Actueel
alle pijlers
Zorg kan miljarden goedkoper
vrijdag 10 augustus 2012 om 09:14
http://www.volkskrant.nl/ ... miljarden-goedkoper.dhtml
Als artsen afzien van overbodige en ondoelmatige behandelingen bij patiënten, kan jaarlijks tot acht miljard worden bespaard op de zorgkosten. Daarmee kan de kostenstijging in de gezondheidszorg de komende jaren worden opgevangen.
Dit concludeert oud-minister van Volksgezondheid Ab Klink in een rapport dat vandaag wordt gepresenteerd. Klink sprak met bestuurders, artsen en hoogleraren over mogelijkheden om de explosief stijgende zorgkosten op te vangen. Zij stellen voor de enorme verspilling aan te pakken. Niet alleen zijn de mogelijke opbrengsten daarvan gigantisch, het is ook een maatregel die voor patiënten minder ingrijpend is.
Tot nu toe wordt gedacht aan radicale ingrepen om de kosten te beteugelen: premies verhogen, meer bijbetalen, wachtlijsten invoeren of behandelingen niet meer vergoeden. Zo adviseerde het College voor zorgverzekeringen onlangs extreem dure behandelingen voor zeldzame ziekten niet meer te vergoeden.
Zorgprofessionals zien veel meer heil in kwaliteitsverbetering: complicaties vermijden, opnames vanwege medicatiefouten voorkomen, therapietrouw bevorderen en meer tijd uittrekken om samen met patiënten te beoordelen of behandelen nog zinvol is. Door die aanpak hoeft minder zorg te worden verleend. Ook willen ze kritisch kijken naar behandelingen waarvan de meerwaarde onvoldoende wetenschappelijk is bewezen.
Buitenlands onderzoek toont dat op die manier 30 procent op het zorgbudget kan worden bespaard. Klink komt tot een vergelijkbare schatting: van de kleine 30 miljard euro in de curatieve zorg (verleend door artsen en specialisten) kan tot 8 miljard worden vermeden. 'Dat is het ideale scenario', zegt Klink. 'In de praktijk kan dat lager uitvallen, maar minstens 6 miljard is haalbaar.'
De kosten in de gezondheidszorg (inclusief ouderenzorg zo'n 70 miljard euro) stijgen zo snel, dat een zorgcrisis dreigt van eenzelfde omvang als de huidige financiële crisis, schrijft Klink. Nu geeft een modaal gezin een kwart van het inkomen uit aan zorg; bij ongewijzigd beleid verdubbelt dat. Die groei komt niet door de vergrijzing, zoals vaak wordt gedacht, maar vooral door toename van het aantal behandelingen.
Initiatieven voor verbetering moeten volgens Klink komen van de werkvloer. De initiatiefnemers hopen op steun van zorgverzekeraars. Klink: 'Nu is de prijs bepalend en zo ontstaat productiedruk. Daardoor is er nóg minder tijd voor de patiënt, nóg minder ruimte in de agenda om bijvoorbeeld therapietrouw te bevorderen. Gevolg: minder kwaliteit en meer behandelingen, dus meer kosten. Dat vliegwiel moeten we omdraaien.'
Even wat extra info er bij gezet over wie Ab Klink .
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ab_Klink
http://nl.wikipedia.org/wiki/Zorgverzekeringswet
Hier is de link van het rapport ( update)
http://www.booz.com/media ... waliteit-als-medicijn.pdf
Nu komt de vraag, wat mag wat jullie betreft uit de zorgverzekering verdwijnen?
( ik ben ook heel erg benieuwd naar het rapport straks )
Als artsen afzien van overbodige en ondoelmatige behandelingen bij patiënten, kan jaarlijks tot acht miljard worden bespaard op de zorgkosten. Daarmee kan de kostenstijging in de gezondheidszorg de komende jaren worden opgevangen.
Dit concludeert oud-minister van Volksgezondheid Ab Klink in een rapport dat vandaag wordt gepresenteerd. Klink sprak met bestuurders, artsen en hoogleraren over mogelijkheden om de explosief stijgende zorgkosten op te vangen. Zij stellen voor de enorme verspilling aan te pakken. Niet alleen zijn de mogelijke opbrengsten daarvan gigantisch, het is ook een maatregel die voor patiënten minder ingrijpend is.
Tot nu toe wordt gedacht aan radicale ingrepen om de kosten te beteugelen: premies verhogen, meer bijbetalen, wachtlijsten invoeren of behandelingen niet meer vergoeden. Zo adviseerde het College voor zorgverzekeringen onlangs extreem dure behandelingen voor zeldzame ziekten niet meer te vergoeden.
Zorgprofessionals zien veel meer heil in kwaliteitsverbetering: complicaties vermijden, opnames vanwege medicatiefouten voorkomen, therapietrouw bevorderen en meer tijd uittrekken om samen met patiënten te beoordelen of behandelen nog zinvol is. Door die aanpak hoeft minder zorg te worden verleend. Ook willen ze kritisch kijken naar behandelingen waarvan de meerwaarde onvoldoende wetenschappelijk is bewezen.
