Actueel
alle pijlers
Zinloos politiegeweld
dinsdag 19 juni 2012 om 14:18
Ik weet de aanleiding niet maar vind dit toch wel een staaltje van zinloos geweld tegen iemand die te zat is om weerstand te bieden. Ligt het aan mij of worden we de laatste tijd vaker dan in het verleden geconfronteerd met politiegeweld zoals schoten bij arrestaties?
Ik kan het filmpje ook niet nog een keer zien.
http://www.telegraaf.nl/b ... pt_man_tegen_grond__.html
Ik kan het filmpje ook niet nog een keer zien.
http://www.telegraaf.nl/b ... pt_man_tegen_grond__.html
dinsdag 19 juni 2012 om 18:23
quote:giraf007 schreef op 19 juni 2012 @ 18:17:
Dat de man eerder door de politie is verteld de plek te verlaten en dat de man, die onder invloed was van drank, hierbij VERBAAL agressief werd. Op reactie daarop heeft de agente versterking gevraagd en pepperspray gebruikt.
.
Goh .. het klinkt alsof je erbij was ... dat is zover tot nog toe helemaal niet bekend..
Ik ken iemand ( ook vrouw ) die hetzelfde had kunnen doen,godzijdank is die persoon kort na de opleiding onvrijwillig bij de politie vertrokken..
Dat de man eerder door de politie is verteld de plek te verlaten en dat de man, die onder invloed was van drank, hierbij VERBAAL agressief werd. Op reactie daarop heeft de agente versterking gevraagd en pepperspray gebruikt.
.
Goh .. het klinkt alsof je erbij was ... dat is zover tot nog toe helemaal niet bekend..
Ik ken iemand ( ook vrouw ) die hetzelfde had kunnen doen,godzijdank is die persoon kort na de opleiding onvrijwillig bij de politie vertrokken..
dinsdag 19 juni 2012 om 18:25
quote:-yazz- schreef op 19 juni 2012 @ 18:16:
Ik vind het juist belachelijk dat we met steeds meer met geweld tegen de politie worden geconfronteerd. Ze worden belaagd, uitgescholden, mishandeld want ze mogen hier niks. Geen wonder dat geen hond nog respect heeft voor de politie. Kijk bijvoorbeeld in Amerika, daar gaat het wel anders. Ik praat daarmee dit niet goed hoor, maar ik vind het wel raar dat als zoiets gebeurt het alle media haalt en er topics over worden geopend, maar als het andersom hoor je geen hond erover.Oh oh, ik heb heel veel respect voor de politie, maar dit is buiten proportie.
Ik vind het juist belachelijk dat we met steeds meer met geweld tegen de politie worden geconfronteerd. Ze worden belaagd, uitgescholden, mishandeld want ze mogen hier niks. Geen wonder dat geen hond nog respect heeft voor de politie. Kijk bijvoorbeeld in Amerika, daar gaat het wel anders. Ik praat daarmee dit niet goed hoor, maar ik vind het wel raar dat als zoiets gebeurt het alle media haalt en er topics over worden geopend, maar als het andersom hoor je geen hond erover.Oh oh, ik heb heel veel respect voor de politie, maar dit is buiten proportie.
dinsdag 19 juni 2012 om 18:27
quote:v0elspriet schreef op 19 juni 2012 @ 18:23:
[...]
Hoef je verder niets verkeerds voor te doen. Verboden is verboden, en ja, politie houdt wel degelijk zo nu en dan mensen aan welke openbaar dronken zijn. Heeft ook te maken met het belevingsgevoel van de burger algemeen. Ga jij maar eens rondlopen met iemand die om je heen door de straat walst. Die ben je ook liever kwijt dan rijk.Dat is toch geen reden om iemand drie trappen te geven?
[...]
