Actueel
alle pijlers
Zorg kan miljarden goedkoper
vrijdag 10 augustus 2012 om 09:14
http://www.volkskrant.nl/ ... miljarden-goedkoper.dhtml
Als artsen afzien van overbodige en ondoelmatige behandelingen bij patiënten, kan jaarlijks tot acht miljard worden bespaard op de zorgkosten. Daarmee kan de kostenstijging in de gezondheidszorg de komende jaren worden opgevangen.
Dit concludeert oud-minister van Volksgezondheid Ab Klink in een rapport dat vandaag wordt gepresenteerd. Klink sprak met bestuurders, artsen en hoogleraren over mogelijkheden om de explosief stijgende zorgkosten op te vangen. Zij stellen voor de enorme verspilling aan te pakken. Niet alleen zijn de mogelijke opbrengsten daarvan gigantisch, het is ook een maatregel die voor patiënten minder ingrijpend is.
Tot nu toe wordt gedacht aan radicale ingrepen om de kosten te beteugelen: premies verhogen, meer bijbetalen, wachtlijsten invoeren of behandelingen niet meer vergoeden. Zo adviseerde het College voor zorgverzekeringen onlangs extreem dure behandelingen voor zeldzame ziekten niet meer te vergoeden.
Zorgprofessionals zien veel meer heil in kwaliteitsverbetering: complicaties vermijden, opnames vanwege medicatiefouten voorkomen, therapietrouw bevorderen en meer tijd uittrekken om samen met patiënten te beoordelen of behandelen nog zinvol is. Door die aanpak hoeft minder zorg te worden verleend. Ook willen ze kritisch kijken naar behandelingen waarvan de meerwaarde onvoldoende wetenschappelijk is bewezen.
Buitenlands onderzoek toont dat op die manier 30 procent op het zorgbudget kan worden bespaard. Klink komt tot een vergelijkbare schatting: van de kleine 30 miljard euro in de curatieve zorg (verleend door artsen en specialisten) kan tot 8 miljard worden vermeden. 'Dat is het ideale scenario', zegt Klink. 'In de praktijk kan dat lager uitvallen, maar minstens 6 miljard is haalbaar.'
De kosten in de gezondheidszorg (inclusief ouderenzorg zo'n 70 miljard euro) stijgen zo snel, dat een zorgcrisis dreigt van eenzelfde omvang als de huidige financiële crisis, schrijft Klink. Nu geeft een modaal gezin een kwart van het inkomen uit aan zorg; bij ongewijzigd beleid verdubbelt dat. Die groei komt niet door de vergrijzing, zoals vaak wordt gedacht, maar vooral door toename van het aantal behandelingen.
Initiatieven voor verbetering moeten volgens Klink komen van de werkvloer. De initiatiefnemers hopen op steun van zorgverzekeraars. Klink: 'Nu is de prijs bepalend en zo ontstaat productiedruk. Daardoor is er nóg minder tijd voor de patiënt, nóg minder ruimte in de agenda om bijvoorbeeld therapietrouw te bevorderen. Gevolg: minder kwaliteit en meer behandelingen, dus meer kosten. Dat vliegwiel moeten we omdraaien.'
Even wat extra info er bij gezet over wie Ab Klink .
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ab_Klink
http://nl.wikipedia.org/wiki/Zorgverzekeringswet
Hier is de link van het rapport ( update)
http://www.booz.com/media ... waliteit-als-medicijn.pdf
Nu komt de vraag, wat mag wat jullie betreft uit de zorgverzekering verdwijnen?
( ik ben ook heel erg benieuwd naar het rapport straks )
Als artsen afzien van overbodige en ondoelmatige behandelingen bij patiënten, kan jaarlijks tot acht miljard worden bespaard op de zorgkosten. Daarmee kan de kostenstijging in de gezondheidszorg de komende jaren worden opgevangen.
Dit concludeert oud-minister van Volksgezondheid Ab Klink in een rapport dat vandaag wordt gepresenteerd. Klink sprak met bestuurders, artsen en hoogleraren over mogelijkheden om de explosief stijgende zorgkosten op te vangen. Zij stellen voor de enorme verspilling aan te pakken. Niet alleen zijn de mogelijke opbrengsten daarvan gigantisch, het is ook een maatregel die voor patiënten minder ingrijpend is.
