Actueel
alle pijlers
Zinloos politiegeweld
dinsdag 19 juni 2012 om 14:18
Ik weet de aanleiding niet maar vind dit toch wel een staaltje van zinloos geweld tegen iemand die te zat is om weerstand te bieden. Ligt het aan mij of worden we de laatste tijd vaker dan in het verleden geconfronteerd met politiegeweld zoals schoten bij arrestaties?
Ik kan het filmpje ook niet nog een keer zien.
http://www.telegraaf.nl/b ... pt_man_tegen_grond__.html
Ik kan het filmpje ook niet nog een keer zien.
http://www.telegraaf.nl/b ... pt_man_tegen_grond__.html
dinsdag 19 juni 2012 om 14:26
En nu wil je fijn een beetje gaan speculeren? Lekker makkelijk... En nee, niet zozeer het politiegeweld, maar geweld in zijn algemeenheid is exponentieel toegenomen. Misschien goed om dat ook in ogenschouw te nemen voordat je 'ach en wee' roept.
Oh en on topic: Omdat niemand weet wat hier precies voorgevallen is, vind ik het niet aan mij om hierover een oordeel te hebben. Agenten zijn net mensen en kunnen dus ook wel eens buitenproportioneel reageren.Geen idee of dat hier aan de orde is.
Oh en on topic: Omdat niemand weet wat hier precies voorgevallen is, vind ik het niet aan mij om hierover een oordeel te hebben. Agenten zijn net mensen en kunnen dus ook wel eens buitenproportioneel reageren.Geen idee of dat hier aan de orde is.
dinsdag 19 juni 2012 om 14:32
quote:bezorgdemamainspee schreef op 19 juni 2012 @ 14:26:
En nu wil je fijn een beetje gaan speculeren? Lekker makkelijk... En nee, niet zozeer het politiegeweld, maar geweld in zijn algemeenheid is exponentieel toegenomen. Misschien goed om dat ook in ogenschouw te nemen voordat je 'ach en wee' roept.
Oh en on topic: Omdat niemand weet wat hier precies voorgevallen is, vind ik het niet aan mij om hierover een oordeel te hebben. Agenten zijn net mensen en kunnen dus ook wel eens buitenproportioneel reageren.Geen idee of dat hier aan de orde is.
Huh? Ik speculeer helemaal niks, lees de 1e zin eens.
En zelfs een blinde kan zien dat deze meneer niet in de gevechtshouding stond. Werk je zelf bijde politie?
En nu wil je fijn een beetje gaan speculeren? Lekker makkelijk... En nee, niet zozeer het politiegeweld, maar geweld in zijn algemeenheid is exponentieel toegenomen. Misschien goed om dat ook in ogenschouw te nemen voordat je 'ach en wee' roept.
Oh en on topic: Omdat niemand weet wat hier precies voorgevallen is, vind ik het niet aan mij om hierover een oordeel te hebben. Agenten zijn net mensen en kunnen dus ook wel eens buitenproportioneel reageren.Geen idee of dat hier aan de orde is.
Huh? Ik speculeer helemaal niks, lees de 1e zin eens.
En zelfs een blinde kan zien dat deze meneer niet in de gevechtshouding stond. Werk je zelf bijde politie?
dinsdag 19 juni 2012 om 14:37
quote:VotesforLeo schreef op 19 juni 2012 @ 14:32:
[...]
Huh? Ik speculeer helemaal niks, lees de 1e zin eens.
En zelfs een blinde kan zien dat deze meneer niet in de gevechtshouding stond. Werk je zelf bijde politie?
Nou inderdaad, er was weinig agressiefs aan de meneer te bespeuren, hij kon nauwelijks op zijn benen staan. Die agente loopt er op af en geeft de man een stuk of wat knietjes tot ie op de grond ligt. Volgens mij is dat niet de standaard methode om iemand op de grond te krijgen, nog afgezien van het feit of dat uberhaupt nodig was, die man tegen de grond te werken.
Je zou inderdaad denken dat de bezorgde mama zelf de knietjes heeft uitgedeeld.
[...]
Huh? Ik speculeer helemaal niks, lees de 1e zin eens.
En zelfs een blinde kan zien dat deze meneer niet in de gevechtshouding stond. Werk je zelf bijde politie?
Nou inderdaad, er was weinig agressiefs aan de meneer te bespeuren, hij kon nauwelijks op zijn benen staan. Die agente loopt er op af en geeft de man een stuk of wat knietjes tot ie op de grond ligt. Volgens mij is dat niet de standaard methode om iemand op de grond te krijgen, nog afgezien van het feit of dat uberhaupt nodig was, die man tegen de grond te werken.