Hoef je verder niets verkeerds voor te doen. Verboden is verboden, en ja, politie houdt wel degelijk zo nu en dan mensen aan welke openbaar dronken zijn. Heeft ook te maken met het belevingsgevoel van de burger algemeen. Ga jij maar eens rondlopen met iemand die om je heen door de straat walst. Die ben je ook liever kwijt dan rijk.Dat is toch geen reden om iemand drie trappen te geven?
dinsdag 19 juni 2012 om 18:28
quote:giraf007 schreef op 19 juni 2012 @ 18:17:
Het bericht bij het filmpje geeft aan dat er niet vanaf het begin is gefilmd. Dat de man eerder door de politie is verteld de plek te verlaten en dat de man, die onder invloed was van drank, hierbij VERBAAL agressief werd. Op reactie daarop heeft de agente versterking gevraagd en pepperspray gebruikt.
Lijkt me niet dat als iemand er zo aan toe is na het gebruik van pepperspray je hem ook nog is gericht in het kruis moet trappen? Volgens mij leren ze andere technieken op de politieschool om iemand naar de grond te werken/ te arresteren.
Verbaal agressief? in het Pools zeker, het was een dronken Pool die zijn roes wilde uitslapen.
Als je zo van het padje af bent dat je op een stoep gaat liggen pitten...niet zo gek dat ie met de pepperspray er nog overheen al helemaal niet op zijn benen kon staan....ja joh hartstikke agressief ben je dan haha.
Het bericht bij het filmpje geeft aan dat er niet vanaf het begin is gefilmd. Dat de man eerder door de politie is verteld de plek te verlaten en dat de man, die onder invloed was van drank, hierbij VERBAAL agressief werd. Op reactie daarop heeft de agente versterking gevraagd en pepperspray gebruikt.
Lijkt me niet dat als iemand er zo aan toe is na het gebruik van pepperspray je hem ook nog is gericht in het kruis moet trappen? Volgens mij leren ze andere technieken op de politieschool om iemand naar de grond te werken/ te arresteren.
Verbaal agressief? in het Pools zeker, het was een dronken Pool die zijn roes wilde uitslapen.
Als je zo van het padje af bent dat je op een stoep gaat liggen pitten...niet zo gek dat ie met de pepperspray er nog overheen al helemaal niet op zijn benen kon staan....ja joh hartstikke agressief ben je dan haha.
dinsdag 19 juni 2012 om 18:28
Ik had een filmje verwacht waar daadwerkelijk geweld in gebruikt werd. Maar die zuipschuit krijgt een zachte trap en een of twee knietjes en zodra hij op de grond ligt en vastgehouden wordt wachten ze rustig op de versterking.
Denk dat agenten zelf vaker met meer geweld te maken krijgen maar dan tegen hen gericht.
Denk dat agenten zelf vaker met meer geweld te maken krijgen maar dan tegen hen gericht.
dinsdag 19 juni 2012 om 18:30
quote:dunschiller schreef op 19 juni 2012 @ 18:23:
[...]
Goh .. het klinkt alsof je erbij was ... dat is zover tot nog toe helemaal niet bekend..zoals ik al in de eerste helft van mijn bericht schreef: dat is wat in het bericht staat wat bij het filmpje zit. Dat is de verklaring die de politie geeft, en ja ik geef het toe: ik ben nog zo naief dat ik graag gelooft wat de politie mensen zeggen...weet niet iets met ideale wereld ofzo
[...]
Goh .. het klinkt alsof je erbij was ... dat is zover tot nog toe helemaal niet bekend..zoals ik al in de eerste helft van mijn bericht schreef: dat is wat in het bericht staat wat bij het filmpje zit. Dat is de verklaring die de politie geeft, en ja ik geef het toe: ik ben nog zo naief dat ik graag gelooft wat de politie mensen zeggen...weet niet iets met ideale wereld ofzo
I always tell the truth, even when I lie
dinsdag 19 juni 2012 om 18:33
quote:dunschiller schreef op 19 juni 2012 @ 18:23:
[...]
Goh .. het klinkt alsof je erbij was ... dat is zover tot nog toe helemaal niet bekend..
Ik ken iemand ( ook vrouw ) die hetzelfde had kunnen doen,godzijdank is die persoon kort na de opleiding onvrijwillig bij de politie vertrokken..