Tot nu toe wordt gedacht aan radicale ingrepen om de kosten te beteugelen: premies verhogen, meer bijbetalen, wachtlijsten invoeren of behandelingen niet meer vergoeden. Zo adviseerde het College voor zorgverzekeringen onlangs extreem dure behandelingen voor zeldzame ziekten niet meer te vergoeden.
Zorgprofessionals zien veel meer heil in kwaliteitsverbetering: complicaties vermijden, opnames vanwege medicatiefouten voorkomen, therapietrouw bevorderen en meer tijd uittrekken om samen met patiënten te beoordelen of behandelen nog zinvol is. Door die aanpak hoeft minder zorg te worden verleend. Ook willen ze kritisch kijken naar behandelingen waarvan de meerwaarde onvoldoende wetenschappelijk is bewezen.
Buitenlands onderzoek toont dat op die manier 30 procent op het zorgbudget kan worden bespaard. Klink komt tot een vergelijkbare schatting: van de kleine 30 miljard euro in de curatieve zorg (verleend door artsen en specialisten) kan tot 8 miljard worden vermeden. 'Dat is het ideale scenario', zegt Klink. 'In de praktijk kan dat lager uitvallen, maar minstens 6 miljard is haalbaar.'
De kosten in de gezondheidszorg (inclusief ouderenzorg zo'n 70 miljard euro) stijgen zo snel, dat een zorgcrisis dreigt van eenzelfde omvang als de huidige financiële crisis, schrijft Klink. Nu geeft een modaal gezin een kwart van het inkomen uit aan zorg; bij ongewijzigd beleid verdubbelt dat. Die groei komt niet door de vergrijzing, zoals vaak wordt gedacht, maar vooral door toename van het aantal behandelingen.
Initiatieven voor verbetering moeten volgens Klink komen van de werkvloer. De initiatiefnemers hopen op steun van zorgverzekeraars. Klink: 'Nu is de prijs bepalend en zo ontstaat productiedruk. Daardoor is er nóg minder tijd voor de patiënt, nóg minder ruimte in de agenda om bijvoorbeeld therapietrouw te bevorderen. Gevolg: minder kwaliteit en meer behandelingen, dus meer kosten. Dat vliegwiel moeten we omdraaien.'
Even wat extra info er bij gezet over wie Ab Klink .
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ab_Klink
http://nl.wikipedia.org/wiki/Zorgverzekeringswet
Hier is de link van het rapport ( update)
http://www.booz.com/media ... waliteit-als-medicijn.pdf
Nu komt de vraag, wat mag wat jullie betreft uit de zorgverzekering verdwijnen?
( ik ben ook heel erg benieuwd naar het rapport straks )
vrijdag 10 augustus 2012 om 09:24
Volgens mij is de strekking van het verhaal juist dat er niets uit de zorgverzekering hoeft te verdwijnen.
Door te zorgen dat mensen gezonder blijven, op tijd behandeld worden, goed behandeld worden en zelf ook goed meewerken aan behandelingen (bv kuur afmaken) voorkom je veel dure en gecompliceerde behandelingen. Waardoor de kosten dus dalen.
Ik vind het een heel logisch verhaal, en als dat door slimme mensen is doorgerekend geloof ik gerust dat 't klopt.
Je vraag leidt alleen maar tot open deuren: kettingrokers moeten zelf hun behandeling voor longkanker maar betalen, IVF zou alleen maar vergoed moeten worden voor stellen onder de 35 en obese mensen moeten zelf maar bloeddrukpillen kopen. Etc etc (voor de duidelijkheid, dat is niet mijn mening, maar dat zijn de reacties die je gaat krijgen)
Door te zorgen dat mensen gezonder blijven, op tijd behandeld worden, goed behandeld worden en zelf ook goed meewerken aan behandelingen (bv kuur afmaken) voorkom je veel dure en gecompliceerde behandelingen. Waardoor de kosten dus dalen.
Ik vind het een heel logisch verhaal, en als dat door slimme mensen is doorgerekend geloof ik gerust dat 't klopt.
