Actueel
alle pijlers
Zembla,gezinnen zonder geld.
zondag 20 november 2011 om 09:14
Zo "goed"gaat het met Nederland.
( Let vooral op het meisje Kelly 25 jr )
http://omroep.vara.nl/media/75021
( Let vooral op het meisje Kelly 25 jr )
http://omroep.vara.nl/media/75021
zondag 20 november 2011 om 19:15
quote:_Branwen_ schreef op 20 november 2011 @ 19:12:
Waarom wordt er dan niet gereageerd op mensen die ook in de bijstand zitten en zeggen dat ze het wel redden? Het komt een beetje raar over. Mensen die zeggen dat ze het hebben gered met een bepaald bedrag worden de grond in geboord of daar wordt niet op gereageerd
Omdat het daar wat mij betreft - en het filmpje denk ik ook - niet om gaat. Het gaat erom dat er m.i.v. 1-1-2012 enorm bezuinigd gaat worden op mensen op en net boven het sociaal minimum. En in 1-1-2013 volgt er een tweede ronde. Dus die mensen die het nu nog redden, gaan het mogelijk (ook) niet meer redden.Er was sprake van een afname van de gemiddelde uitkering van 2000 euro per jaar, dat is 160 euro per maand. Bizar. Er komt heel veel schrijnende armoede in dit land en het weerzinwekkende er van is, dat velen er nog achter staan ook.
Waarom wordt er dan niet gereageerd op mensen die ook in de bijstand zitten en zeggen dat ze het wel redden? Het komt een beetje raar over. Mensen die zeggen dat ze het hebben gered met een bepaald bedrag worden de grond in geboord of daar wordt niet op gereageerd
Omdat het daar wat mij betreft - en het filmpje denk ik ook - niet om gaat. Het gaat erom dat er m.i.v. 1-1-2012 enorm bezuinigd gaat worden op mensen op en net boven het sociaal minimum. En in 1-1-2013 volgt er een tweede ronde. Dus die mensen die het nu nog redden, gaan het mogelijk (ook) niet meer redden.Er was sprake van een afname van de gemiddelde uitkering van 2000 euro per jaar, dat is 160 euro per maand. Bizar. Er komt heel veel schrijnende armoede in dit land en het weerzinwekkende er van is, dat velen er nog achter staan ook.
zondag 20 november 2011 om 19:17
quote:Cateautje schreef op 20 november 2011 @ 19:15:
[...]
Er was sprake van een afname van de gemiddelde uitkering van 2000 euro per jaar, dat is 160 euro per maand. Bizar. Er komt heel veel schrijnende armoede in dit land en het weerzinwekkende er van is, dat velen er nog achter staan ook.Dat ben ik volkomen met je eens.
[...]
Er was sprake van een afname van de gemiddelde uitkering van 2000 euro per jaar, dat is 160 euro per maand. Bizar. Er komt heel veel schrijnende armoede in dit land en het weerzinwekkende er van is, dat velen er nog achter staan ook.Dat ben ik volkomen met je eens.
zondag 20 november 2011 om 19:17
Cateautje, ik schreef ook 'de meesten'.
En wat de cijfers van hierboven betreft: in deze discussie en in de film gaat het niet alleen om bijstandsgerechtigden, maar om (een half miljoen) mensen die OP OF ONDER het bijstandsniveau leven.
En @Branwen: "Dus die mensen die het nu nog redden, gaan het mogelijk (ook) niet meer redden." Die mensen die het nu redden, redden het niet echt denk ik. Maar ze weten er beter een draai aan te geven, zien zich wel te redden v.w.b. het ermee omgaan. Tenminste, dat denk ik.
En wat de cijfers van hierboven betreft: in deze discussie en in de film gaat het niet alleen om bijstandsgerechtigden, maar om (een half miljoen) mensen die OP OF ONDER het bijstandsniveau leven.
En @Branwen: "Dus die mensen die het nu nog redden, gaan het mogelijk (ook) niet meer redden." Die mensen die het nu redden, redden het niet echt denk ik. Maar ze weten er beter een draai aan te geven, zien zich wel te redden v.w.b. het ermee omgaan. Tenminste, dat denk ik.
zondag 20 november 2011 om 19:21
quote:molly74 schreef op 20 november 2011 @ 18:42:
Quote van mezelf, gewoon om extra te benadrukken dat bijstand niet altijd tijdelijk is:
"Ik neem mezelf maar (weer) als voorbeeld. Ik heb nogal wat gezondheidsproblemen. Werken gaat niet meer. Niet dat ik niets kan! Want ik kan best wat, maar niet op tijden dat een ander dat van mij verlangt (werkgever). En niet de hele dag door, of voor een bepaalde tijd. Dus een werkgever kan niet op me bouwen, om het even simpel te zeggen (er zit natuurlijk meer achter, maar dit is even een deel). Ik heb hiervoor een keuring gehad en dit was dus de conclusie. Maar de gemeente vind dat ik toch kan werken. Geen hond die mij wil, en zelf wil ik ook niet, omdat het nu eenmaal niet wérkt! Jarenlang geprobeerd, omscholing gehad (eigen initiatief) en steeds weer kom ik thuis vanwege mijn gezondheid die het niet aankan. In ieder geval, de gemeente vind mij goed genoeg en in die bijna 2 jaar hebben ze nul gedaan. Geen baan aangeboden (niet dat dit zinnig zou zijn, maar goed), geen hulp, etc. Kortom: ik zat en bleef in de bijstand.
