Actueel
alle pijlers
Zembla,gezinnen zonder geld.
zondag 20 november 2011 om 09:14
Zo "goed"gaat het met Nederland.
( Let vooral op het meisje Kelly 25 jr )
http://omroep.vara.nl/media/75021
( Let vooral op het meisje Kelly 25 jr )
http://omroep.vara.nl/media/75021
zondag 20 november 2011 om 11:19
"_Branwen_, 30 seconden geleden
Niet iedereen heeft de vaardigheden die jij wel hebt, Mali."
Alsof alle mensen onder de armoede grens een verstandelijke beperking of een laag iq hebben. Het is vaak ook gewoon luiheid.(Niet altijd nee) Waarom zou ik werken als ik toch centen krijg is een vaak gehoorde kreet!
Niet iedereen heeft de vaardigheden die jij wel hebt, Mali."
Alsof alle mensen onder de armoede grens een verstandelijke beperking of een laag iq hebben. Het is vaak ook gewoon luiheid.(Niet altijd nee) Waarom zou ik werken als ik toch centen krijg is een vaak gehoorde kreet!
Never look down on anybody, unless you're helping them Up.
zondag 20 november 2011 om 11:19
quote:waranaka schreef op 20 november 2011 @ 11:18:
[...]
Ben ik het niet mee eens. Ik denk dat het andersom is: mensen met creatief vermogen zullen wegen vinden om zich eruit te redden. Wat in het afvoerputje van de samenleving terecht komt, is de groep mensen die een dergelijke vaardigheid niet hebben en ook niet aan kunnen leren.Precies. En de mensen in dat afvoerputje willen ze nu nog eens even financieel de duimschroeven aandraaien.
[...]
Ben ik het niet mee eens. Ik denk dat het andersom is: mensen met creatief vermogen zullen wegen vinden om zich eruit te redden. Wat in het afvoerputje van de samenleving terecht komt, is de groep mensen die een dergelijke vaardigheid niet hebben en ook niet aan kunnen leren.Precies. En de mensen in dat afvoerputje willen ze nu nog eens even financieel de duimschroeven aandraaien.
zondag 20 november 2011 om 11:21
quote:waranaka schreef op 20 november 2011 @ 11:18:
[...]
Ben ik het niet mee eens. Ik denk dat het andersom is: mensen met creatief vermogen zullen wegen vinden om zich eruit te redden. Wat in het afvoerputje van de samenleving terecht komt, is de groep mensen die een dergelijke vaardigheid niet hebben en ook niet aan kunnen leren.
Zoveel mensen, zoveel (on)mogelijkheden.
Het enige inzicht dat eigenlijk nodig is, is om te erkennen dat niet alle mensen dezelfde mogelijkheden hebben.
[...]
Ben ik het niet mee eens. Ik denk dat het andersom is: mensen met creatief vermogen zullen wegen vinden om zich eruit te redden. Wat in het afvoerputje van de samenleving terecht komt, is de groep mensen die een dergelijke vaardigheid niet hebben en ook niet aan kunnen leren.
Zoveel mensen, zoveel (on)mogelijkheden.
Het enige inzicht dat eigenlijk nodig is, is om te erkennen dat niet alle mensen dezelfde mogelijkheden hebben.
zondag 20 november 2011 om 11:21
"bacchus, 2 minuten geleden
quote:
mali30 schreef op 20 november 2011 @ 11:15:
"Het allereerste dat compleet om zeep wordt geholpen bij armoede, is de creativiteit. Mensen zijn nog maar met één ding bezig en dat is overleven."
Nee die creativiteit word om zeep geholpen omdat ze altijd alles hebben gekregen van de overheid (bijstand, uitkeringen). Ze zijn zo gewend alles maar te krijgen zonder er wat voor te doen, dat het eigen initiatief gewoon weg is!
Onzin."
