maand aan bonnen bedoeld voor basisprodukten (brood, boter, beleg, aardappelen etc) en een x-aantal euro in de vorm van bonnen voor kleding etc. En dan een klein bedrag voor "andere" uitgaven.
Ik weet niet of dit een goed idee is. Want dan krijg je de discussies over wat acceptabel is om te besteden aan eten, en of het nodig is dat de overheid zich bemoeid met de hoeveelheid broden die ik kan krijgen op mijn bonnen...
Vergeet niet, een “Ja, maar..” is eigenlijk een “nee, want...”
zondag 20 november 2011 om 16:00
quote:flutzel schreef op 20 november 2011 @ 15:53:
[...]
Ik heb ook niet gezegd dat iedereen dat doet, maar ik ken er dus wel zo. Mijn buurjongen bv inkomen van ongeveer 700 per maand, werkt niet, rookt wiet, heeft een tv staan van doorsnee een meter (!) heeft een X-box, een pc en 2 (!) gsm's. Gaat elke week (!) een nieuw spel kopen voor zijn X-box. Maar klaagt wel steen en been dat ie er niet komt en dat hij niet meer inkomen krijgt, maar owee als je oppert dat hij misschien eens wat minder spellen moet kopen om zo geld uit te sparen..Of dat je oppert dat hij misschien wat minder moet blowen... Misschien is dat anders in België ofzo, maar dat is mijn ervaring.Ik begrijp waar je beeld vandaan komt. Heel logisch dat je zo denkt. Maar lees hier hoe het ook kan, kijk om je heen wat er nog meer speelt. De blik van velen in Nederland is heel beperkt, kijk eens verder dan 'je buurjongen' (niet persoonlijk bedoeld nu, maar als metafoor). Zie wat er speelt, kijk ook eens bij míj binnen. Vraag eens aan míj wat ik heb, hoe ik geknokt hebt, waar ik aan lijd, wat me bezighoudt, etc. Een (voor)oordeel is zó gevormd, maar het ontkrachten ervan is moeilijk. Zeker als men star is in het denken. En ook díe kant heb ik meegemaakt, dus dat ik al snel liep te oordelen, te blaten, mee te praten met de rest van het dorp, het forum, het land, etc.
[...]
Ik heb ook niet gezegd dat iedereen dat doet, maar ik ken er dus wel zo. Mijn buurjongen bv inkomen van ongeveer 700 per maand, werkt niet, rookt wiet, heeft een tv staan van doorsnee een meter (!) heeft een X-box, een pc en 2 (!) gsm's. Gaat elke week (!) een nieuw spel kopen voor zijn X-box. Maar klaagt wel steen en been dat ie er niet komt en dat hij niet meer inkomen krijgt, maar owee als je oppert dat hij misschien eens wat minder spellen moet kopen om zo geld uit te sparen..Of dat je oppert dat hij misschien wat minder moet blowen... Misschien is dat anders in België ofzo, maar dat is mijn ervaring.Ik begrijp waar je beeld vandaan komt. Heel logisch dat je zo denkt. Maar lees hier hoe het ook kan, kijk om je heen wat er nog meer speelt. De blik van velen in Nederland is heel beperkt, kijk eens verder dan 'je buurjongen' (niet persoonlijk bedoeld nu, maar als metafoor). Zie wat er speelt, kijk ook eens bij míj binnen. Vraag eens aan míj wat ik heb, hoe ik geknokt hebt, waar ik aan lijd, wat me bezighoudt, etc. Een (voor)oordeel is zó gevormd, maar het ontkrachten ervan is moeilijk. Zeker als men star is in het denken. En ook díe kant heb ik meegemaakt, dus dat ik al snel liep te oordelen, te blaten, mee te praten met de rest van het dorp, het forum, het land, etc.
zondag 20 november 2011 om 16:00
quote:wynette schreef op 20 november 2011 @ 15:53:
Wat pas echt erg is vindt ik dat je alleen maar MEER belasting moet betalen en daar steeds minder voor terugziet qua verzorgingsstaat.
Iedereen, ongeacht vermogens, leeftijd, gezondheid etc. moet voldoen aan een beeld van de optimale werknemer:gezond, vrijgezel en vooral jong en dus spotgoedkoop.
Dat is onderhand de enige manier om nog een zelfstandig bestaan te kunnen hebben.
