Actueel
alle pijlers
Zembla,gezinnen zonder geld.
zondag 20 november 2011 om 09:14
Zo "goed"gaat het met Nederland.
( Let vooral op het meisje Kelly 25 jr )
http://omroep.vara.nl/media/75021
( Let vooral op het meisje Kelly 25 jr )
http://omroep.vara.nl/media/75021
zondag 20 november 2011 om 11:04
quote:Eddie83 schreef op 20 november 2011 @ 10:53:
Ongeacht of die ouders schuld hebben aan de situatie waarin ze verkeren vind ik het voor die kinderen echt heel erg. Zij zijn er de dupe van. Zou bijna zwemles voor dat meisje gaan betalen!!!
Dat is dus het probleem! Dit soort mensen worden lui omdat er altijd wel iemand is die financieel wil bijspringen en dus 'zwemles zou willen betalen'.
Wat is er dan mis met een beetje creatief zijn? Waarom je kind dan niet meenemen naar een meertje in de zomer (lekker warm) en ZELF zwemles geven? Hoe denk je dat kinderen in Afrika zwemmen leren? Wat is er mis met zelf verantwoording nemen en je kind leren wat het moet leren? Waarom toch altijd weer zo leunen op de financiële vangnetten?
Komkom, van je luie reet af.
Ongeacht of die ouders schuld hebben aan de situatie waarin ze verkeren vind ik het voor die kinderen echt heel erg. Zij zijn er de dupe van. Zou bijna zwemles voor dat meisje gaan betalen!!!
Dat is dus het probleem! Dit soort mensen worden lui omdat er altijd wel iemand is die financieel wil bijspringen en dus 'zwemles zou willen betalen'.
Wat is er dan mis met een beetje creatief zijn? Waarom je kind dan niet meenemen naar een meertje in de zomer (lekker warm) en ZELF zwemles geven? Hoe denk je dat kinderen in Afrika zwemmen leren? Wat is er mis met zelf verantwoording nemen en je kind leren wat het moet leren? Waarom toch altijd weer zo leunen op de financiële vangnetten?
Komkom, van je luie reet af.
zondag 20 november 2011 om 11:04
quote:Starshine schreef op 20 november 2011 @ 11:02:
[...]
is dat zo?
Maar hier hebben we wel een soort stadspas die mensen op het minimum recht geeft op flinke kortingen op sport voor de kinderen. Weet niet of ze die in Tilburg ook hebben.Ja, hier hebben we de Rotterdampas, maar dat is toch voor het grootste gedeelte ter vermaak, daar staan geen mogelijkheden in om zwemlessen te volgen.
[...]
is dat zo?
Maar hier hebben we wel een soort stadspas die mensen op het minimum recht geeft op flinke kortingen op sport voor de kinderen. Weet niet of ze die in Tilburg ook hebben.Ja, hier hebben we de Rotterdampas, maar dat is toch voor het grootste gedeelte ter vermaak, daar staan geen mogelijkheden in om zwemlessen te volgen.
zondag 20 november 2011 om 11:06
quote:47084 schreef op 20 november 2011 @ 10:36:
[...]
De vraag is niet of er armoede IS, de vraag is of we die armoede op kosten van de gemeenschap moeten bestrijden en welke methodes gebruiken we daarvoor? Moeten mensen die een weedplantage op zolder hebben geholpen worden op de kosten van de belastingbetaler? De dief? Het echtpaar dat te veel hypotheek heeft opgenomen?Precies.
[...]
De vraag is niet of er armoede IS, de vraag is of we die armoede op kosten van de gemeenschap moeten bestrijden en welke methodes gebruiken we daarvoor? Moeten mensen die een weedplantage op zolder hebben geholpen worden op de kosten van de belastingbetaler? De dief? Het echtpaar dat te veel hypotheek heeft opgenomen?Precies.
zondag 20 november 2011 om 11:07
quote:Schilderspalet schreef op 20 november 2011 @ 11:04:
[...]
Dat is dus het probleem! Dit soort mensen worden lui omdat er altijd wel iemand is die financieel wil bijspringen en dus 'zwemles zou willen betalen'.