Want?
quote:
mali30 schreef op 20 november 2011 @ 11:15:
"Het allereerste dat compleet om zeep wordt geholpen bij armoede, is de creativiteit. Mensen zijn nog maar met één ding bezig en dat is overleven."
Nee die creativiteit word om zeep geholpen omdat ze altijd alles hebben gekregen van de overheid (bijstand, uitkeringen). Ze zijn zo gewend alles maar te krijgen zonder er wat voor te doen, dat het eigen initiatief gewoon weg is!
Onzin."
Want?
Never look down on anybody, unless you're helping them Up.
zondag 20 november 2011 om 11:23
quote:bacchus schreef op 20 november 2011 @ 11:16:
Jammer dat hier niet verder gekeken wordt dan de neus lang is. Aan vrijwel alle mensen in dit soort uitzichtloze situaties mankeert wat. Als het een zichtbare handicap is zoals het dove meisje dan vinden we dat allemaal schrijnend, maar als het minder zichtbaar
Is zoals een licht verstandelijke beperking of psychiatrische problemen dan vinden we dat ze maar geen huisdieren had moeten nemen o.i.d. Dat is echt te makkelijk
onzin die meid met zichtbare handicap kan ook werken, en die vrouw met huisdieren neemt alle dieren op met de conclusie, nieuwe nesten met jongen daar zij geen geld voor sterilisatie heeft
omgekeerde wereld, gevalletje verkeerd bezig, zeg maar
Jammer dat hier niet verder gekeken wordt dan de neus lang is. Aan vrijwel alle mensen in dit soort uitzichtloze situaties mankeert wat. Als het een zichtbare handicap is zoals het dove meisje dan vinden we dat allemaal schrijnend, maar als het minder zichtbaar
Is zoals een licht verstandelijke beperking of psychiatrische problemen dan vinden we dat ze maar geen huisdieren had moeten nemen o.i.d. Dat is echt te makkelijk
onzin die meid met zichtbare handicap kan ook werken, en die vrouw met huisdieren neemt alle dieren op met de conclusie, nieuwe nesten met jongen daar zij geen geld voor sterilisatie heeft
omgekeerde wereld, gevalletje verkeerd bezig, zeg maar
zondag 20 november 2011 om 11:23
zondag 20 november 2011 om 11:25
Ik vind de toon in deze discussie onnodig hard ('kom van je luie reet af') en ook een beetje zinloos. Daarbij staat de discussie vol met aannames en vooroordelen.
Ik zou niet met deze mensen willen ruilen en 'voor geen goud' in hun schoenen willen staan. Ik vind het schrijnend, vooral voor de kinderen.
Ik zou niet met deze mensen willen ruilen en 'voor geen goud' in hun schoenen willen staan. Ik vind het schrijnend, vooral voor de kinderen.
zondag 20 november 2011 om 11:25
quote:mali30 schreef op 20 november 2011 @ 11:15:
"Het allereerste dat compleet om zeep wordt geholpen bij armoede, is de creativiteit. Mensen zijn nog maar met één ding bezig en dat is overleven."
Nee die creativiteit word om zeep geholpen omdat ze altijd alles hebben gekregen van de overheid (bijstand, uitkeringen). Ze zijn zo gewend alles maar te krijgen zonder er wat voor te doen, dat het eigen initiatief gewoon weg is!Heb zelf ooit 30% moeten bezuinigen. Van twee salarissen naar één salaris. We hadden nog steeds genoeg hoor! Maar de hypotheek van ons huis was wel op twee salarisen berekend dus het was geen vetpot. Inderdaad nog creatiever geworden! Ik maakte van versleten spijkerbroeken van de kinderen van die opgelapte broeken die er uitzagen als de toen zo modieuse disign broeken. Kreeg wel eens een compliment van een moeder wier kind in louter merkkleding liep dat die van mij zulke leuke spijkerbroeken aanhadden. Ook in de keuken werd ik steeds creatiever en daardoor zijn we er zonder schulden uitgekomen. Dat is denk ik ook vaak het belangrijkste: zorgen dat er geen schulden ontstaan. Dan komt er geen schuldsanering en geen bewindvoerder. Als je mensen wilt helpen die het moeilijk hebben zou de hulp eerder ingezet moeten worden. Vóórdat er schulden zijn.