Het staat toch gewoon in het artikel dat hij verbaal agressief was en toen met pepperspray is bespoten? En dat het filmpje pas halverwege begint en dat er dus vanalles aan vooraf is gegaan.
Ik ga hier dus ook niet over oordelen, want ik weet zo niet hoe agressief deze vent was en wat er precies aan vooraf is gegaan allemaal.
[...]
Goh .. het klinkt alsof je erbij was ... dat is zover tot nog toe helemaal niet bekend..
Ik ken iemand ( ook vrouw ) die hetzelfde had kunnen doen,godzijdank is die persoon kort na de opleiding onvrijwillig bij de politie vertrokken..
Het staat toch gewoon in het artikel dat hij verbaal agressief was en toen met pepperspray is bespoten? En dat het filmpje pas halverwege begint en dat er dus vanalles aan vooraf is gegaan.
Ik ga hier dus ook niet over oordelen, want ik weet zo niet hoe agressief deze vent was en wat er precies aan vooraf is gegaan allemaal.
dinsdag 19 juni 2012 om 18:36
dinsdag 19 juni 2012 om 18:40
quote:dunschiller schreef op 19 juni 2012 @ 18:35:
[...]
Ik heb en idee ...
Meld je aan als vrijwillig oefenpersoon,kijken of het dan nog zo "zacht " is ...
of toch maar niet als je er nóg eens over nadenkt?
Geen zin in. Heb wel wat beters te doen. Maar het is echt geen flinke trap.
Denk ook wel dat er heel wat aan vooraf is gebeurd. Waarom gaat iemand een filmpje maken van 2 agenten die tegen een dronken man praten. Meestal filmen mensen iets als er daadwerkelijk gebeurd. Dus er zal vast wel heel wat vooraf gebeurd zijn.
[...]
Ik heb en idee ...
Meld je aan als vrijwillig oefenpersoon,kijken of het dan nog zo "zacht " is ...
of toch maar niet als je er nóg eens over nadenkt?
Geen zin in. Heb wel wat beters te doen. Maar het is echt geen flinke trap.
Denk ook wel dat er heel wat aan vooraf is gebeurd. Waarom gaat iemand een filmpje maken van 2 agenten die tegen een dronken man praten. Meestal filmen mensen iets als er daadwerkelijk gebeurd. Dus er zal vast wel heel wat vooraf gebeurd zijn.
dinsdag 19 juni 2012 om 18:43
quote:Snyggin schreef op 19 juni 2012 @ 18:36:
Helemaal sneu is als je bedenkt dat, mocht er een groepje staan van pak 'm beet 6 "vul hier een gekleurde groepering in", had die blondine zeker een ommetje had gemaakt, maar tegen een dronken eenling die zijn roes wil uitslapen mag gelijk alles gebotviert worden Dat slaat als een lul op een drumstel. Wat een vergelijking!
Helemaal sneu is als je bedenkt dat, mocht er een groepje staan van pak 'm beet 6 "vul hier een gekleurde groepering in", had die blondine zeker een ommetje had gemaakt, maar tegen een dronken eenling die zijn roes wil uitslapen mag gelijk alles gebotviert worden Dat slaat als een lul op een drumstel. Wat een vergelijking!
dinsdag 19 juni 2012 om 18:45
quote:Twinkle1001 schreef op 19 juni 2012 @ 15:59:
De agente reageert zodanig disproportioneel in verhouding met wat we te zien krijgen, dat ik vermoed dat er het e.e.a. aan vooraf gegaan is.
De politieauto met loeiende sirene was ook meteen ter plaatse dus al eerder gebeld.
Ook kan het dat de man al een behandeling met pepperspray gehad heeft en daarom dronken lijkt.Zag op nieuws datnhet om een poolse meneer ging, die vaker voor overlast zorgde, en al besprayed is met pepperspray. Volgens buurtbewoners was meneer nu niet vervelend en wilde meneer zijn roes uitslapen. Ik was er niet bij, maar zoals het nu lijkt, op het filmpje waren die trappen niet terecht, en niet volgens geweldsspiraal
De agente reageert zodanig disproportioneel in verhouding met wat we te zien krijgen, dat ik vermoed dat er het e.e.a. aan vooraf gegaan is.