Wat is er dan mis met een beetje creatief zijn? Waarom je kind dan niet meenemen naar een meertje in de zomer (lekker warm) en ZELF zwemles geven? Hoe denk je dat kinderen in Afrika zwemmen leren? Wat is er mis met zelf verantwoording nemen en je kind leren wat het moet leren? Waarom toch altijd weer zo leunen op de financiële vangnetten?
Komkom, van je luie reet af.Het allereerste dat compleet om zeep wordt geholpen bij armoede, is de creativiteit. Mensen zijn nog maar met één ding bezig en dat is overleven.
[...]
Dat is dus het probleem! Dit soort mensen worden lui omdat er altijd wel iemand is die financieel wil bijspringen en dus 'zwemles zou willen betalen'.
Wat is er dan mis met een beetje creatief zijn? Waarom je kind dan niet meenemen naar een meertje in de zomer (lekker warm) en ZELF zwemles geven? Hoe denk je dat kinderen in Afrika zwemmen leren? Wat is er mis met zelf verantwoording nemen en je kind leren wat het moet leren? Waarom toch altijd weer zo leunen op de financiële vangnetten?
Komkom, van je luie reet af.Het allereerste dat compleet om zeep wordt geholpen bij armoede, is de creativiteit. Mensen zijn nog maar met één ding bezig en dat is overleven.
zondag 20 november 2011 om 11:07
quote:waranaka schreef op 20 november 2011 @ 11:03:
Precies. Wat jou onderscheidt van de mensen in de documentaire is je creatieve vermogen. Iets wat deze mensen niet hebben. Iets wat je deze mensen ook niet kunt aanleren, of maar heel beperkt.
Dus dan kun je wel in koor blijven roepen dat ze creatief moeten worden, maar dat vermogen hebben ze niet. Je verwacht iets van een ander, omdat je er onterecht van uit gaat dat wat jíj kunt, een ander ook moet kunnen.
In die documentaire zie je dat mensen nu ondersteuning krijgen om hen te helpen waar dat creatieve vermogen ontbreekt. Al die ondersteuning wordt nu stopgezet. Hoe zal het met deze mensen gaan binnenkort, wanneer ze het zelf moeten gaan verzinnen, maar dat helemaal niet kúnnen verzinnen?Helemaal mee eens. Helaas zien veel mensen dat niet in, en dan is het lekker (ver)oordelen.
Precies. Wat jou onderscheidt van de mensen in de documentaire is je creatieve vermogen. Iets wat deze mensen niet hebben. Iets wat je deze mensen ook niet kunt aanleren, of maar heel beperkt.
Dus dan kun je wel in koor blijven roepen dat ze creatief moeten worden, maar dat vermogen hebben ze niet. Je verwacht iets van een ander, omdat je er onterecht van uit gaat dat wat jíj kunt, een ander ook moet kunnen.
In die documentaire zie je dat mensen nu ondersteuning krijgen om hen te helpen waar dat creatieve vermogen ontbreekt. Al die ondersteuning wordt nu stopgezet. Hoe zal het met deze mensen gaan binnenkort, wanneer ze het zelf moeten gaan verzinnen, maar dat helemaal niet kúnnen verzinnen?Helemaal mee eens. Helaas zien veel mensen dat niet in, en dan is het lekker (ver)oordelen.
zondag 20 november 2011 om 11:09
Jammer vooral voor de kinderen die opgroeien in zulke gezinnen. En niet alleen omdat ze met een klein vitaminetekortje hun jeugd door moeten op patat, maar omdat ze opgroeien in een gezin met hún ouders als voorbeeld. Als dat je referentiekader is, krijg je kinderen die het ook niet gaan redden.
Ik denk dat veel mensen hun eigen intelligentie en daadkracht op deze mensen projecteren, maar dat is niet terecht. Ik doe vrijwilligerswerk in een asiel (naast fulltime baan ), en ik verbaas me zo over mijn collega´s... En tegelijk is het een goeie relaity check: in mijn baan is iedereen slim, gevat, assertief. Bij mijn vrijwilligerswerk gaan mensen doodmoe naar huis van hard werken, ik doe het voor de ontspanning. Die mensen zijn gewoon niet zo belastbaar ofzo. En als dat superieur klinkt, dat is niet de bedoeling.