"Het allereerste dat compleet om zeep wordt geholpen bij armoede, is de creativiteit. Mensen zijn nog maar met één ding bezig en dat is overleven."
Nee die creativiteit word om zeep geholpen omdat ze altijd alles hebben gekregen van de overheid (bijstand, uitkeringen). Ze zijn zo gewend alles maar te krijgen zonder er wat voor te doen, dat het eigen initiatief gewoon weg is!Heb zelf ooit 30% moeten bezuinigen. Van twee salarissen naar één salaris. We hadden nog steeds genoeg hoor! Maar de hypotheek van ons huis was wel op twee salarisen berekend dus het was geen vetpot. Inderdaad nog creatiever geworden! Ik maakte van versleten spijkerbroeken van de kinderen van die opgelapte broeken die er uitzagen als de toen zo modieuse disign broeken. Kreeg wel eens een compliment van een moeder wier kind in louter merkkleding liep dat die van mij zulke leuke spijkerbroeken aanhadden. Ook in de keuken werd ik steeds creatiever en daardoor zijn we er zonder schulden uitgekomen. Dat is denk ik ook vaak het belangrijkste: zorgen dat er geen schulden ontstaan. Dan komt er geen schuldsanering en geen bewindvoerder. Als je mensen wilt helpen die het moeilijk hebben zou de hulp eerder ingezet moeten worden. Vóórdat er schulden zijn.
zondag 20 november 2011 om 11:25
In de loop de geschiedenis zijn er altijd mensen geweest die het afval van anderen aten. Hier in Nederland is daar op een gegeven moment iets tegen gedaan en dat wordt nu allemaal terug gedraaid omdat men het inzicht mist dat niet iedereen het talent heeft om voor zichzelf te zorgen. Die vuilnisvreters komen weer terug, let maar op mijn woorden. Dat gezegd hebbende, gun ik iedere uitkeringstrekker een peukie. Liever iets teveel, dan zoveel te weinig.
zondag 20 november 2011 om 11:26
quote:mali30 schreef op 20 november 2011 @ 11:19:
"_Branwen_, 30 seconden geleden
Niet iedereen heeft de vaardigheden die jij wel hebt, Mali."
Alsof alle mensen onder de armoede grens een verstandelijke beperking of een laag iq hebben. Het is vaak ook gewoon luiheid.(Niet altijd nee) Waarom zou ik werken als ik toch centen krijg is een vaak gehoorde kreet!Je begrijpt niet wat ik bedoel. Natuurlijk zitten er ook niet-willers tussen, maar heel veel van deze mensen zijn sociaal zwak en kunnen zich eenvoudigweg niet redden, en dat heeft niet persé met IQ te maken. Ik ken een client met een hoger dan gemiddeld IQ, maar die heeft de vaardigheden niet om zijn IQ om te zetten in productieve dingen, in diploma's, in werk. Zo'n iemand redt het niet zonder hulp.
"_Branwen_, 30 seconden geleden
Niet iedereen heeft de vaardigheden die jij wel hebt, Mali."
Alsof alle mensen onder de armoede grens een verstandelijke beperking of een laag iq hebben. Het is vaak ook gewoon luiheid.(Niet altijd nee) Waarom zou ik werken als ik toch centen krijg is een vaak gehoorde kreet!Je begrijpt niet wat ik bedoel. Natuurlijk zitten er ook niet-willers tussen, maar heel veel van deze mensen zijn sociaal zwak en kunnen zich eenvoudigweg niet redden, en dat heeft niet persé met IQ te maken. Ik ken een client met een hoger dan gemiddeld IQ, maar die heeft de vaardigheden niet om zijn IQ om te zetten in productieve dingen, in diploma's, in werk. Zo'n iemand redt het niet zonder hulp.