Je zou inderdaad denken dat de bezorgde mama zelf de knietjes heeft uitgedeeld.
dinsdag 19 juni 2012 om 14:44
Als je die meneer zo ziet staan en die mevrouw dan ineens ziet schoppen (nou ja, een beetje knullig dr been omhoog zwaait), dan lijkt het inderdaad geen gepast geweld.
Ik ga dan bedenken wat er aan vooraf is gegaan. Je gaat natuurlijk niet zomaar een laveloze man aanhouden, omdat ie voor een (dichte) winkel staat. Hij moet dus al iets gedaan hebben en het feit dat er binnen enkele seconden na de 'trappen' van mevrouw er assistentie aanrijdt met toeters en bellen, onderschrijft voor mij ook dat er meer aan de hand is dan alleen een dronken meneer.
Het allerergste vind ik de personen die staan te filmen. Stoer hoor! En als er dan getrapt wordt (geweld wil ik het niet noemen), "HEEE!" gaan roepen. Bemoei je lekker met je eigen zaken!
Ik ga dan bedenken wat er aan vooraf is gegaan. Je gaat natuurlijk niet zomaar een laveloze man aanhouden, omdat ie voor een (dichte) winkel staat. Hij moet dus al iets gedaan hebben en het feit dat er binnen enkele seconden na de 'trappen' van mevrouw er assistentie aanrijdt met toeters en bellen, onderschrijft voor mij ook dat er meer aan de hand is dan alleen een dronken meneer.
Het allerergste vind ik de personen die staan te filmen. Stoer hoor! En als er dan getrapt wordt (geweld wil ik het niet noemen), "HEEE!" gaan roepen. Bemoei je lekker met je eigen zaken!
dinsdag 19 juni 2012 om 14:48
dinsdag 19 juni 2012 om 15:05
In het algemeen: Politie in NL zou wat mij betreft veel meer macht moeten krijgen, veel vaker en harder op mogen treden, veel meer gepast geweld mogen gebruiken en veel sneller tot aanhouding over mogen gaan. Moet de politiek natuurlijk wel het beleid aanpassen.
In dit geval: dit vind ik je frustratie over je eigen onvrede en onkunde botvieren op een dronken burger die daar geen enkele aanleiding toe geeft op het filmpje. Maar misschien heeft hij wel vlak hiervoor een winkel of passant gesloopt.... A
Helaas bevestigen dit soort berichten voor mij wel mijn beeld van de politie. Totaal incompetent. Als ze moeten optreden, staan ze schuchter te kijken, rennen weg of gaan boetes uitschrijven. In dit geval zie ik de noodzaak niet om geweld toe te passen, en dan deelt de politie plots trappen en klappen uit.
Agente Cevat gaat ook weer even door m'n gedachten, over falend politie beleid gesproken.
In dit geval: dit vind ik je frustratie over je eigen onvrede en onkunde botvieren op een dronken burger die daar geen enkele aanleiding toe geeft op het filmpje. Maar misschien heeft hij wel vlak hiervoor een winkel of passant gesloopt.... A
Helaas bevestigen dit soort berichten voor mij wel mijn beeld van de politie. Totaal incompetent. Als ze moeten optreden, staan ze schuchter te kijken, rennen weg of gaan boetes uitschrijven. In dit geval zie ik de noodzaak niet om geweld toe te passen, en dan deelt de politie plots trappen en klappen uit.
Agente Cevat gaat ook weer even door m'n gedachten, over falend politie beleid gesproken.
dinsdag 19 juni 2012 om 15:11
Tja. Als ik mijn mening puur op het filmpje baseer. Dus wat ik zie. Dan slaat het helemaal nergens op wat die vrouw doet.
Ik vraag me ook af waar ze zo heeft leren trappen en slaan.
Lijkt zelf wel dronken.
Gaat veel te ver en mi is dit mishandeling.
Maar het is een momentopname. En dat maakt eigenlijk dat ik er geen mening over kan vormen.
Alhoewel, ik denk dan nog steeds, vrouw, waar heb je zo leren trappen?
Wtf?
Ik vraag me ook af waar ze zo heeft leren trappen en slaan.
Lijkt zelf wel dronken.
Gaat veel te ver en mi is dit mishandeling.
Maar het is een momentopname. En dat maakt eigenlijk dat ik er geen mening over kan vormen.