Waar gaar al dat geld dan heen , naar die k#teurodictatuur, naar de hogesnelheidslijn, frauderen in de zorg een onafzienbare lijst van bodemloze putten.
Maar voor onze eigen mensen is dan-gut wat gek- het geld op.Zó mee eens!
Wat pas echt erg is vindt ik dat je alleen maar MEER belasting moet betalen en daar steeds minder voor terugziet qua verzorgingsstaat.
Iedereen, ongeacht vermogens, leeftijd, gezondheid etc. moet voldoen aan een beeld van de optimale werknemer:gezond, vrijgezel en vooral jong en dus spotgoedkoop.
Dat is onderhand de enige manier om nog een zelfstandig bestaan te kunnen hebben.
Waar gaar al dat geld dan heen , naar die k#teurodictatuur, naar de hogesnelheidslijn, frauderen in de zorg een onafzienbare lijst van bodemloze putten.
Maar voor onze eigen mensen is dan-gut wat gek- het geld op.Zó mee eens!
zondag 20 november 2011 om 16:01
zondag 20 november 2011 om 16:02
Jojanneke: geen goed idee naar mijn idee, wat je daar oppert met die bonnen e.d.
Ik zou graag mijn inkomsten- en uitgavenlijstje plaatsen hier. Dan kan men zien dat er voor kleding, kapper, feestje, cadeautje, kapotte dingen, onverwachte zaken, tandartsbijdrage, andere ziektekosten, vervoer naar het ziekenhuis, parkeergeld, dagje uit, etc. niets over blijft.
Ik zou graag mijn inkomsten- en uitgavenlijstje plaatsen hier. Dan kan men zien dat er voor kleding, kapper, feestje, cadeautje, kapotte dingen, onverwachte zaken, tandartsbijdrage, andere ziektekosten, vervoer naar het ziekenhuis, parkeergeld, dagje uit, etc. niets over blijft.
zondag 20 november 2011 om 16:03
quote:jojanneke66 schreef op 20 november 2011 @ 15:59:
[...]
Het draait in bovenstaand voorbeeld volgens mij om HOE iemand met een bijstandsuitkering zijn geld uitgeeft, in plaats van dat hij een bijstandsuitkering zit.
Ik denk dat daar ook een stukje van de pijn zit, die veel Nederlanders voelen bij dit onderwerp. Dan zou eventueel een oplossing kunnen zijn, dan mensen die een bijstandsuitkering ontvangen, dit in natura krijgen. Dus X-aantal euro in de maand aan bonnen bedoeld voor basisprodukten (brood, boter, beleg, aardappelen etc) en een x-aantal euro in de vorm van bonnen voor kleding etc. En dan een klein bedrag voor "andere" uitgaven.
Ik weet niet of dit een goed idee is. Want dan krijg je de discussies over wat acceptabel is om te besteden aan eten, en of het nodig is dat de overheid zich bemoeid met de hoeveelheid broden die ik kan krijgen op mijn bonnen...
En als je ze dan ook nog eens een ster op plakt, dan is het helemaal duidelijk dat we hier met het afvoerputje van de maatschappij te maken hebben.
Ik zit nu letterlijk met mijn nekharen overeind.
[...]
Het draait in bovenstaand voorbeeld volgens mij om HOE iemand met een bijstandsuitkering zijn geld uitgeeft, in plaats van dat hij een bijstandsuitkering zit.
Ik denk dat daar ook een stukje van de pijn zit, die veel Nederlanders voelen bij dit onderwerp. Dan zou eventueel een oplossing kunnen zijn, dan mensen die een bijstandsuitkering ontvangen, dit in natura krijgen. Dus X-aantal euro in de maand aan bonnen bedoeld voor basisprodukten (brood, boter, beleg, aardappelen etc) en een x-aantal euro in de vorm van bonnen voor kleding etc. En dan een klein bedrag voor "andere" uitgaven.
Ik weet niet of dit een goed idee is. Want dan krijg je de discussies over wat acceptabel is om te besteden aan eten, en of het nodig is dat de overheid zich bemoeid met de hoeveelheid broden die ik kan krijgen op mijn bonnen...
En als je ze dan ook nog eens een ster op plakt, dan is het helemaal duidelijk dat we hier met het afvoerputje van de maatschappij te maken hebben.
Ik zit nu letterlijk met mijn nekharen overeind.