Ik denk dat veel mensen hun eigen intelligentie en daadkracht op deze mensen projecteren, maar dat is niet terecht. Ik doe vrijwilligerswerk in een asiel (naast fulltime baan ), en ik verbaas me zo over mijn collega´s... En tegelijk is het een goeie relaity check: in mijn baan is iedereen slim, gevat, assertief. Bij mijn vrijwilligerswerk gaan mensen doodmoe naar huis van hard werken, ik doe het voor de ontspanning. Die mensen zijn gewoon niet zo belastbaar ofzo. En als dat superieur klinkt, dat is niet de bedoeling.
zondag 20 november 2011 om 11:10
quote:Cateautje schreef op 20 november 2011 @ 11:07:
[...]
Het allereerste dat compleet om zeep wordt geholpen bij armoede, is de creativiteit. Mensen zijn nog maar met één ding bezig en dat is overleven.
Dat is niet wat familie van een vriendin van mij zegt: in oorlogstijd WAS er armoede en WERD je juist creatief Zij moesten wel! Maar ik begrijp wel wat je bedoelt................
Het blijft een lastig onderwerp.
Misschien is het dan een optie om dit soort mensen te begeleiden in 'creatief denken'? Ik noem maar wat hoor.
[...]
Het allereerste dat compleet om zeep wordt geholpen bij armoede, is de creativiteit. Mensen zijn nog maar met één ding bezig en dat is overleven.
Dat is niet wat familie van een vriendin van mij zegt: in oorlogstijd WAS er armoede en WERD je juist creatief Zij moesten wel! Maar ik begrijp wel wat je bedoelt................
Het blijft een lastig onderwerp.
Misschien is het dan een optie om dit soort mensen te begeleiden in 'creatief denken'? Ik noem maar wat hoor.
zondag 20 november 2011 om 11:14
quote:mienbillekesjeuken schreef op 20 november 2011 @ 11:04:
[...]
Deze mensen, dus die in dit programma, weten heel goed hoe ze de weg moeten vinden. De weg naar potjes waar de meeste mensen nog nooit van hebben gehoord, laat staan er zonder gene gebruik van willen maken.
Waaruit maak je op dat ze die weg weten te vinden? En als ze dat wel kunnen, dan gaat het toch om potjes waar ze recht op blijken te hebben? En daarop hebben ze toch recht, omdat ze in schrijnende omstandigheden verkeren? Weten zij die potjes zelf te vinden, of de hulpverlening die voor hen is ingeschakeld?
quote:Ik heb geen medelijden met de types zoals hier geportretteerd. Ik heb er hier ook iets te veel om me heen om nog in die praatjes te trappen. Al geef je ze 200 euro per week, dan redden ze het nog niet. En maar klagen.Je hoeft geen medelijden te hebben. Wel is het verstandig om je af te vragen wat meer schade oplevert: deze mensen laten vallen, of zorgen dat je de schade beperkt houdt?
[...]
Deze mensen, dus die in dit programma, weten heel goed hoe ze de weg moeten vinden. De weg naar potjes waar de meeste mensen nog nooit van hebben gehoord, laat staan er zonder gene gebruik van willen maken.
Waaruit maak je op dat ze die weg weten te vinden? En als ze dat wel kunnen, dan gaat het toch om potjes waar ze recht op blijken te hebben? En daarop hebben ze toch recht, omdat ze in schrijnende omstandigheden verkeren? Weten zij die potjes zelf te vinden, of de hulpverlening die voor hen is ingeschakeld?
quote:Ik heb geen medelijden met de types zoals hier geportretteerd. Ik heb er hier ook iets te veel om me heen om nog in die praatjes te trappen. Al geef je ze 200 euro per week, dan redden ze het nog niet. En maar klagen.Je hoeft geen medelijden te hebben. Wel is het verstandig om je af te vragen wat meer schade oplevert: deze mensen laten vallen, of zorgen dat je de schade beperkt houdt?
zondag 20 november 2011 om 11:14
quote:JanneJip schreef op 20 november 2011 @ 11:09:
Jammer vooral voor de kinderen die opgroeien in zulke gezinnen. En niet alleen omdat ze met een klein vitaminetekortje hun jeugd door moeten op patat, maar omdat ze opgroeien in een gezin met hún ouders als voorbeeld. Als dat je referentiekader is, krijg je kinderen die het ook niet gaan redden.