Je vraag leidt alleen maar tot open deuren: kettingrokers moeten zelf hun behandeling voor longkanker maar betalen, IVF zou alleen maar vergoed moeten worden voor stellen onder de 35 en obese mensen moeten zelf maar bloeddrukpillen kopen. Etc etc (voor de duidelijkheid, dat is niet mijn mening, maar dat zijn de reacties die je gaat krijgen)
vrijdag 10 augustus 2012 om 09:29
quote:redband schreef op 10 augustus 2012 @ 09:26:
Maar het is de arts die straks bepaald welke behandeling nut heeft.
Inderdaad die andere discussie is allang al geweest.Dan gaan we dus naar een samenleving waarin wij niet meer kunnen oordelen over ons eigen welzijn, maar wordt dit door een arts bepaald. Niet wenselijk. Dan maar een wat minder basispakket of wat meer betalen voor de zorgverzekering.
Maar het is de arts die straks bepaald welke behandeling nut heeft.
Inderdaad die andere discussie is allang al geweest.Dan gaan we dus naar een samenleving waarin wij niet meer kunnen oordelen over ons eigen welzijn, maar wordt dit door een arts bepaald. Niet wenselijk. Dan maar een wat minder basispakket of wat meer betalen voor de zorgverzekering.
vrijdag 10 augustus 2012 om 09:30
Wat ik niet begrijp (maar ik ben dan ook gezond van lijf en leden), misschien dat iemand dat kan uitleggen?
Mijn vader moest laatst een echo van zijn lever laten maken, en er is bloed geprikt. Voor de uitslagen moest hij 2 keer terugkomen. In totaal dus 3 keer naar het ziekenhuis. Dat is toch hartstikke inefficiënt? Waarom kan niet iemand direct die echo bekijken en beoordelen, evenals de bloedwaarden?
Mijn vader moest laatst een echo van zijn lever laten maken, en er is bloed geprikt. Voor de uitslagen moest hij 2 keer terugkomen. In totaal dus 3 keer naar het ziekenhuis. Dat is toch hartstikke inefficiënt? Waarom kan niet iemand direct die echo bekijken en beoordelen, evenals de bloedwaarden?
vrijdag 10 augustus 2012 om 09:33
Ah, op die manier.
Ik kan me zo voorstellen dat er extra tijd (en dus geld) wordt uitgetrokken voor anticonceptie voor een bepaalde doelgroep van jonge meiden. Om zo hoge kosten voor overtijdbehandelingen, abortussen, ongewenste zwangerschappen etc te voorkomen. Terwijl voor andere doelgroepen vrouwen in de vruchtbare leeftijd minder tijd en geld beschikbaar blijft voor anticonceptie.
Mss niet helemaal goed voorbeeld omdat bij ongewenste tienerzwangerschappen de kosten niet eens zozeer in de medische hoek zitten, maar breder (opvang, opvoedingsbegeleiding, maatschappelijk werk, jeugdzorg).
Ik kan me zo voorstellen dat er extra tijd (en dus geld) wordt uitgetrokken voor anticonceptie voor een bepaalde doelgroep van jonge meiden. Om zo hoge kosten voor overtijdbehandelingen, abortussen, ongewenste zwangerschappen etc te voorkomen. Terwijl voor andere doelgroepen vrouwen in de vruchtbare leeftijd minder tijd en geld beschikbaar blijft voor anticonceptie.
Mss niet helemaal goed voorbeeld omdat bij ongewenste tienerzwangerschappen de kosten niet eens zozeer in de medische hoek zitten, maar breder (opvang, opvoedingsbegeleiding, maatschappelijk werk, jeugdzorg).
vrijdag 10 augustus 2012 om 09:38
quote:louisavuitton schreef op 10 augustus 2012 @ 09:29:
[...]
Dan gaan we dus naar een samenleving waarin wij niet meer kunnen oordelen over ons eigen welzijn, maar wordt dit door een arts bepaald. Niet wenselijk. Dan maar een wat minder basispakket of wat meer betalen voor de zorgverzekering.
Volgens mij is de mate waarin je nu kunt beslissen over welke behandeling je krijgt, ook al beperkt. Ja, alles kan natuurlijk, zolang je maar betaalt. En persoonlijk lijkt het mij ook een prima zaak dat artsen beslissen welke behandeling geschikt of noodzakelijk is - zij hebben er tenslotte voor gestudeerd.