Alhoewel, ik denk dan nog steeds, vrouw, waar heb je zo leren trappen?
Wtf?
dinsdag 19 juni 2012 om 15:13
quote:bezorgdemamainspee schreef op 19 juni 2012 @ 14:26:
En nu wil je fijn een beetje gaan speculeren? Lekker makkelijk... En nee, niet zozeer het politiegeweld, maar geweld in zijn algemeenheid is exponentieel toegenomen. Misschien goed om dat ook in ogenschouw te nemen voordat je 'ach en wee' roept.
Oh en on topic: Omdat niemand weet wat hier precies voorgevallen is, vind ik het niet aan mij om hierover een oordeel te hebben. Agenten zijn net mensen en kunnen dus ook wel eens buitenproportioneel reageren.Geen idee of dat hier aan de orde is.Nou, dat is dus juist wat ze níet mogen doen. Juist agenten reageren binnen proportie.
En nu wil je fijn een beetje gaan speculeren? Lekker makkelijk... En nee, niet zozeer het politiegeweld, maar geweld in zijn algemeenheid is exponentieel toegenomen. Misschien goed om dat ook in ogenschouw te nemen voordat je 'ach en wee' roept.
Oh en on topic: Omdat niemand weet wat hier precies voorgevallen is, vind ik het niet aan mij om hierover een oordeel te hebben. Agenten zijn net mensen en kunnen dus ook wel eens buitenproportioneel reageren.Geen idee of dat hier aan de orde is.Nou, dat is dus juist wat ze níet mogen doen. Juist agenten reageren binnen proportie.
dinsdag 19 juni 2012 om 15:59
De agente reageert zodanig disproportioneel in verhouding met wat we te zien krijgen, dat ik vermoed dat er het e.e.a. aan vooraf gegaan is.
De politieauto met loeiende sirene was ook meteen ter plaatse dus al eerder gebeld.
Ook kan het dat de man al een behandeling met pepperspray gehad heeft en daarom dronken lijkt.
De politieauto met loeiende sirene was ook meteen ter plaatse dus al eerder gebeld.
Ook kan het dat de man al een behandeling met pepperspray gehad heeft en daarom dronken lijkt.
dinsdag 19 juni 2012 om 16:37
quote:v0elspriet schreef op 19 juni 2012 @ 16:24:
[...]
openbaar dronkenschap is in Nederland ook verboden. daar kan je voor aangehouden wordenJa, daar kán je voor aangehouden. Maar dan moet je wel eerst iets verkeerd doen. Heb nog nooit gehoord dat iemand aangehouden is, gewoon omdat ie dronken was.
[...]
openbaar dronkenschap is in Nederland ook verboden. daar kan je voor aangehouden wordenJa, daar kán je voor aangehouden. Maar dan moet je wel eerst iets verkeerd doen. Heb nog nooit gehoord dat iemand aangehouden is, gewoon omdat ie dronken was.
dinsdag 19 juni 2012 om 17:38
quote:lughnasadh schreef op 19 juni 2012 @ 14:37:
[...]er was weinig agressiefs aan de meneer te bespeuren, hij kon nauwelijks op zijn benen staan. Kan iemand zich niet passief verzetten?? Dus ik blijf mooi zitten (geweldloos) dan kunnen ze me niks maken… moet de politie dan eeuwig wachten op die dronkenlap tot hij zin heeft om mee te komen???quote:lughnasadh schreef op 19 juni 2012 @ 14:37:
[...]afgezien van het feit of dat uberhaupt nodig was, die man tegen de grond te werken. Wel erg makkelijk praten vanaf de zijlijn… Probeer eens te beschrijven hoe jij het had gedaan?? Stel je houdt de man aan, hij moet mee naar het bureau, hoe dan ook…
Niemand op dit forum heeft inzage in de werkelijke situatie. Misschien stond de man gesignaleerd en was hij vuurwapengevaarlijk?? Ga je dan als agent rustig wachten tot de verdachte met een pistool of nog erger met een afgezaagde hagelgeweer gaat rondzwaaien??? Ik kan je vertellen die kogelwerende vesten van de politie houden dat niet tegen dus je word als agent gewoon lek geschoten in dat laatste geval.
Misschien lijkt de man dronken omdat hij een shotje pepperspray heeft gehad??