De politieauto met loeiende sirene was ook meteen ter plaatse dus al eerder gebeld.
Ook kan het dat de man al een behandeling met pepperspray gehad heeft en daarom dronken lijkt.Zag op nieuws datnhet om een poolse meneer ging, die vaker voor overlast zorgde, en al besprayed is met pepperspray. Volgens buurtbewoners was meneer nu niet vervelend en wilde meneer zijn roes uitslapen. Ik was er niet bij, maar zoals het nu lijkt, op het filmpje waren die trappen niet terecht, en niet volgens geweldsspiraal
dinsdag 19 juni 2012 om 19:16
quote:elninjoo schreef op 19 juni 2012 @ 14:27:
Moeten ze vaker doen! Ik vind de politie in NL juist zo laf en zo bang om aan te pakken. Misschien had die dronken lor die vrouwelijke agent wel net voor hoer uitgescholden ofzo.
Dan geef je hem een boete en geen trap in zijn kruis.
Volgens mij is de politie geen rechter en zijn lijfstraffen in Nederland al lang geleden afgeschaft.
Moeten ze vaker doen! Ik vind de politie in NL juist zo laf en zo bang om aan te pakken. Misschien had die dronken lor die vrouwelijke agent wel net voor hoer uitgescholden ofzo.
Dan geef je hem een boete en geen trap in zijn kruis.
Volgens mij is de politie geen rechter en zijn lijfstraffen in Nederland al lang geleden afgeschaft.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 19 juni 2012 om 19:55
quote:bezorgdemamainspee schreef op 19 juni 2012 @ 14:26:
En nu wil je fijn een beetje gaan speculeren? Lekker makkelijk... En nee, niet zozeer het politiegeweld, maar geweld in zijn algemeenheid is exponentieel toegenomen. Misschien goed om dat ook in ogenschouw te nemen voordat je 'ach en wee' roept.
Oh en on topic: Omdat niemand weet wat hier precies voorgevallen is, vind ik het niet aan mij om hierover een oordeel te hebben. Agenten zijn net mensen en kunnen dus ook wel eens buitenproportioneel reageren.Geen idee of dat hier aan de orde is.
alles is te zien op film.
Hij gaf geen weerstand, kon niet eens.
Lekker makkelijk je frustratie uitten tegen iemand die niks kan beginnen. Tegen een nuchtere vent durft ze niks, bah!
IEdereen kon duidelijk zien dat het ONNODIG was en MISHANDELING. En waarom als je al pepperspray hebt gebruikt dan kan zo'n vent niet eens wat.
En nee buitenproportioneel KAN EN MAG niet als agent en dit was een misselijke streek.
Die vrouw gaat het moeilijk krijgen in Rotterdam, die is zo te herkennen. Hoop niet dat ze kids heeft....
En nu wil je fijn een beetje gaan speculeren? Lekker makkelijk... En nee, niet zozeer het politiegeweld, maar geweld in zijn algemeenheid is exponentieel toegenomen. Misschien goed om dat ook in ogenschouw te nemen voordat je 'ach en wee' roept.
Oh en on topic: Omdat niemand weet wat hier precies voorgevallen is, vind ik het niet aan mij om hierover een oordeel te hebben. Agenten zijn net mensen en kunnen dus ook wel eens buitenproportioneel reageren.Geen idee of dat hier aan de orde is.
alles is te zien op film.
Hij gaf geen weerstand, kon niet eens.
Lekker makkelijk je frustratie uitten tegen iemand die niks kan beginnen. Tegen een nuchtere vent durft ze niks, bah!
IEdereen kon duidelijk zien dat het ONNODIG was en MISHANDELING. En waarom als je al pepperspray hebt gebruikt dan kan zo'n vent niet eens wat.
En nee buitenproportioneel KAN EN MAG niet als agent en dit was een misselijke streek.