Ik denk dat veel mensen hun eigen intelligentie en daadkracht op deze mensen projecteren, maar dat is niet terecht. Ik doe vrijwilligerswerk in een asiel (naast fulltime baan ), en ik verbaas me zo over mijn collega´s... En tegelijk is het een goeie relaity check: in mijn baan is iedereen slim, gevat, assertief. Bij mijn vrijwilligerswerk gaan mensen doodmoe naar huis van hard werken, ik doe het voor de ontspanning. Die mensen zijn gewoon niet zo belastbaar ofzo. En als dat superieur klinkt, dat is niet de bedoeling.Je klinkt niet superieur. Je hebt m.i. helemaal gelijk.
Jammer vooral voor de kinderen die opgroeien in zulke gezinnen. En niet alleen omdat ze met een klein vitaminetekortje hun jeugd door moeten op patat, maar omdat ze opgroeien in een gezin met hún ouders als voorbeeld. Als dat je referentiekader is, krijg je kinderen die het ook niet gaan redden.
Ik denk dat veel mensen hun eigen intelligentie en daadkracht op deze mensen projecteren, maar dat is niet terecht. Ik doe vrijwilligerswerk in een asiel (naast fulltime baan ), en ik verbaas me zo over mijn collega´s... En tegelijk is het een goeie relaity check: in mijn baan is iedereen slim, gevat, assertief. Bij mijn vrijwilligerswerk gaan mensen doodmoe naar huis van hard werken, ik doe het voor de ontspanning. Die mensen zijn gewoon niet zo belastbaar ofzo. En als dat superieur klinkt, dat is niet de bedoeling.Je klinkt niet superieur. Je hebt m.i. helemaal gelijk.
zondag 20 november 2011 om 11:15
"Het allereerste dat compleet om zeep wordt geholpen bij armoede, is de creativiteit. Mensen zijn nog maar met één ding bezig en dat is overleven."
Nee die creativiteit word om zeep geholpen omdat ze altijd alles hebben gekregen van de overheid (bijstand, uitkeringen). Ze zijn zo gewend alles maar te krijgen zonder er wat voor te doen, dat het eigen initiatief gewoon weg is!
Nee die creativiteit word om zeep geholpen omdat ze altijd alles hebben gekregen van de overheid (bijstand, uitkeringen). Ze zijn zo gewend alles maar te krijgen zonder er wat voor te doen, dat het eigen initiatief gewoon weg is!
Never look down on anybody, unless you're helping them Up.
zondag 20 november 2011 om 11:15
quote:Schilderspalet schreef op 20 november 2011 @ 11:10:
[...]
Dat is niet wat familie van een vriendin van mij zegt: in oorlogstijd WAS er armoede en WERD je juist creatief Zij moesten wel! Maar ik begrijp wel wat je bedoelt................
Het blijft een lastig onderwerp.
Misschien is het dan een optie om dit soort mensen te begeleiden in 'creatief denken'? Ik noem maar wat hoor.
In de oorlog had niemand iets en ondersteunden ze elkaar. Nu leven we in een maatschappij waar de meeste mensen het wel goed voor elkaar hebben en waar mensen in armoede er gewoon alleen voor staan.
Mijn oma kreeg in de oorlog ingefluisterd dat de Duitsers in de nacht kookten en dat het gas dus werkte, mijn oma kookte dus in de nacht. Mijn moeder was 16 en liep in de hongerwinter tot 3 keer toe van Rotterdam naar Drenthe om aardappelen te gaan halen, dat deed zij samen met een paar vriendinnen, omdat het nieuws Rotterdam had bereikt dat dat kon. Ik kan me niet voorstellen dat mijn moeder en haar vriendinnen daar zelf op hadden gekomen. Zo zorgde iedereen voor elkaar en dat is dus niet te vergelijken met het egoïsme van deze tijd.
[...]
Dat is niet wat familie van een vriendin van mij zegt: in oorlogstijd WAS er armoede en WERD je juist creatief Zij moesten wel! Maar ik begrijp wel wat je bedoelt................
Het blijft een lastig onderwerp.
Misschien is het dan een optie om dit soort mensen te begeleiden in 'creatief denken'? Ik noem maar wat hoor.