zondag 20 november 2011 om 11:27
quote:enter schreef op 20 november 2011 @ 11:23:
[...]onzin die meid met zichtbare handicap kan ook werken, en die vrouw met huisdieren neemt alle dieren op met de conclusie, nieuwe nesten met jongen daar zij geen geld voor sterilisatie heeft
omgekeerde wereld, gevalletje verkeerd bezig, zeg maar
Ja, dat kun jij beredeneren. Maar die vrouw niet. Als die de consequenties daarvan zou overzien, zou ze niet eens een huisdier hebben in haar situatie. Maar dat is nu juist het hele punt: die vrouw overziet haar keuzes niet, en al helemaal de consequenties van diezelfde keuzes niet.
Je verwacht iets van haar, wat zij niet in staat is te doen. Dan is het toch verstandig om zo'n vrouw te begeleiden en te zorgen dat zij dergelijke keuzes niet meer alleen maakt, waardoor je haar zodanig kunt sturen dat zij dit niet meer doet?
Als je die begeleiding wegneemt, zullen de problemen in rap tempo enorm verslechteren en dat kost de samenleving alleen maar meer geld. En die vrouw en kinderen en dieren komen in pure ellende terecht. Is het beter (moreel en financieel) om dat te laten gebeuren?
[...]onzin die meid met zichtbare handicap kan ook werken, en die vrouw met huisdieren neemt alle dieren op met de conclusie, nieuwe nesten met jongen daar zij geen geld voor sterilisatie heeft
omgekeerde wereld, gevalletje verkeerd bezig, zeg maar
Ja, dat kun jij beredeneren. Maar die vrouw niet. Als die de consequenties daarvan zou overzien, zou ze niet eens een huisdier hebben in haar situatie. Maar dat is nu juist het hele punt: die vrouw overziet haar keuzes niet, en al helemaal de consequenties van diezelfde keuzes niet.
Je verwacht iets van haar, wat zij niet in staat is te doen. Dan is het toch verstandig om zo'n vrouw te begeleiden en te zorgen dat zij dergelijke keuzes niet meer alleen maakt, waardoor je haar zodanig kunt sturen dat zij dit niet meer doet?
Als je die begeleiding wegneemt, zullen de problemen in rap tempo enorm verslechteren en dat kost de samenleving alleen maar meer geld. En die vrouw en kinderen en dieren komen in pure ellende terecht. Is het beter (moreel en financieel) om dat te laten gebeuren?
zondag 20 november 2011 om 11:27
quote:Cateautje schreef op 20 november 2011 @ 11:04:
[...]
Ja, hier hebben we de Rotterdampas, maar dat is toch voor het grootste gedeelte ter vermaak, daar staan geen mogelijkheden in om zwemlessen te volgen.Ik heb wel dit gevonden; http://www.jeugdsportfonds.nl/index.jsp?id=170
In onze gemeente kunnen kinderen gratis hun A zwemdiploma halen. Er is ook een gemeentelijk fonds waar weinig verdienende gezinnen geld kunnen krijgen, om hun kinderen mee te laten doen aan clubjes.
[...]
Ja, hier hebben we de Rotterdampas, maar dat is toch voor het grootste gedeelte ter vermaak, daar staan geen mogelijkheden in om zwemlessen te volgen.Ik heb wel dit gevonden; http://www.jeugdsportfonds.nl/index.jsp?id=170
In onze gemeente kunnen kinderen gratis hun A zwemdiploma halen. Er is ook een gemeentelijk fonds waar weinig verdienende gezinnen geld kunnen krijgen, om hun kinderen mee te laten doen aan clubjes.
zondag 20 november 2011 om 11:28
Ik ken vanuit mijn vroegere werk mensen die in de bijstand zitten en was het eerst dat ze veel kregen, bijzondere bijstand ed in moeilijke gevallen als een kapotte wasmachine, het nu heel wat moeilijker is om rond te komen van een bijstandsuitkering.