Die vrouw gaat het moeilijk krijgen in Rotterdam, die is zo te herkennen. Hoop niet dat ze kids heeft....
dinsdag 19 juni 2012 om 19:56
quote:emv schreef op 19 juni 2012 @ 17:38:
[...]
Kan iemand zich niet passief verzetten?? Dus ik blijf mooi zitten (geweldloos) dan kunnen ze me niks maken… moet de politie dan eeuwig wachten op die dronkenlap tot hij zin heeft om mee te komen???
[...]
Wel erg makkelijk praten vanaf de zijlijn… Probeer eens te beschrijven hoe jij het had gedaan?? Stel je houdt de man aan, hij moet mee naar het bureau, hoe dan ook…
Niemand op dit forum heeft inzage in de werkelijke situatie. Misschien stond de man gesignaleerd en was hij vuurwapengevaarlijk?? Ga je dan als agent rustig wachten tot de verdachte met een pistool of nog erger met een afgezaagde hagelgeweer gaat rondzwaaien??? Ik kan je vertellen die kogelwerende vesten van de politie houden dat niet tegen dus je word als agent gewoon lek geschoten in dat laatste geval.
Misschien lijkt de man dronken omdat hij een shotje pepperspray heeft gehad??
Nog even iets anders: staande houden en aanhouden zijn dwangmiddelen die toegekend worden aan de opsporingsambtenaar/toezichthouder. Met andere woorden als zo’n man als een zoutzak blijft zitten en niet mee wil naar het bureau dan kan het geweld dat in het filmpje te zien is, als proportioneel gezien worden. Te meer omdat sommige bronnen spreken over pepperspray en wapenstok die eerder zijn om de man de dwingen om mee te gaan naar het bureau. Misschien bestaat de kans dat een rechter dit geweld als proportioneel aanmerkt (hoe klein die kans ook is).
hahaha, jij werkt zeker als boatje?
Waar heb jij geleerd om 5 knietjes te geven al iemand niet mee komt??
[...]
Kan iemand zich niet passief verzetten?? Dus ik blijf mooi zitten (geweldloos) dan kunnen ze me niks maken… moet de politie dan eeuwig wachten op die dronkenlap tot hij zin heeft om mee te komen???
[...]
Wel erg makkelijk praten vanaf de zijlijn… Probeer eens te beschrijven hoe jij het had gedaan?? Stel je houdt de man aan, hij moet mee naar het bureau, hoe dan ook…
Niemand op dit forum heeft inzage in de werkelijke situatie. Misschien stond de man gesignaleerd en was hij vuurwapengevaarlijk?? Ga je dan als agent rustig wachten tot de verdachte met een pistool of nog erger met een afgezaagde hagelgeweer gaat rondzwaaien??? Ik kan je vertellen die kogelwerende vesten van de politie houden dat niet tegen dus je word als agent gewoon lek geschoten in dat laatste geval.
Misschien lijkt de man dronken omdat hij een shotje pepperspray heeft gehad??
Nog even iets anders: staande houden en aanhouden zijn dwangmiddelen die toegekend worden aan de opsporingsambtenaar/toezichthouder. Met andere woorden als zo’n man als een zoutzak blijft zitten en niet mee wil naar het bureau dan kan het geweld dat in het filmpje te zien is, als proportioneel gezien worden. Te meer omdat sommige bronnen spreken over pepperspray en wapenstok die eerder zijn om de man de dwingen om mee te gaan naar het bureau. Misschien bestaat de kans dat een rechter dit geweld als proportioneel aanmerkt (hoe klein die kans ook is).
hahaha, jij werkt zeker als boatje?
Waar heb jij geleerd om 5 knietjes te geven al iemand niet mee komt??
dinsdag 19 juni 2012 om 20:19
quote:Ksenija schreef op 19 juni 2012 @ 19:56:
[...]hahaha, jij werkt zeker als boatje?
Waar heb jij geleerd om 5 knietjes te geven al iemand niet mee komt?? Jij hebt er zeker veel verstand van... je pleegt zeker 6 aanhoudingen per dag en je kan het beter ???