Na een jaar zou ik een gesprek moeten hebben. Niets gehoord, zélf contact gezocht. Kreeg ik als reactie: 'het klopt dat je nog niet voor een gesprek bent uitgenodigd, want het is hier zo druk, en er zijn zaken die meer prioriteit hebben, jij valt daar momenteel niet onder'. ??? Dat is driekwart jaar geleden, nog steeds geen gesprek gehad.
Toen heb ik besloten om voor mezelf te beginnen. Dan kan ik mijn eigen tijd indelen e.d. Hiermee kom ik misschien niet geheel uit de bijstand (want ik kan simpelweg niet zoveel uren maken), maar een deel eruit is beter dan helemaal niet.
Maar denk je dat ik hierin ook maar een greintje begeleiding in krijg? Ze wilden ten eerste de opleiding niet vergoeden. Ook wilden ze mijn ondernemingsplan niet keuren, want dat kost geld. Ik heb dus geld bij mijn broer geleend (de enige schuld die ik heb trouwens) en ben aan de opleiding begonnen. Ik ben er razendsnel doorheen gegaan en ben nu aan het voorbereiden om mijn eigen praktijk te beginnen, aan huis, zodat ik geen reisproblemen heb (qua gezondheid).
Op eigen intitiatief contact met de gemeente gezocht, om te melden dat ik nu toch echt wel begeleiding nodig heb. Want ik weet niet hoe het financieel en wetmatig in elkaar zit. Krijg ik na weken een reactie dat de betreffende werkbegeleider mijn zaken niet meer 'doet' en ze zou het doorgeven aan een volgende. Twee maanden later nu: nog steeds geen reactie. Ik wacht dus in totaal nog op twee gesprekken.
Kortom: ze stimuleren helemaal niets, er wordt steeds meer bezuinigd, etc. En wie is er de dupe? En dan ook nog 's de dupe van het oordeel van 'de maatschappij'? Juist, ik en anderen die in hetzelfde schuitje zitten. Zónder ons verhaal te kennen."Bizar wel. Ze willen iedereen zo snel mogelijk weer aan het werk, maar een opleiding betalen zit er dan niet in.
Quote van mezelf, gewoon om extra te benadrukken dat bijstand niet altijd tijdelijk is:
"Ik neem mezelf maar (weer) als voorbeeld. Ik heb nogal wat gezondheidsproblemen. Werken gaat niet meer. Niet dat ik niets kan! Want ik kan best wat, maar niet op tijden dat een ander dat van mij verlangt (werkgever). En niet de hele dag door, of voor een bepaalde tijd. Dus een werkgever kan niet op me bouwen, om het even simpel te zeggen (er zit natuurlijk meer achter, maar dit is even een deel). Ik heb hiervoor een keuring gehad en dit was dus de conclusie. Maar de gemeente vind dat ik toch kan werken. Geen hond die mij wil, en zelf wil ik ook niet, omdat het nu eenmaal niet wérkt! Jarenlang geprobeerd, omscholing gehad (eigen initiatief) en steeds weer kom ik thuis vanwege mijn gezondheid die het niet aankan. In ieder geval, de gemeente vind mij goed genoeg en in die bijna 2 jaar hebben ze nul gedaan. Geen baan aangeboden (niet dat dit zinnig zou zijn, maar goed), geen hulp, etc. Kortom: ik zat en bleef in de bijstand.
Na een jaar zou ik een gesprek moeten hebben. Niets gehoord, zélf contact gezocht. Kreeg ik als reactie: 'het klopt dat je nog niet voor een gesprek bent uitgenodigd, want het is hier zo druk, en er zijn zaken die meer prioriteit hebben, jij valt daar momenteel niet onder'. ??? Dat is driekwart jaar geleden, nog steeds geen gesprek gehad.
Toen heb ik besloten om voor mezelf te beginnen. Dan kan ik mijn eigen tijd indelen e.d. Hiermee kom ik misschien niet geheel uit de bijstand (want ik kan simpelweg niet zoveel uren maken), maar een deel eruit is beter dan helemaal niet.
Maar denk je dat ik hierin ook maar een greintje begeleiding in krijg? Ze wilden ten eerste de opleiding niet vergoeden. Ook wilden ze mijn ondernemingsplan niet keuren, want dat kost geld. Ik heb dus geld bij mijn broer geleend (de enige schuld die ik heb trouwens) en ben aan de opleiding begonnen. Ik ben er razendsnel doorheen gegaan en ben nu aan het voorbereiden om mijn eigen praktijk te beginnen, aan huis, zodat ik geen reisproblemen heb (qua gezondheid).