In de oorlog had niemand iets en ondersteunden ze elkaar. Nu leven we in een maatschappij waar de meeste mensen het wel goed voor elkaar hebben en waar mensen in armoede er gewoon alleen voor staan.
Mijn oma kreeg in de oorlog ingefluisterd dat de Duitsers in de nacht kookten en dat het gas dus werkte, mijn oma kookte dus in de nacht. Mijn moeder was 16 en liep in de hongerwinter tot 3 keer toe van Rotterdam naar Drenthe om aardappelen te gaan halen, dat deed zij samen met een paar vriendinnen, omdat het nieuws Rotterdam had bereikt dat dat kon. Ik kan me niet voorstellen dat mijn moeder en haar vriendinnen daar zelf op hadden gekomen. Zo zorgde iedereen voor elkaar en dat is dus niet te vergelijken met het egoïsme van deze tijd.
zondag 20 november 2011 om 11:16
Ik heb de docu nog niet gezien, maar ik ga hem zeker kijken. Vind het altijd moeilijk over dit soort mensen te oordelen, zeker omdat ik zelf uit een gemiddeld gezin kom en nooit wat te kort ben gekomen. Het onderwerp raakt me wel.
Ik denk dat de grens tussen niet willen en niet kunnen heel subtiel is. Er zijn mensen die ziek zijn, of verstandelijk beperkt, of die om wat voor reden dan ook hun weg in de samenleving niet zo goed kunnen vinden. Wat mij betreft hebben die mensen recht op hulp. Ik ben wel kritisch over mensen die inconsequent zijn en liever op hun achterste zitten dan hun handen uit de mouwen te steken. Of die zeggen dat ze zo krap zitten, maar wel roken "want dat is mijn enige pleziertje". Het probleem is dat het niet altijd duidelijk is of iemand niet wil of niet kan. Zeker in een docu die maar een uurtje duurt. Maar het wordt mensen die niet willen werken naar mijn mening soms wel wat te gemakkelijk gemaakt.
Ik denk dat de grens tussen niet willen en niet kunnen heel subtiel is. Er zijn mensen die ziek zijn, of verstandelijk beperkt, of die om wat voor reden dan ook hun weg in de samenleving niet zo goed kunnen vinden. Wat mij betreft hebben die mensen recht op hulp. Ik ben wel kritisch over mensen die inconsequent zijn en liever op hun achterste zitten dan hun handen uit de mouwen te steken. Of die zeggen dat ze zo krap zitten, maar wel roken "want dat is mijn enige pleziertje". Het probleem is dat het niet altijd duidelijk is of iemand niet wil of niet kan. Zeker in een docu die maar een uurtje duurt. Maar het wordt mensen die niet willen werken naar mijn mening soms wel wat te gemakkelijk gemaakt.
zondag 20 november 2011 om 11:16
Jammer dat hier niet verder gekeken wordt dan de neus lang is. Aan vrijwel alle mensen in dit soort uitzichtloze situaties mankeert wat. Als het een zichtbare handicap is zoals het dove meisje dan vinden we dat allemaal schrijnend, maar als het minder zichtbaar
Is zoals een licht verstandelijke beperking of psychiatrische problemen dan vinden we dat ze maar geen huisdieren had moeten nemen o.i.d. Dat is echt te makkelijk
Is zoals een licht verstandelijke beperking of psychiatrische problemen dan vinden we dat ze maar geen huisdieren had moeten nemen o.i.d. Dat is echt te makkelijk
zondag 20 november 2011 om 11:17
quote:mali30 schreef op 20 november 2011 @ 11:15:
"Het allereerste dat compleet om zeep wordt geholpen bij armoede, is de creativiteit. Mensen zijn nog maar met één ding bezig en dat is overleven."
Nee die creativiteit word om zeep geholpen omdat ze altijd alles hebben gekregen van de overheid (bijstand, uitkeringen). Ze zijn zo gewend alles maar te krijgen zonder er wat voor te doen, dat het eigen initiatief gewoon weg is!eens. zoiets bedoelde Muzze volgens mij ook, zie voorgaande berichten
"Het allereerste dat compleet om zeep wordt geholpen bij armoede, is de creativiteit. Mensen zijn nog maar met één ding bezig en dat is overleven."