Nu weer even inhoudelijk: er zijn bronnen die beweren dat de man al is gepepperd en geslagen met een wapenstok. Blijkbaar is de pijnprikkel die de wapenstok en de spray veroorzaakt niet voldoende. De man moet mee, dat staat vast. De politie kan niet eeuwig op die man blijven wachten. Dus dat er op watvoor manier dan ook, geweld ingezet moet worden om de man mee te krijgen is ook een feit.
Waar ik 5 knietjes heb leren geven? Ik had de verdachte al eerder onder controle gebracht. Gewoon een wurggreep en dan de verdachte voorover trekken. Het enige wat beide agenten fout doen in de film: ze durven niet door te pakken en zijn te voorzichtig waardoor ze een speelballetje zijn voor de verdachte. Kortom, het duurt allemaal te lang.
[...]hahaha, jij werkt zeker als boatje?
Waar heb jij geleerd om 5 knietjes te geven al iemand niet mee komt?? Jij hebt er zeker veel verstand van... je pleegt zeker 6 aanhoudingen per dag en je kan het beter ???
Nu weer even inhoudelijk: er zijn bronnen die beweren dat de man al is gepepperd en geslagen met een wapenstok. Blijkbaar is de pijnprikkel die de wapenstok en de spray veroorzaakt niet voldoende. De man moet mee, dat staat vast. De politie kan niet eeuwig op die man blijven wachten. Dus dat er op watvoor manier dan ook, geweld ingezet moet worden om de man mee te krijgen is ook een feit.
Waar ik 5 knietjes heb leren geven? Ik had de verdachte al eerder onder controle gebracht. Gewoon een wurggreep en dan de verdachte voorover trekken. Het enige wat beide agenten fout doen in de film: ze durven niet door te pakken en zijn te voorzichtig waardoor ze een speelballetje zijn voor de verdachte. Kortom, het duurt allemaal te lang.
dinsdag 19 juni 2012 om 21:13
quote:boarder schreef op 19 juni 2012 @ 18:28:
Ik had een filmje verwacht waar daadwerkelijk geweld in gebruikt werd. Maar die zuipschuit krijgt een zachte trap en een of twee knietjes en zodra hij op de grond ligt en vastgehouden wordt wachten ze rustig op de versterking.
Denk dat agenten zelf vaker met meer geweld te maken krijgen maar dan tegen hen gericht.
Heb toen ik het las op nu.nl een aantal keer het filmpje bekeken maar ik kan geen enkele aanleiding ontdekken voor die agente om te gaan schoppen. Zij wordt zo te zien niet aangevallen, voordat ze gaat schoppen zie je dat die man er nogal sullig bij staat, hij verweert zich ook niet tegen het schoppen, maar duikt vooral in elkaar,
Vind het er trouwens ook niet uitzien als een paar schopjes, je ziet dat ze haar hele lijf in de strijd gooit. Als ik op mijn gevoel in combinatie met beelden en lichaamstaal af ga, is dit buiten proportie en zonder noodzaak.
Ik had een filmje verwacht waar daadwerkelijk geweld in gebruikt werd. Maar die zuipschuit krijgt een zachte trap en een of twee knietjes en zodra hij op de grond ligt en vastgehouden wordt wachten ze rustig op de versterking.
Denk dat agenten zelf vaker met meer geweld te maken krijgen maar dan tegen hen gericht.
Heb toen ik het las op nu.nl een aantal keer het filmpje bekeken maar ik kan geen enkele aanleiding ontdekken voor die agente om te gaan schoppen. Zij wordt zo te zien niet aangevallen, voordat ze gaat schoppen zie je dat die man er nogal sullig bij staat, hij verweert zich ook niet tegen het schoppen, maar duikt vooral in elkaar,
Vind het er trouwens ook niet uitzien als een paar schopjes, je ziet dat ze haar hele lijf in de strijd gooit. Als ik op mijn gevoel in combinatie met beelden en lichaamstaal af ga, is dit buiten proportie en zonder noodzaak.