Op eigen intitiatief contact met de gemeente gezocht, om te melden dat ik nu toch echt wel begeleiding nodig heb. Want ik weet niet hoe het financieel en wetmatig in elkaar zit. Krijg ik na weken een reactie dat de betreffende werkbegeleider mijn zaken niet meer 'doet' en ze zou het doorgeven aan een volgende. Twee maanden later nu: nog steeds geen reactie. Ik wacht dus in totaal nog op twee gesprekken.
Kortom: ze stimuleren helemaal niets, er wordt steeds meer bezuinigd, etc. En wie is er de dupe? En dan ook nog 's de dupe van het oordeel van 'de maatschappij'? Juist, ik en anderen die in hetzelfde schuitje zitten. Zónder ons verhaal te kennen."Bizar wel. Ze willen iedereen zo snel mogelijk weer aan het werk, maar een opleiding betalen zit er dan niet in.
zondag 20 november 2011 om 19:21
quote:snowy2 schreef op 20 november 2011 @ 18:13:
[...]
Zondagsdienst is in de VVT en ziekenhuis CAO 60% ORT, net als nachtdiensten.
Ik werk als verpleegkundige in een verpleeghuis, 28 uur per week, geen avonden, geen nachte, nauwelijks weekenden en ik verdien ruim 1600 euro netto per maand.
Ik vind dat een prima salaris!
De VVT voor thuiszorg is anders, daar heb je avond, zaterdag, zon en feestdagen 40%.
Als verzorgende in schaal 35 kom je met 28 uur echt niet aan 1600 euro netto hoor. Als ik een weekend heb gewerkt dan heb ik ondeveer 25 euro netto aan ord. Wat een vetpot.
[...]
Zondagsdienst is in de VVT en ziekenhuis CAO 60% ORT, net als nachtdiensten.
Ik werk als verpleegkundige in een verpleeghuis, 28 uur per week, geen avonden, geen nachte, nauwelijks weekenden en ik verdien ruim 1600 euro netto per maand.
Ik vind dat een prima salaris!
De VVT voor thuiszorg is anders, daar heb je avond, zaterdag, zon en feestdagen 40%.
Als verzorgende in schaal 35 kom je met 28 uur echt niet aan 1600 euro netto hoor. Als ik een weekend heb gewerkt dan heb ik ondeveer 25 euro netto aan ord. Wat een vetpot.
zondag 20 november 2011 om 19:22
quote:mienbillekesjeuken schreef op 20 november 2011 @ 10:28:
[...]
Die gescheiden moeder moet gewoon gaan werken, net als iedereen. En die werkende zoon moet gewoon een kamer zoeken, net als iedereen die volwassen wordt.
niet overal liggen banen en kamers voor het oppakken. Heel jammer.
heb uitzending trouwens niet gezien, maar alles is niet voor iedereen makkelijk. Fijn als julie het allemaal zo goed kunnen, ook diegenen die werkloos waren en dergelijke, maar niet iedereen kan dat gewoon. Niet iedereen heeft overzicht, en wat daar nog meer bij komt kijken.
[...]
Die gescheiden moeder moet gewoon gaan werken, net als iedereen. En die werkende zoon moet gewoon een kamer zoeken, net als iedereen die volwassen wordt.
niet overal liggen banen en kamers voor het oppakken. Heel jammer.
heb uitzending trouwens niet gezien, maar alles is niet voor iedereen makkelijk. Fijn als julie het allemaal zo goed kunnen, ook diegenen die werkloos waren en dergelijke, maar niet iedereen kan dat gewoon. Niet iedereen heeft overzicht, en wat daar nog meer bij komt kijken.
Later is nu
zondag 20 november 2011 om 19:22
quote:Bailey01 schreef op 20 november 2011 @ 18:58:
[...]
Natuurlijk kan ik googlen maar ik wilde weten of men hier weet waar men over praat. Of wordt er alleen gepraat vanuit eigen referentiekader?
Ik spreek absoluut niet vanuit een referentiekader, ik heb nog nooit armoede meegemaakt. Ik weet niet wat het is om mijn kinderen geen verse groeten te kunnen geven, omdat er geen geld is.
Wij hebben het zeer goed, een beetje zoals het liedje van René Froger: een eigen huis een plek onder de zon.
Ik heb gewerkt met mensen die verstandelijk beperkt zijn, maar ook met mensen die door allerlei omstandigheden het niet trekken in onze maatschappij. Schrijnende gevallen, ook die met een financiële meevaller niet ervoor zorgen dat hun kinderen een paar nieuwe schoenen kopen, maar een nieuwe telefoon, of spelcomputer.
Op deze mensen moet niet gekort worden, zij moeten zeker, maar vooral ook andere hulp krijgen ipv. Alleen maar een uitkering.