En ik denk niet dat het plan voorstaat dat artsen per patient gaan bekijken welke behandeling er wel en niet vergoed wordt, maar dat artsen cq. de medische sector nu een veel grotere stem krijgen in het vaststellen van het basispakket. Zoals ik dat artikelen begrijp gebeurt dat tot nu toe vooral in overleg met verzekeraars, en is het veel te veel een centenkwestie.
[...]
Dan gaan we dus naar een samenleving waarin wij niet meer kunnen oordelen over ons eigen welzijn, maar wordt dit door een arts bepaald. Niet wenselijk. Dan maar een wat minder basispakket of wat meer betalen voor de zorgverzekering.
Volgens mij is de mate waarin je nu kunt beslissen over welke behandeling je krijgt, ook al beperkt. Ja, alles kan natuurlijk, zolang je maar betaalt. En persoonlijk lijkt het mij ook een prima zaak dat artsen beslissen welke behandeling geschikt of noodzakelijk is - zij hebben er tenslotte voor gestudeerd.
En ik denk niet dat het plan voorstaat dat artsen per patient gaan bekijken welke behandeling er wel en niet vergoed wordt, maar dat artsen cq. de medische sector nu een veel grotere stem krijgen in het vaststellen van het basispakket. Zoals ik dat artikelen begrijp gebeurt dat tot nu toe vooral in overleg met verzekeraars, en is het veel te veel een centenkwestie.
vrijdag 10 augustus 2012 om 09:40
quote:elninjoo schreef op 10 augustus 2012 @ 09:33:
Het zou wel erg zijn als je niet meer iets mag laten scannen/onderzoeken, omdat je nog niet half dood bent. De mondigste patienten die op tijd aan de bel trekken en 'n onderzoek eisen, zijn er 't vaakst op tijd bij als het iets ernstigs betreft.Ik denk juist dat er meer gescand en onderzocht gaat worden. Want dat (plus een relevante behandeling) is veel goedkoper dan ze een half jaar later te behandelen als ze inderdaad half dood zijn.
Het zou wel erg zijn als je niet meer iets mag laten scannen/onderzoeken, omdat je nog niet half dood bent. De mondigste patienten die op tijd aan de bel trekken en 'n onderzoek eisen, zijn er 't vaakst op tijd bij als het iets ernstigs betreft.Ik denk juist dat er meer gescand en onderzocht gaat worden. Want dat (plus een relevante behandeling) is veel goedkoper dan ze een half jaar later te behandelen als ze inderdaad half dood zijn.
vrijdag 10 augustus 2012 om 09:40
quote:SeptemberGirl schreef op 10 augustus 2012 @ 09:30:
Wat ik niet begrijp (maar ik ben dan ook gezond van lijf en leden), misschien dat iemand dat kan uitleggen?
Mijn vader moest laatst een echo van zijn lever laten maken, en er is bloed geprikt. Voor de uitslagen moest hij 2 keer terugkomen. In totaal dus 3 keer naar het ziekenhuis. Dat is toch hartstikke inefficiënt? Waarom kan niet iemand direct die echo bekijken en beoordelen, evenals de bloedwaarden?
Omdat het bekijken van deze testresultaten door hele verschillende personen wordt gedaan. De persoon die bloeduitslagen beoordeeld heeft een hele andere opleiding dat die van de echo.
Het is erg lastig om alle verschillende functies in een ziekenhuis op elkaar aan te passen. Veel ziekenhuizen proberen het wel, maar de persoon die de echo bekijkt moet dit natuurlijk voor verschillende patienten doen: 1 patient die ook bloedonderzoek heeft laten doen, en 1 die ook een MRI heeft, en 1 waar ook een CT van is, en 1 die ook nog een rontgenfoto moet etcetera. Hierdoor is het extreem moeilijk om al dit soort afspraken op elkaar af te stemmen.
Wat ik niet begrijp (maar ik ben dan ook gezond van lijf en leden), misschien dat iemand dat kan uitleggen?
Mijn vader moest laatst een echo van zijn lever laten maken, en er is bloed geprikt. Voor de uitslagen moest hij 2 keer terugkomen. In totaal dus 3 keer naar het ziekenhuis. Dat is toch hartstikke inefficiënt? Waarom kan niet iemand direct die echo bekijken en beoordelen, evenals de bloedwaarden?