Nog even iets anders: staande houden en aanhouden zijn dwangmiddelen die toegekend worden aan de opsporingsambtenaar/toezichthouder. Met andere woorden als zo’n man als een zoutzak blijft zitten en niet mee wil naar het bureau dan kan het geweld dat in het filmpje te zien is, als proportioneel gezien worden. Te meer omdat sommige bronnen spreken over pepperspray en wapenstok die eerder zijn om de man de dwingen om mee te gaan naar het bureau. Misschien bestaat de kans dat een rechter dit geweld als proportioneel aanmerkt (hoe klein die kans ook is).
[...]er was weinig agressiefs aan de meneer te bespeuren, hij kon nauwelijks op zijn benen staan. Kan iemand zich niet passief verzetten?? Dus ik blijf mooi zitten (geweldloos) dan kunnen ze me niks maken… moet de politie dan eeuwig wachten op die dronkenlap tot hij zin heeft om mee te komen???quote:lughnasadh schreef op 19 juni 2012 @ 14:37:
[...]afgezien van het feit of dat uberhaupt nodig was, die man tegen de grond te werken. Wel erg makkelijk praten vanaf de zijlijn… Probeer eens te beschrijven hoe jij het had gedaan?? Stel je houdt de man aan, hij moet mee naar het bureau, hoe dan ook…
Niemand op dit forum heeft inzage in de werkelijke situatie. Misschien stond de man gesignaleerd en was hij vuurwapengevaarlijk?? Ga je dan als agent rustig wachten tot de verdachte met een pistool of nog erger met een afgezaagde hagelgeweer gaat rondzwaaien??? Ik kan je vertellen die kogelwerende vesten van de politie houden dat niet tegen dus je word als agent gewoon lek geschoten in dat laatste geval.
Misschien lijkt de man dronken omdat hij een shotje pepperspray heeft gehad??
Nog even iets anders: staande houden en aanhouden zijn dwangmiddelen die toegekend worden aan de opsporingsambtenaar/toezichthouder. Met andere woorden als zo’n man als een zoutzak blijft zitten en niet mee wil naar het bureau dan kan het geweld dat in het filmpje te zien is, als proportioneel gezien worden. Te meer omdat sommige bronnen spreken over pepperspray en wapenstok die eerder zijn om de man de dwingen om mee te gaan naar het bureau. Misschien bestaat de kans dat een rechter dit geweld als proportioneel aanmerkt (hoe klein die kans ook is).
dinsdag 19 juni 2012 om 18:10
quote:Snyggin schreef op 19 juni 2012 @ 18:08:
Die kerel stond erbij en keer ernaar inderdaad....had zoiets eigenlijk ook dan niet van de vrouw maar van een man verwacht (lekker seksistisch ik weet het)Ja, tussen de ballen in trappen.. Maar ja, ze nemen de gewoontes vast over van de mannelijke collega?
Die kerel stond erbij en keer ernaar inderdaad....had zoiets eigenlijk ook dan niet van de vrouw maar van een man verwacht (lekker seksistisch ik weet het)Ja, tussen de ballen in trappen.. Maar ja, ze nemen de gewoontes vast over van de mannelijke collega?
dinsdag 19 juni 2012 om 18:16
Ik vind het juist belachelijk dat we met steeds meer met geweld tegen de politie worden geconfronteerd. Ze worden belaagd, uitgescholden, mishandeld want ze mogen hier niks. Geen wonder dat geen hond nog respect heeft voor de politie. Kijk bijvoorbeeld in Amerika, daar gaat het wel anders. Ik praat daarmee dit niet goed hoor, maar ik vind het wel raar dat als zoiets gebeurt het alle media haalt en er topics over worden geopend, maar als het andersom hoor je geen hond erover.
dinsdag 19 juni 2012 om 18:17
Het bericht bij het filmpje geeft aan dat er niet vanaf het begin is gefilmd. Dat de man eerder door de politie is verteld de plek te verlaten en dat de man, die onder invloed was van drank, hierbij VERBAAL agressief werd. Op reactie daarop heeft de agente versterking gevraagd en pepperspray gebruikt.
Lijkt me niet dat als iemand er zo aan toe is na het gebruik van pepperspray je hem ook nog is gericht in het kruis moet trappen? Volgens mij leren ze andere technieken op de politieschool om iemand naar de grond te werken/ te arresteren.
Lijkt me niet dat als iemand er zo aan toe is na het gebruik van pepperspray je hem ook nog is gericht in het kruis moet trappen? Volgens mij leren ze andere technieken op de politieschool om iemand naar de grond te werken/ te arresteren.
I always tell the truth, even when I lie