O mijn baan is trouwens wegbezuinigd.
Nu ben ik oa. Vrijwilliger, het is even niet anders.
[...]
Natuurlijk kan ik googlen maar ik wilde weten of men hier weet waar men over praat. Of wordt er alleen gepraat vanuit eigen referentiekader?
Ik spreek absoluut niet vanuit een referentiekader, ik heb nog nooit armoede meegemaakt. Ik weet niet wat het is om mijn kinderen geen verse groeten te kunnen geven, omdat er geen geld is.
Wij hebben het zeer goed, een beetje zoals het liedje van René Froger: een eigen huis een plek onder de zon.
Ik heb gewerkt met mensen die verstandelijk beperkt zijn, maar ook met mensen die door allerlei omstandigheden het niet trekken in onze maatschappij. Schrijnende gevallen, ook die met een financiële meevaller niet ervoor zorgen dat hun kinderen een paar nieuwe schoenen kopen, maar een nieuwe telefoon, of spelcomputer.
Op deze mensen moet niet gekort worden, zij moeten zeker, maar vooral ook andere hulp krijgen ipv. Alleen maar een uitkering.
O mijn baan is trouwens wegbezuinigd.
Nu ben ik oa. Vrijwilliger, het is even niet anders.
zondag 20 november 2011 om 19:22
quote:_Branwen_ schreef op 20 november 2011 @ 19:17:
[...]
Dat ben ik volkomen met je eens.Ik vraag me dan ook af hoe lang het gaat duren eer de bevolking begint te protesteren, zodra de werkelijkheid tot ze door dringt. Tot nu toe zijn ze alleen maar bezig met zichzelf, maar zodra de armoede echt zichtbaar wordt, door middel van kinderen zonder schoenen en een groene snottebel. zoals je die vroeger veel had en dat soort excessen, dan blijft het echt niet stil en dan zal Nederland toch weer zijn sociale gezicht laten zien.
[...]
Dat ben ik volkomen met je eens.Ik vraag me dan ook af hoe lang het gaat duren eer de bevolking begint te protesteren, zodra de werkelijkheid tot ze door dringt. Tot nu toe zijn ze alleen maar bezig met zichzelf, maar zodra de armoede echt zichtbaar wordt, door middel van kinderen zonder schoenen en een groene snottebel. zoals je die vroeger veel had en dat soort excessen, dan blijft het echt niet stil en dan zal Nederland toch weer zijn sociale gezicht laten zien.
zondag 20 november 2011 om 19:23
quote:Bailey01 schreef op 20 november 2011 @ 19:04:
[...]
Qouten lukte nu niet, omdat je in mijn qoute schrijft.
Maar het komt er op neer dat je de strekking van mijn eerdere posting dus niet begrepen hebt. Dat is geen aanname, dat blijkt uit jouw reactie.
En wat jij zegt over wat je vandaag al meer van mij gelezen hebt, kom heel negatief over. Dat jij het zo niet bedoelt, kan misschien zo zijn. Maar door het zo te verwoorden, komt het wellicht wel bij anderen over. Terwijl mijn eigenlijke posting over iets heel anders ging.
[...]
Qouten lukte nu niet, omdat je in mijn qoute schrijft.
Maar het komt er op neer dat je de strekking van mijn eerdere posting dus niet begrepen hebt. Dat is geen aanname, dat blijkt uit jouw reactie.
En wat jij zegt over wat je vandaag al meer van mij gelezen hebt, kom heel negatief over. Dat jij het zo niet bedoelt, kan misschien zo zijn. Maar door het zo te verwoorden, komt het wellicht wel bij anderen over. Terwijl mijn eigenlijke posting over iets heel anders ging.
zondag 20 november 2011 om 19:23
quote:molly74 schreef op 20 november 2011 @ 19:17:
En @Branwen: "Dus die mensen die het nu nog redden, gaan het mogelijk (ook) niet meer redden." Die mensen die het nu redden, redden het niet echt denk ik. Maar ze weten er beter een draai aan te geven, zien zich wel te redden v.w.b. het ermee omgaan. Tenminste, dat denk ik.Dat is zo. Eén of 2 jaar op sociaal minimum leven is nog wel te doen; daarna wordt het lastig. Wasmachine die het begeeft, een nieuw matras omdat je door je oude heen zakt, koelkast die er ook mee uitscheidt... Nu wordt dat nog enigzins opgevangen door het verstrekken van bijzondere bijstand, maar ik vrees dat dat ook grotendeels gaat verdwijnen, alsmede de sociale / culturele passen e.d.