Nee die creativiteit word om zeep geholpen omdat ze altijd alles hebben gekregen van de overheid (bijstand, uitkeringen). Ze zijn zo gewend alles maar te krijgen zonder er wat voor te doen, dat het eigen initiatief gewoon weg is!eens. zoiets bedoelde Muzze volgens mij ook, zie voorgaande berichten
zondag 20 november 2011 om 11:17
quote:mali30 schreef op 20 november 2011 @ 11:15:
"Het allereerste dat compleet om zeep wordt geholpen bij armoede, is de creativiteit. Mensen zijn nog maar met één ding bezig en dat is overleven."
Nee die creativiteit word om zeep geholpen omdat ze altijd alles hebben gekregen van de overheid (bijstand, uitkeringen). Ze zijn zo gewend alles maar te krijgen zonder er wat voor te doen, dat het eigen initiatief gewoon weg is!Onzin.
"Het allereerste dat compleet om zeep wordt geholpen bij armoede, is de creativiteit. Mensen zijn nog maar met één ding bezig en dat is overleven."
Nee die creativiteit word om zeep geholpen omdat ze altijd alles hebben gekregen van de overheid (bijstand, uitkeringen). Ze zijn zo gewend alles maar te krijgen zonder er wat voor te doen, dat het eigen initiatief gewoon weg is!Onzin.
zondag 20 november 2011 om 11:18
quote:Cateautje schreef op 20 november 2011 @ 11:07:
[...]
Het allereerste dat compleet om zeep wordt geholpen bij armoede, is de creativiteit. Mensen zijn nog maar met één ding bezig en dat is overleven.Ben ik het niet mee eens. Ik denk dat het andersom is: mensen met creatief vermogen zullen wegen vinden om zich eruit te redden. Wat in het afvoerputje van de samenleving terecht komt, is de groep mensen die een dergelijke vaardigheid niet hebben en ook niet aan kunnen leren.
[...]
Het allereerste dat compleet om zeep wordt geholpen bij armoede, is de creativiteit. Mensen zijn nog maar met één ding bezig en dat is overleven.Ben ik het niet mee eens. Ik denk dat het andersom is: mensen met creatief vermogen zullen wegen vinden om zich eruit te redden. Wat in het afvoerputje van de samenleving terecht komt, is de groep mensen die een dergelijke vaardigheid niet hebben en ook niet aan kunnen leren.
zondag 20 november 2011 om 11:18
quote:mali30 schreef op 20 november 2011 @ 11:15:
"Het allereerste dat compleet om zeep wordt geholpen bij armoede, is de creativiteit. Mensen zijn nog maar met één ding bezig en dat is overleven."
Nee die creativiteit word om zeep geholpen omdat ze altijd alles hebben gekregen van de overheid (bijstand, uitkeringen). Ze zijn zo gewend alles maar te krijgen zonder er wat voor te doen, dat het eigen initiatief gewoon weg is!Dat is een sluipmoordenaar. Als je in de armoede terecht komt en het vanaf het begin zelf moet zien te redden, dan is er die creativiteit, maar in de loop der jaren houdt dat toch wel een keertje op.
"Het allereerste dat compleet om zeep wordt geholpen bij armoede, is de creativiteit. Mensen zijn nog maar met één ding bezig en dat is overleven."
Nee die creativiteit word om zeep geholpen omdat ze altijd alles hebben gekregen van de overheid (bijstand, uitkeringen). Ze zijn zo gewend alles maar te krijgen zonder er wat voor te doen, dat het eigen initiatief gewoon weg is!Dat is een sluipmoordenaar. Als je in de armoede terecht komt en het vanaf het begin zelf moet zien te redden, dan is er die creativiteit, maar in de loop der jaren houdt dat toch wel een keertje op.
zondag 20 november 2011 om 11:19
Ik vind het wel schrijnend als mensen al bij een bewindvoerder komen omdat ze het niet zelf op orde krijgen, dat die persoon er dan een bende van maakt en dat ze dan nog verder van huis zijn.
Dat is wel enorm sneu. En die vrouw werkte al 17 jaar bij de kringloop maar die baan werd ook wegbezuinigd.
Dat is wel enorm sneu. En die vrouw werkte al 17 jaar bij de kringloop maar die baan werd ook wegbezuinigd.
Stressed is just desserts spelled backwards