Omdat het bekijken van deze testresultaten door hele verschillende personen wordt gedaan. De persoon die bloeduitslagen beoordeeld heeft een hele andere opleiding dat die van de echo.
Het is erg lastig om alle verschillende functies in een ziekenhuis op elkaar aan te passen. Veel ziekenhuizen proberen het wel, maar de persoon die de echo bekijkt moet dit natuurlijk voor verschillende patienten doen: 1 patient die ook bloedonderzoek heeft laten doen, en 1 die ook een MRI heeft, en 1 waar ook een CT van is, en 1 die ook nog een rontgenfoto moet etcetera. Hierdoor is het extreem moeilijk om al dit soort afspraken op elkaar af te stemmen.
vrijdag 10 augustus 2012 om 09:41
quote:ElleMichelle schreef op 10 augustus 2012 @ 09:36:
Een basispakket maken met de noodzakelijkse dingen.En de rest aanvullend.Dan kan het basispakket goedkoper.
Die basis is al niet zo duur en dan moet je zeker aanvullend gaan als simpele dingen niet meer in de basis zitten.
Er zouden veel meer soorten aanvullend moeten zijn waarbij je bepaalde opties kan aan- of uitvinken.
Een basispakket maken met de noodzakelijkse dingen.En de rest aanvullend.Dan kan het basispakket goedkoper.
Die basis is al niet zo duur en dan moet je zeker aanvullend gaan als simpele dingen niet meer in de basis zitten.
Er zouden veel meer soorten aanvullend moeten zijn waarbij je bepaalde opties kan aan- of uitvinken.
vrijdag 10 augustus 2012 om 09:41
Hoeveel medicatie die wordt voorgeschreven wordt er wel niet weggegooid of voor 25/50% ongebruikt.
Ik heb een buurman die radicaal andere medicatie kreeg voorgeschreven (als proefkonijn),de bak vol met zijn oude voorgeschreven medicatie kon zo weggegooid worden.En bij hoeveel gebeurt dat wel niet?
Die verspilling kost miljarden daar moet ook wat aan gedaan worden.
Ik heb een buurman die radicaal andere medicatie kreeg voorgeschreven (als proefkonijn),de bak vol met zijn oude voorgeschreven medicatie kon zo weggegooid worden.En bij hoeveel gebeurt dat wel niet?
Die verspilling kost miljarden daar moet ook wat aan gedaan worden.
vrijdag 10 augustus 2012 om 09:42
quote:Bammetjebam schreef op 10 augustus 2012 @ 09:40:
Wat ik mij echt afvraag, is waarom de zorg in Nederland zo veel duurder is dan in België. Wat doet Nederland verkeerd?
In Nederland betaalde ik per maand 90 euro voor de basis zorgverzekering, en in België betaal ik 180 euro per jaar.Omdat er in Belgie veel meer artsen, specialisten en verplegend personeel wordt opgeleid. In Nederland bepalen de maatschappen van specialisten zelf hoeveel nieuwe mensen er worden opgeleid. Hierdoor kunnen ze hun eigen "kunst" zeldzaam houden en hun eigen waarde hoog. (uiteraard onder de offieciele noemer van zelf bepalen hoeveel tijd ze hebben om mensen op te leiden)
Wat ik mij echt afvraag, is waarom de zorg in Nederland zo veel duurder is dan in België. Wat doet Nederland verkeerd?
In Nederland betaalde ik per maand 90 euro voor de basis zorgverzekering, en in België betaal ik 180 euro per jaar.Omdat er in Belgie veel meer artsen, specialisten en verplegend personeel wordt opgeleid. In Nederland bepalen de maatschappen van specialisten zelf hoeveel nieuwe mensen er worden opgeleid. Hierdoor kunnen ze hun eigen "kunst" zeldzaam houden en hun eigen waarde hoog. (uiteraard onder de offieciele noemer van zelf bepalen hoeveel tijd ze hebben om mensen op te leiden)
vrijdag 10 augustus 2012 om 09:44
quote:Bammetjebam schreef op 10 augustus 2012 @ 09:40:
Wat ik mij echt afvraag, is waarom de zorg in Nederland zo veel duurder is dan in België. Wat doet Nederland verkeerd?