Ik ken mensen die bijstand krijgen en werken via de gemeente, 40 uur. Voor deze mensen heb ik respect want zij werken en hebben ook nog het probleem hoe ze elke maand rond moeten komen en vooral in 2012 gaan zij het echt merken.
Ik ken ook mensen die bijstand krijgen, hoeven niet te solliciteren en werken er zwart bij. Deze mensen maken het kapot voor de medemens en dat vind ik kwalijk en totaal niet eerlijk.
Deze mensen moeten aangepakt worden.
Ik denk, door de nieuwe bezuinigingen, dat er veel mensen zijn die echt moeite gaan doen om werk te gaan zoeken die meer betaald dan de bijstand alleen zal dat moeilijk worden want de werkgelegenheid keldert steeds meer dus zullen er meer mensen solliciteren op dezelfde functie.
Niet alle mensen zijn hetzelfde, niet iedereen is even creatief dus een beetje genuanceerdheid is wel op z'n plaats.
Niet alle mensen zijn lui, profiteurs, fraudeurs ed.
Wat ik wel denk is dat het, pakweg, 5 jaar geleden het makkelijker was om een huis, flat oid te huren en werk te zoeken.
Ik ken mensen die bijstand krijgen en werken via de gemeente, 40 uur. Voor deze mensen heb ik respect want zij werken en hebben ook nog het probleem hoe ze elke maand rond moeten komen en vooral in 2012 gaan zij het echt merken.
Ik ken ook mensen die bijstand krijgen, hoeven niet te solliciteren en werken er zwart bij. Deze mensen maken het kapot voor de medemens en dat vind ik kwalijk en totaal niet eerlijk.
Deze mensen moeten aangepakt worden.
Ik denk, door de nieuwe bezuinigingen, dat er veel mensen zijn die echt moeite gaan doen om werk te gaan zoeken die meer betaald dan de bijstand alleen zal dat moeilijk worden want de werkgelegenheid keldert steeds meer dus zullen er meer mensen solliciteren op dezelfde functie.
Niet alle mensen zijn hetzelfde, niet iedereen is even creatief dus een beetje genuanceerdheid is wel op z'n plaats.
Niet alle mensen zijn lui, profiteurs, fraudeurs ed.
Wat ik wel denk is dat het, pakweg, 5 jaar geleden het makkelijker was om een huis, flat oid te huren en werk te zoeken.
zondag 20 november 2011 om 11:29
"Je begrijpt niet wat ik bedoel. Natuurlijk zitten er ook niet-willers tussen, maar heel veel van deze mensen zijn sociaal zwak en kunnen zich eenvoudigweg niet redden, en dat heeft niet persé met IQ te maken. Ik ken een client met een hoger dan gemiddeld IQ, maar die heeft de vaardigheden niet om zijn IQ om te zetten in productieve dingen, in diploma's, in werk. Zo'n iemand redt het niet zonder hulp."
Dus moeten we die mensen gewoon maar klakkeloos centen geven, of moeten ze handvaten, trainingen, therapien en hulp krijgen om te zorgen dat ze die "vaardigheden" wel krijgen! Ik ben het er helemaal mee eens dat je elkaar moet helpen in een maatschappij, maar gewoon elke maand een bedrag storten en thats it gaat hem niet worden. Dat is nu wel bewezen.
Dus moeten we die mensen gewoon maar klakkeloos centen geven, of moeten ze handvaten, trainingen, therapien en hulp krijgen om te zorgen dat ze die "vaardigheden" wel krijgen! Ik ben het er helemaal mee eens dat je elkaar moet helpen in een maatschappij, maar gewoon elke maand een bedrag storten en thats it gaat hem niet worden. Dat is nu wel bewezen.