En @Branwen: "Dus die mensen die het nu nog redden, gaan het mogelijk (ook) niet meer redden." Die mensen die het nu redden, redden het niet echt denk ik. Maar ze weten er beter een draai aan te geven, zien zich wel te redden v.w.b. het ermee omgaan. Tenminste, dat denk ik.Dat is zo. Eén of 2 jaar op sociaal minimum leven is nog wel te doen; daarna wordt het lastig. Wasmachine die het begeeft, een nieuw matras omdat je door je oude heen zakt, koelkast die er ook mee uitscheidt... Nu wordt dat nog enigzins opgevangen door het verstrekken van bijzondere bijstand, maar ik vrees dat dat ook grotendeels gaat verdwijnen, alsmede de sociale / culturele passen e.d.
zondag 20 november 2011 om 19:24
Bedankt voor jullie input!
Het gevaar van dit soort uitzendingen is dat men gaat denken dat iedereen die in de bijstand zit zo'n soort leven leidt met de daarbij behorende (voor)oordelen. Welke ook in dit topic voorbij kwamen.
Vandaar mijn vraag, over hoeveel personen praat men nu. Van daaruit kan je weer verder. Nu zijn het individuele reakties vanuit een emotionele kant belicht.
Let wel, heel begrijpelijk hoor!! Maar de kans om deze situatie te veranderen is groter als men weet waar men over praat (rationeel gezien) en deze cijfers aanbied bij de overheden.
Misschien helpt het niet maar als men niets doet dan weet je zeker dat er niets gebeurd.
Verder had iemand erover dat ze mensen hielp met eten en dingen weggegeven aan armlastige (rotwoord maar weet ff niets anders). Hier ben ik het wel mee eens. Je zal toch elkaar moeten helpen!
Het gevaar van dit soort uitzendingen is dat men gaat denken dat iedereen die in de bijstand zit zo'n soort leven leidt met de daarbij behorende (voor)oordelen. Welke ook in dit topic voorbij kwamen.
Vandaar mijn vraag, over hoeveel personen praat men nu. Van daaruit kan je weer verder. Nu zijn het individuele reakties vanuit een emotionele kant belicht.
Let wel, heel begrijpelijk hoor!! Maar de kans om deze situatie te veranderen is groter als men weet waar men over praat (rationeel gezien) en deze cijfers aanbied bij de overheden.
Misschien helpt het niet maar als men niets doet dan weet je zeker dat er niets gebeurd.
Verder had iemand erover dat ze mensen hielp met eten en dingen weggegeven aan armlastige (rotwoord maar weet ff niets anders). Hier ben ik het wel mee eens. Je zal toch elkaar moeten helpen!
Als ik moet kiezen tussen vrede of gerechtigheid dan kies ik voor gerechtigheid.
zondag 20 november 2011 om 19:25
zondag 20 november 2011 om 19:26
quote:Bailey01 schreef op 20 november 2011 @ 19:09:
Hoeveel procent van alle bijstandsuitkeringen zijn de underdog groep?
Kortom, hoe groot is de groep waar jullie de hele dag al over discusseren?
Klein lijkt me en de discussie is ook niet helemaal fair, want de twee dames die hier het meest besproken zijn hebben een bewindvoerder en dat gaat natuurlijk niet voor iedereen in de bijstand op.
Hoeveel procent van alle bijstandsuitkeringen zijn de underdog groep?
Kortom, hoe groot is de groep waar jullie de hele dag al over discusseren?
Klein lijkt me en de discussie is ook niet helemaal fair, want de twee dames die hier het meest besproken zijn hebben een bewindvoerder en dat gaat natuurlijk niet voor iedereen in de bijstand op.
zondag 20 november 2011 om 19:28
quote:wynette schreef op 20 november 2011 @ 19:25:
Ik las eens in de Volkskrant dat bijstandmoeders 1800 euro per maand krijgen.
Ze krijgen zoveel toeslagen dat werkenden gewoon minder hebben want zij betalen alleen maar belasting en krijgen geen toeslagen.
Dat is waar Kamp het over heeft.Laat de berekening maar zien, want ik kan me er niets bij voorstellen.
Ik las eens in de Volkskrant dat bijstandmoeders 1800 euro per maand krijgen.
Ze krijgen zoveel toeslagen dat werkenden gewoon minder hebben want zij betalen alleen maar belasting en krijgen geen toeslagen.
Dat is waar Kamp het over heeft.Laat de berekening maar zien, want ik kan me er niets bij voorstellen.
zondag 20 november 2011 om 19:28
quote:Star schreef op 20 november 2011 @ 19:21:
[...]
Bizar wel. Ze willen iedereen zo snel mogelijk weer aan het werk, maar een opleiding betalen zit er dan niet in.
Precies Star, dat was de bedoeling van mijn posting. Blij dat ie gelezen én begrepen wordt!
En in mijn geval: ik knok dus juist om uit die bijstand te komen en zorg zélf voor die opleiding. (@Bailey: dus er zijn inderdaad meer wegen naar Rome, dat had je dus in die posting kunnen lezen!).
Nu ik eenmaal die opleiding achter de rug had, doen ze nog steeds niet. En daar zijn geen meerdere wegen te bewandelen, want ieder bureau wat ik aan de jas heb getrokken voor hulp, verwijst me naar de gemeente. Omdat zíj uiteindelijk toch degene zijn die bvb. de BBZ-regeling moeten toepassen of op andere manier kunnen adviseren. Want dat is persoonsafhankelijk en dat kan een extern bureau niet.