In Nederland betaalde ik per maand 90 euro voor de basis zorgverzekering, en in België betaal ik 180 euro per jaar.
Ook in Duitsland slagen ze erin om met veel minder middelen veel betere zorg te organiseren.
Het zou een hoop op kunnen leveren om te onderzoeken wat ze daar precies goed doen.
Wat ik mij echt afvraag, is waarom de zorg in Nederland zo veel duurder is dan in België. Wat doet Nederland verkeerd?
In Nederland betaalde ik per maand 90 euro voor de basis zorgverzekering, en in België betaal ik 180 euro per jaar.
Ook in Duitsland slagen ze erin om met veel minder middelen veel betere zorg te organiseren.
Het zou een hoop op kunnen leveren om te onderzoeken wat ze daar precies goed doen.
vrijdag 10 augustus 2012 om 09:45
quote:elninjoo schreef op 10 augustus 2012 @ 09:42:
In Belgie krijg je dus wél gelijk de uitslag van 'n scan. Blijkbaar werken ze daar niet alleen goedkoper, maar ook efficienter. Er zijn ook minder lange wachtlijsten.
Ze werken niet zozeer efficienter, maar ze hebben meer resources (personeel), die bovendien minder verdienen.
We werken in Nederland juist efficienter, omdat we verhoudingsgewijs meer werk doen met minder middelen.
In Belgie krijg je dus wél gelijk de uitslag van 'n scan. Blijkbaar werken ze daar niet alleen goedkoper, maar ook efficienter. Er zijn ook minder lange wachtlijsten.
Ze werken niet zozeer efficienter, maar ze hebben meer resources (personeel), die bovendien minder verdienen.
We werken in Nederland juist efficienter, omdat we verhoudingsgewijs meer werk doen met minder middelen.
vrijdag 10 augustus 2012 om 09:46
quote:Bammetjebam schreef op 10 augustus 2012 @ 09:40:
Wat ik mij echt afvraag, is waarom de zorg in Nederland zo veel duurder is dan in België. Wat doet Nederland verkeerd?
In Nederland betaalde ik per maand 90 euro voor de basis zorgverzekering, en in België betaal ik 180 euro per jaar.
Ik snap hem even niet. Dan is Belgie toch duurder?
Maar goed, de premie van de basisverzekering zegt natuurlijk niet alles over de kosten van de gezondheidszorg.
Wat ik mij echt afvraag, is waarom de zorg in Nederland zo veel duurder is dan in België. Wat doet Nederland verkeerd?
In Nederland betaalde ik per maand 90 euro voor de basis zorgverzekering, en in België betaal ik 180 euro per jaar.
Ik snap hem even niet. Dan is Belgie toch duurder?
Maar goed, de premie van de basisverzekering zegt natuurlijk niet alles over de kosten van de gezondheidszorg.
vrijdag 10 augustus 2012 om 09:46
quote:Mikoshin schreef op 10 augustus 2012 @ 09:44:
[...]
Ook in Duitsland slagen ze erin om met veel minder middelen veel betere zorg te organiseren.
Het zou een hoop op kunnen leveren om te onderzoeken wat ze daar precies goed doen.En in duitsland hebben ze veel minder richtlijnen met betrekking tot hoeveel uren artsen achter elkaar mogen werken. Daar heb je chirurgen die rustig 24 uur achter elkaar staan te snijden.. nou.. daar zou ik niet door geopereerd willen worden. Toevoeging: In ieder geval niet als laatste
[...]
Ook in Duitsland slagen ze erin om met veel minder middelen veel betere zorg te organiseren.
Het zou een hoop op kunnen leveren om te onderzoeken wat ze daar precies goed doen.En in duitsland hebben ze veel minder richtlijnen met betrekking tot hoeveel uren artsen achter elkaar mogen werken. Daar heb je chirurgen die rustig 24 uur achter elkaar staan te snijden.. nou.. daar zou ik niet door geopereerd willen worden. Toevoeging: In ieder geval niet als laatste
vrijdag 10 augustus 2012 om 09:47
vrijdag 10 augustus 2012 om 09:48