Never look down on anybody, unless you're helping them Up.
zondag 20 november 2011 om 11:29
quote:waranaka schreef op 20 november 2011 @ 11:14:
[...]
Waaruit maak je op dat ze die weg weten te vinden? En als ze dat wel kunnen, dan gaat het toch om potjes waar ze recht op blijken te hebben? En daarop hebben ze toch recht, omdat ze in schrijnende omstandigheden verkeren? Weten zij die potjes zelf te vinden, of de hulpverlening die voor hen is ingeschakeld?
[...]
Je hoeft geen medelijden te hebben. Wel is het verstandig om je af te vragen wat meer schade oplevert: deze mensen laten vallen, of zorgen dat je de schade beperkt houdt?En of deze mensen schade aanrichten. Elke cent die er naar iemand gaat die niet WIL werken, gaat af van het potje van degene die niet KAN werken, zoals de bejaarde die geen dagelijkse douche meer krijgt omdat die Tokkies liever roken dan werken.
[...]
Waaruit maak je op dat ze die weg weten te vinden? En als ze dat wel kunnen, dan gaat het toch om potjes waar ze recht op blijken te hebben? En daarop hebben ze toch recht, omdat ze in schrijnende omstandigheden verkeren? Weten zij die potjes zelf te vinden, of de hulpverlening die voor hen is ingeschakeld?
[...]
Je hoeft geen medelijden te hebben. Wel is het verstandig om je af te vragen wat meer schade oplevert: deze mensen laten vallen, of zorgen dat je de schade beperkt houdt?En of deze mensen schade aanrichten. Elke cent die er naar iemand gaat die niet WIL werken, gaat af van het potje van degene die niet KAN werken, zoals de bejaarde die geen dagelijkse douche meer krijgt omdat die Tokkies liever roken dan werken.
zondag 20 november 2011 om 11:30
quote:mali30 schreef op 20 november 2011 @ 11:29:
Dus moeten we die mensen gewoon maar klakkeloos centen geven, of moeten ze handvaten, trainingen, therapien en hulp krijgen om te zorgen dat ze die "vaardigheden" wel krijgen! Ik ben het er helemaal mee eens dat je elkaar moet helpen in een maatschappij, maar gewoon elke maand een bedrag storten en thats it gaat hem niet worden. Dat is nu wel bewezen.
En wat is jouw oplossing dan voor dit probleem.
Geen geld meer geven en geen begeleiding en dan komt het allemaal vanzelf weer goed?
Dus moeten we die mensen gewoon maar klakkeloos centen geven, of moeten ze handvaten, trainingen, therapien en hulp krijgen om te zorgen dat ze die "vaardigheden" wel krijgen! Ik ben het er helemaal mee eens dat je elkaar moet helpen in een maatschappij, maar gewoon elke maand een bedrag storten en thats it gaat hem niet worden. Dat is nu wel bewezen.
En wat is jouw oplossing dan voor dit probleem.
Geen geld meer geven en geen begeleiding en dan komt het allemaal vanzelf weer goed?
Stressed is just desserts spelled backwards
zondag 20 november 2011 om 11:31
quote:devima schreef op 20 november 2011 @ 11:27:
[...]
Ik heb wel dit gevonden; http://www.jeugdsportfonds.nl/index.jsp?id=170
In onze gemeente kunnen kinderen gratis hun A zwemdiploma halen. Er is ook een gemeentelijk fonds waar weinig verdienende gezinnen geld kunnen krijgen, om hun kinderen mee te laten doen aan clubjes.Ja geweldig. Helaas is dat op gemeentelijk niveau en veel steden en dorpen hebben dat niet. Rotterdam moet zo verschrikkelijk veel bezuinigen, dat dat soort zaken allemaal zijn verdwenen.
[...]