[...]
Bizar wel. Ze willen iedereen zo snel mogelijk weer aan het werk, maar een opleiding betalen zit er dan niet in.
Precies Star, dat was de bedoeling van mijn posting. Blij dat ie gelezen én begrepen wordt!
En in mijn geval: ik knok dus juist om uit die bijstand te komen en zorg zélf voor die opleiding. (@Bailey: dus er zijn inderdaad meer wegen naar Rome, dat had je dus in die posting kunnen lezen!).
Nu ik eenmaal die opleiding achter de rug had, doen ze nog steeds niet. En daar zijn geen meerdere wegen te bewandelen, want ieder bureau wat ik aan de jas heb getrokken voor hulp, verwijst me naar de gemeente. Omdat zíj uiteindelijk toch degene zijn die bvb. de BBZ-regeling moeten toepassen of op andere manier kunnen adviseren. Want dat is persoonsafhankelijk en dat kan een extern bureau niet.
zondag 20 november 2011 om 19:29
quote:kissa schreef op 20 november 2011 @ 17:44:
Ik vind ook dat daar geld naar toe moet, maar ben dus zeker niet tegen het verlagen van de bijstand! Maar ik weet soms ook niet in hoeverre het de taak van "de overheid" is om die mensen te helpen. Ik denk dat een vriendelijke buurvrouw/achterneef/moeder van school ook al veel kan betekenen voor die mensen. En probeer dat zelf dan ook te doen, maar merk vaak dat mensen ook geen hulp willen (alleen geld!).Wat denk je hoe vernederend het voor mij zou zijn als mijn buren mij een pan soep zouden brengen. En dan krijg ik van de overburen een zak appels. Maar dan moet ik wel heel dankbaar zijn he dat ik zulke goede buren heb. Jij schrijft dat het bji jou in de familie gebeurt. Familie is wel wat anders als je hand ophouden voor de buren. En ik heb geen familie die mij eens iets toestopt. Nee en ik ben niet zielig want ik red me wel. Dankzij de goedhartigheid van de overheid
Ik vind ook dat daar geld naar toe moet, maar ben dus zeker niet tegen het verlagen van de bijstand! Maar ik weet soms ook niet in hoeverre het de taak van "de overheid" is om die mensen te helpen. Ik denk dat een vriendelijke buurvrouw/achterneef/moeder van school ook al veel kan betekenen voor die mensen. En probeer dat zelf dan ook te doen, maar merk vaak dat mensen ook geen hulp willen (alleen geld!).Wat denk je hoe vernederend het voor mij zou zijn als mijn buren mij een pan soep zouden brengen. En dan krijg ik van de overburen een zak appels. Maar dan moet ik wel heel dankbaar zijn he dat ik zulke goede buren heb. Jij schrijft dat het bji jou in de familie gebeurt. Familie is wel wat anders als je hand ophouden voor de buren. En ik heb geen familie die mij eens iets toestopt. Nee en ik ben niet zielig want ik red me wel. Dankzij de goedhartigheid van de overheid
zondag 20 november 2011 om 19:29
quote:enter schreef op 20 november 2011 @ 10:46:
[...]
eens. heb nu ook een baan totaal onder mijn kunnen, maar hey ik heb een baan!
ik ben toen ik werkloos was diverse keren afgewezen voor een baan onder m'n kunnen. En met een hbo-opleiding niet afgemaakt is dus vanalles onder je kunnen, maar de rest boven je kunnen.
Schoonmaak kan altijd, maar dáar heb ik de gezondheid niet voor. En ja, ik werk wel nu, maar heb gesubsidieerd opleiding gedaan via (toen nog) arbeidsbureau. En dat zijn dan weer dingen waar op bezuidigd wordt.
[...]
eens. heb nu ook een baan totaal onder mijn kunnen, maar hey ik heb een baan!
ik ben toen ik werkloos was diverse keren afgewezen voor een baan onder m'n kunnen. En met een hbo-opleiding niet afgemaakt is dus vanalles onder je kunnen, maar de rest boven je kunnen.
Schoonmaak kan altijd, maar dáar heb ik de gezondheid niet voor. En ja, ik werk wel nu, maar heb gesubsidieerd opleiding gedaan via (toen nog) arbeidsbureau. En dat zijn dan weer dingen waar op bezuidigd wordt.
Later is nu
zondag 20 november 2011 om 19:30
quote:Bailey01 schreef op 20 november 2011 @ 19:24:
Bedankt voor jullie input!
Het gevaar van dit soort uitzendingen is dat men gaat denken dat iedereen die in de bijstand zit zo'n soort leven leidt met de daarbij behorende (voor)oordelen. Welke ook in dit topic voorbij kwamen.
Vandaar mijn vraag, over hoeveel personen praat men nu. Van daaruit kan je weer verder. Nu zijn het individuele reakties vanuit een emotionele kant belicht.
Let wel, heel begrijpelijk hoor!! Maar de kans om deze situatie te veranderen is groter als men weet waar men over praat (rationeel gezien) en deze cijfers aanbied bij de overheden.
Misschien helpt het niet maar als men niets doet dan weet je zeker dat er niets gebeurd.
Verder had iemand erover dat ze mensen hielp met eten en dingen weggegeven aan armlastige (rotwoord maar weet ff niets anders). Hier ben ik het wel mee eens. Je zal toch elkaar moeten helpen!Ik vind juist het hele probleem dat men bij de overheid alleen maar met cijfers werkt. Ze zouden eens met sommige mensen mee moeten lopen.
Zo'n programma als dat van De Frogers bvb. Heel mooi en nobel en op sommige punten zinnig, maar dat ging om één maand, zonder extra zaken die erbij komen kijken, zonder jarenlange spanning, etc.
Dus die emoties is broodnodig naar mijn idee.
Bedankt voor jullie input!
Het gevaar van dit soort uitzendingen is dat men gaat denken dat iedereen die in de bijstand zit zo'n soort leven leidt met de daarbij behorende (voor)oordelen. Welke ook in dit topic voorbij kwamen.
Vandaar mijn vraag, over hoeveel personen praat men nu. Van daaruit kan je weer verder. Nu zijn het individuele reakties vanuit een emotionele kant belicht.
Let wel, heel begrijpelijk hoor!! Maar de kans om deze situatie te veranderen is groter als men weet waar men over praat (rationeel gezien) en deze cijfers aanbied bij de overheden.
Misschien helpt het niet maar als men niets doet dan weet je zeker dat er niets gebeurd.
Verder had iemand erover dat ze mensen hielp met eten en dingen weggegeven aan armlastige (rotwoord maar weet ff niets anders). Hier ben ik het wel mee eens. Je zal toch elkaar moeten helpen!Ik vind juist het hele probleem dat men bij de overheid alleen maar met cijfers werkt. Ze zouden eens met sommige mensen mee moeten lopen.
Zo'n programma als dat van De Frogers bvb. Heel mooi en nobel en op sommige punten zinnig, maar dat ging om één maand, zonder extra zaken die erbij komen kijken, zonder jarenlange spanning, etc.
Dus die emoties is broodnodig naar mijn idee.
zondag 20 november 2011 om 19:32
zondag 20 november 2011 om 19:33
quote:mika65 schreef op 20 november 2011 @ 19:29:
[...]
Wat denk je hoe vernederend het voor mij zou zijn als mijn buren mij een pan soep zouden brengen. En dan krijg ik van de overburen een zak appels. Maar dan moet ik wel heel dankbaar zijn he dat ik zulke goede buren heb. Jij schrijft dat het bji jou in de familie gebeurt. Familie is wel wat anders als je hand ophouden voor de buren. En ik heb geen familie die mij eens iets toestopt. Nee en ik ben niet zielig want ik red me wel. Dankzij de goedhartigheid van de overheid
Hoezo vernederend? Je hebt er toch niet voor gekozen in de situatie te zitten waarin je zit?
En als je kinderen echt zonder schoenen en met groene snottebel de straat op gaan, dan is het toch niet vernederend als je een paar schoenen krijgt maar daar ben je dan toch dolblij mee?
[...]
Wat denk je hoe vernederend het voor mij zou zijn als mijn buren mij een pan soep zouden brengen. En dan krijg ik van de overburen een zak appels. Maar dan moet ik wel heel dankbaar zijn he dat ik zulke goede buren heb. Jij schrijft dat het bji jou in de familie gebeurt. Familie is wel wat anders als je hand ophouden voor de buren. En ik heb geen familie die mij eens iets toestopt. Nee en ik ben niet zielig want ik red me wel. Dankzij de goedhartigheid van de overheid
Hoezo vernederend? Je hebt er toch niet voor gekozen in de situatie te zitten waarin je zit?
En als je kinderen echt zonder schoenen en met groene snottebel de straat op gaan, dan is het toch niet vernederend als je een paar schoenen krijgt maar daar ben je dan toch dolblij mee?
zondag 20 november 2011 om 19:33
quote:wynette wrote on 20 November 2011 @ 19:25:
Ik las eens in de Volkskrant dat bijstandmoeders 1800 euro per maand krijgen.
Ze krijgen zoveel toeslagen dat werkenden gewoon minder hebben want zij betalen alleen maar belasting en krijgen geen toeslagen.
Dat is waar Kamp het over heeft.
Er is altijd wel iets oneerlijk. Persoonlijk werk ik me liever het apezuur, maar kan mezelf nog net onderhouden dan dat ik geld en tijd overhoud en mezelf totaal nutteloos voel, terwijl ik ook nog eens afhankelijk ben van een gemeente.