Ik heb wel dit gevonden; http://www.jeugdsportfonds.nl/index.jsp?id=170
In onze gemeente kunnen kinderen gratis hun A zwemdiploma halen. Er is ook een gemeentelijk fonds waar weinig verdienende gezinnen geld kunnen krijgen, om hun kinderen mee te laten doen aan clubjes.Ja geweldig. Helaas is dat op gemeentelijk niveau en veel steden en dorpen hebben dat niet. Rotterdam moet zo verschrikkelijk veel bezuinigen, dat dat soort zaken allemaal zijn verdwenen.
zondag 20 november 2011 om 11:33
17 Jaar bij de kringloop werken, dat is ruim voordat er kinderen kwamen. Dat is midden jaren 90 van de vorige eeuw. Dat is inclusief de tijden dat we economisch floreerden. Maar geen betaalde baan gehad? Nooit? Waarom niet?
De maker van de documentaire schildert hier het portret van een veelvoud aan types en schaart ze onder een noemer: ARM.Die mensen zijn van verschillende afkomst, van verschillend opleidingsniveau, van verschillende omstandigheden. Maar de maker maakt er een simpele ARM van en tegelijkertijd maakt hij er een simpel FOUT voor wat betreft de slechte regering die die zielige mensen hun enige houvast afneemt. Mauro is weer naar de achtergrond verdwenen, het is gewoon het volgende nummer op de lijst van regering afkraken...
De maker van de documentaire schildert hier het portret van een veelvoud aan types en schaart ze onder een noemer: ARM.Die mensen zijn van verschillende afkomst, van verschillend opleidingsniveau, van verschillende omstandigheden. Maar de maker maakt er een simpele ARM van en tegelijkertijd maakt hij er een simpel FOUT voor wat betreft de slechte regering die die zielige mensen hun enige houvast afneemt. Mauro is weer naar de achtergrond verdwenen, het is gewoon het volgende nummer op de lijst van regering afkraken...
zondag 20 november 2011 om 11:33
@malificent, volgens mij lees je niet! Lees mijn post nog maar een keer over!
"of moeten ze handvaten, trainingen, therapien en hulp krijgen om te zorgen dat ze die "vaardigheden" wel krijgen! Ik ben het er helemaal mee eens dat je elkaar moet helpen in een maatschappij, maar gewoon elke maand een bedrag storten en thats it gaat hem niet worden. "
"of moeten ze handvaten, trainingen, therapien en hulp krijgen om te zorgen dat ze die "vaardigheden" wel krijgen! Ik ben het er helemaal mee eens dat je elkaar moet helpen in een maatschappij, maar gewoon elke maand een bedrag storten en thats it gaat hem niet worden. "
Never look down on anybody, unless you're helping them Up.
zondag 20 november 2011 om 11:33
quote:waranaka schreef op 20 november 2011 @ 11:27:
[...]
Ja, dat kun jij beredeneren. Maar die vrouw niet. Als die de consequenties daarvan zou overzien, zou ze niet eens een huisdier hebben in haar situatie. Maar dat is nu juist het hele punt: die vrouw overziet haar keuzes niet, en al helemaal de consequenties van diezelfde keuzes niet.
Je verwacht iets van haar, wat zij niet in staat is te doen. Dan is het toch verstandig om zo'n vrouw te begeleiden en te zorgen dat zij dergelijke keuzes niet meer alleen maakt, waardoor je haar zodanig kunt sturen dat zij dit niet meer doet?
Als je die begeleiding wegneemt, zullen de problemen in rap tempo enorm verslechteren en dat kost de samenleving alleen maar meer geld. En die vrouw en kinderen en dieren komen in pure ellende terecht. Is het beter (moreel en financieel) om dat te laten gebeuren?vergeet niet Waranka dat sommige mensen, niet allemaal, laat ik dat vooral duidelijk zeggen, profiteren van hun situatie, en vinden het allemaal wel goed zo, geen vorm van zelfreflectie, als dat mist kom je niet ver en blijf e hangen en steunen op begeleiding en dat kan niet, je moet zelf initiatieven nemen wil je vooruit komen
[...]