Afgunstig zijn op 'die immer vakantievierende en kerngezonde bijstandsgerechtigden' is in mijn ogen zowat het meeste sneue dat er bestaat. Dat je terwijl je werkt, op eigen benen kunt staan dus, ook al is het soms lastig, tóch graag zou willen ruilen met die bijstandstrekkers die dat doen wat jij graag wilt: op je luie reet zitten en vooral niets doen. Want dat is wat pijn doet bij de meeste mauwers, níet de belastingcenten die ze zeggen kwijt te zijn...
Ik las eens in de Volkskrant dat bijstandmoeders 1800 euro per maand krijgen.
Ze krijgen zoveel toeslagen dat werkenden gewoon minder hebben want zij betalen alleen maar belasting en krijgen geen toeslagen.
Dat is waar Kamp het over heeft.
Er is altijd wel iets oneerlijk. Persoonlijk werk ik me liever het apezuur, maar kan mezelf nog net onderhouden dan dat ik geld en tijd overhoud en mezelf totaal nutteloos voel, terwijl ik ook nog eens afhankelijk ben van een gemeente.
Afgunstig zijn op 'die immer vakantievierende en kerngezonde bijstandsgerechtigden' is in mijn ogen zowat het meeste sneue dat er bestaat. Dat je terwijl je werkt, op eigen benen kunt staan dus, ook al is het soms lastig, tóch graag zou willen ruilen met die bijstandstrekkers die dat doen wat jij graag wilt: op je luie reet zitten en vooral niets doen. Want dat is wat pijn doet bij de meeste mauwers, níet de belastingcenten die ze zeggen kwijt te zijn...
zondag 20 november 2011 om 19:34
quote:molly74 schreef op 20 november 2011 @ 19:30:
[...]
Ik vind juist het hele probleem dat men bij de overheid alleen maar met cijfers werkt. Ze zouden eens met sommige mensen mee moeten lopen.
Met sommige mensen meelopen krijg je geen eerlijk totaal beeld.
Zo'n programma als dat van De Frogers bvb. Heel mooi en nobel en op sommige punten zinnig, maar dat ging om één maand, zonder extra zaken die erbij komen kijken, zonder jarenlange spanning, etc.
Dus die emoties is broodnodig naar mijn idee.Niet als je deze zaken wilt aanpakken en veranderen. Klinkt hard maar iedereen wil weten waar je over praat en dat kan alleen als je het cijfermatig kan aantonen.
[...]
Ik vind juist het hele probleem dat men bij de overheid alleen maar met cijfers werkt. Ze zouden eens met sommige mensen mee moeten lopen.
Met sommige mensen meelopen krijg je geen eerlijk totaal beeld.
Zo'n programma als dat van De Frogers bvb. Heel mooi en nobel en op sommige punten zinnig, maar dat ging om één maand, zonder extra zaken die erbij komen kijken, zonder jarenlange spanning, etc.
Dus die emoties is broodnodig naar mijn idee.Niet als je deze zaken wilt aanpakken en veranderen. Klinkt hard maar iedereen wil weten waar je over praat en dat kan alleen als je het cijfermatig kan aantonen.
Als ik moet kiezen tussen vrede of gerechtigheid dan kies ik voor gerechtigheid.
zondag 20 november 2011 om 19:34
zondag 20 november 2011 om 19:36
quote:wynette wrote on 20 November 2011 @ 19:25:
Ik las eens in de Volkskrant dat bijstandmoeders 1800 euro per maand krijgen.
Ze krijgen zoveel toeslagen dat werkenden gewoon minder hebben want zij betalen alleen maar belasting en krijgen geen toeslagen.
Dat is waar Kamp het over heeft.Ik las eens dat alle zieke, maar dan ook echt zieke mensen, dus die die echt niet kunnen werken, altijd afgekeurd worden. Dat er voor die mensen altijd WIA beschikbaar is. En dat die mensen dus nooit worden doorgeschoven naar de WWB. Ja echt, heb ik gelezen. In het Grote Sprookjesboek. Doe een reality-check en geloof niet alles wat de heren en dames politici je voorspiegelen. Er is een groep die wel wil, maar niet kan, en die groep wordt angstvallig weggeduwd...
Ik las eens in de Volkskrant dat bijstandmoeders 1800 euro per maand krijgen.
Ze krijgen zoveel toeslagen dat werkenden gewoon minder hebben want zij betalen alleen maar belasting en krijgen geen toeslagen.
Dat is waar Kamp het over heeft.Ik las eens dat alle zieke, maar dan ook echt zieke mensen, dus die die echt niet kunnen werken, altijd afgekeurd worden. Dat er voor die mensen altijd WIA beschikbaar is. En dat die mensen dus nooit worden doorgeschoven naar de WWB. Ja echt, heb ik gelezen. In het Grote Sprookjesboek. Doe een reality-check en geloof niet alles wat de heren en dames politici je voorspiegelen. Er is een groep die wel wil, maar niet kan, en die groep wordt angstvallig weggeduwd...