Ja, dat kun jij beredeneren. Maar die vrouw niet. Als die de consequenties daarvan zou overzien, zou ze niet eens een huisdier hebben in haar situatie. Maar dat is nu juist het hele punt: die vrouw overziet haar keuzes niet, en al helemaal de consequenties van diezelfde keuzes niet.
Je verwacht iets van haar, wat zij niet in staat is te doen. Dan is het toch verstandig om zo'n vrouw te begeleiden en te zorgen dat zij dergelijke keuzes niet meer alleen maakt, waardoor je haar zodanig kunt sturen dat zij dit niet meer doet?
Als je die begeleiding wegneemt, zullen de problemen in rap tempo enorm verslechteren en dat kost de samenleving alleen maar meer geld. En die vrouw en kinderen en dieren komen in pure ellende terecht. Is het beter (moreel en financieel) om dat te laten gebeuren?vergeet niet Waranka dat sommige mensen, niet allemaal, laat ik dat vooral duidelijk zeggen, profiteren van hun situatie, en vinden het allemaal wel goed zo, geen vorm van zelfreflectie, als dat mist kom je niet ver en blijf e hangen en steunen op begeleiding en dat kan niet, je moet zelf initiatieven nemen wil je vooruit komen
zondag 20 november 2011 om 11:33
quote:mali30 schreef op 20 november 2011 @ 11:29:
"Je begrijpt niet wat ik bedoel. Natuurlijk zitten er ook niet-willers tussen, maar heel veel van deze mensen zijn sociaal zwak en kunnen zich eenvoudigweg niet redden, en dat heeft niet persé met IQ te maken. Ik ken een client met een hoger dan gemiddeld IQ, maar die heeft de vaardigheden niet om zijn IQ om te zetten in productieve dingen, in diploma's, in werk. Zo'n iemand redt het niet zonder hulp."
Dus moeten we die mensen gewoon maar klakkeloos centen geven, of moeten ze handvaten, trainingen, therapien en hulp krijgen om te zorgen dat ze die "vaardigheden" wel krijgen! Ik ben het er helemaal mee eens dat je elkaar moet helpen in een maatschappij, maar gewoon elke maand een bedrag storten en thats it gaat hem niet worden. Dat is nu wel bewezen.Beste Mali, dit soort mensen zou bijvoorbeeld kunnen werken met behoud van uitkering, of vrijwilligerswerk kunnen doen, of in een WSW-baan kunnen werken, of in een reguliere baan met ondersteuning en subsidie voor de werkgever (anders neemt deze hem namelijk niet aan), maar zelfs dat gaat er grotendeels uit vanwege de bezuinigingen.
"Je begrijpt niet wat ik bedoel. Natuurlijk zitten er ook niet-willers tussen, maar heel veel van deze mensen zijn sociaal zwak en kunnen zich eenvoudigweg niet redden, en dat heeft niet persé met IQ te maken. Ik ken een client met een hoger dan gemiddeld IQ, maar die heeft de vaardigheden niet om zijn IQ om te zetten in productieve dingen, in diploma's, in werk. Zo'n iemand redt het niet zonder hulp."
Dus moeten we die mensen gewoon maar klakkeloos centen geven, of moeten ze handvaten, trainingen, therapien en hulp krijgen om te zorgen dat ze die "vaardigheden" wel krijgen! Ik ben het er helemaal mee eens dat je elkaar moet helpen in een maatschappij, maar gewoon elke maand een bedrag storten en thats it gaat hem niet worden. Dat is nu wel bewezen.Beste Mali, dit soort mensen zou bijvoorbeeld kunnen werken met behoud van uitkering, of vrijwilligerswerk kunnen doen, of in een WSW-baan kunnen werken, of in een reguliere baan met ondersteuning en subsidie voor de werkgever (anders neemt deze hem namelijk niet aan), maar zelfs dat gaat er grotendeels uit vanwege de bezuinigingen.