Buitenlands onderzoek toont dat op die manier 30 procent op het zorgbudget kan worden bespaard. Klink komt tot een vergelijkbare schatting: van de kleine 30 miljard euro in de curatieve zorg (verleend door artsen en specialisten) kan tot 8 miljard worden vermeden. 'Dat is het ideale scenario', zegt Klink. 'In de praktijk kan dat lager uitvallen, maar minstens 6 miljard is haalbaar.'
De kosten in de gezondheidszorg (inclusief ouderenzorg zo'n 70 miljard euro) stijgen zo snel, dat een zorgcrisis dreigt van eenzelfde omvang als de huidige financiële crisis, schrijft Klink. Nu geeft een modaal gezin een kwart van het inkomen uit aan zorg; bij ongewijzigd beleid verdubbelt dat. Die groei komt niet door de vergrijzing, zoals vaak wordt gedacht, maar vooral door toename van het aantal behandelingen.
Initiatieven voor verbetering moeten volgens Klink komen van de werkvloer. De initiatiefnemers hopen op steun van zorgverzekeraars. Klink: 'Nu is de prijs bepalend en zo ontstaat productiedruk. Daardoor is er nóg minder tijd voor de patiënt, nóg minder ruimte in de agenda om bijvoorbeeld therapietrouw te bevorderen. Gevolg: minder kwaliteit en meer behandelingen, dus meer kosten. Dat vliegwiel moeten we omdraaien.'
Even wat extra info er bij gezet over wie Ab Klink .
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ab_Klink
http://nl.wikipedia.org/wiki/Zorgverzekeringswet
Hier is de link van het rapport ( update)
http://www.booz.com/media ... waliteit-als-medicijn.pdf
Nu komt de vraag, wat mag wat jullie betreft uit de zorgverzekering verdwijnen?
( ik ben ook heel erg benieuwd naar het rapport straks )
vrijdag 10 augustus 2012 om 10:37
quote:Vl43inder schreef op 10 augustus 2012 @ 10:36:
[...]
Een DBC is een Diagnose Behandel Combinatie, een reeks gebundelde diensten die bij elkaar horen en waar men 1 prijs aan koppelt.Maar verschillende ingrepen op hetzelfde vlak hebben volgens mijn ziekenhuis dezelfde DBC. Daarom valt het soms goedkoper uit en soms duurder. Zo begreep ik het tenminste.
[...]
Een DBC is een Diagnose Behandel Combinatie, een reeks gebundelde diensten die bij elkaar horen en waar men 1 prijs aan koppelt.Maar verschillende ingrepen op hetzelfde vlak hebben volgens mijn ziekenhuis dezelfde DBC. Daarom valt het soms goedkoper uit en soms duurder. Zo begreep ik het tenminste.
vrijdag 10 augustus 2012 om 10:39
quote:SeptemberGirl schreef op 10 augustus 2012 @ 10:33:
Want elk normaal mensen weet wat een DCB is? Ik niet namelijk.DBC staat voor Diagnose-Behandel-Combinatie en wordt gebruikt om de financiele afhandeling van bepaalde "zorgtrajecten" te regelen. Hierin staat beschreven welke activiteiten, onderzoeken etcetera er worden uitgevoerd bij een bepaalde diagnose en wat de kosten van dat "pakketje" zijn.
Want elk normaal mensen weet wat een DCB is? Ik niet namelijk.DBC staat voor Diagnose-Behandel-Combinatie en wordt gebruikt om de financiele afhandeling van bepaalde "zorgtrajecten" te regelen. Hierin staat beschreven welke activiteiten, onderzoeken etcetera er worden uitgevoerd bij een bepaalde diagnose en wat de kosten van dat "pakketje" zijn.
vrijdag 10 augustus 2012 om 10:40
quote:faillietofniet schreef op 10 augustus 2012 @ 10:37:
[...]
Maar verschillende ingrepen op hetzelfde vlak hebben volgens mijn ziekenhuis dezelfde DBC. Daarom valt het soms goedkoper uit en soms duurder. Zo begreep ik het tenminste.
Dat zou best kunnen, ik weet niet zo veel van ziekenhuisDBC's
Op zich vind ik het wel goed dat je weet wat de behandelingen kostten. Van de keren dat ik in het ziekenhuis ben geweest heb ik geen idee wat dat heeft gekost. Ten eerste ben ik gewoon nieuwsgierig en ten tweede lijkt het me wel goed voor de bewustwording van de kosten in de zorg. Ga er volgende keer ook eens achteraan.
[...]
Maar verschillende ingrepen op hetzelfde vlak hebben volgens mijn ziekenhuis dezelfde DBC. Daarom valt het soms goedkoper uit en soms duurder. Zo begreep ik het tenminste.
Dat zou best kunnen, ik weet niet zo veel van ziekenhuisDBC's
Op zich vind ik het wel goed dat je weet wat de behandelingen kostten. Van de keren dat ik in het ziekenhuis ben geweest heb ik geen idee wat dat heeft gekost. Ten eerste ben ik gewoon nieuwsgierig en ten tweede lijkt het me wel goed voor de bewustwording van de kosten in de zorg. Ga er volgende keer ook eens achteraan.
vrijdag 10 augustus 2012 om 10:40
DBC’s
In het verleden werd verleende medisch specialistische zorg per verrichting en per behandeling door specialist en ziekenhuis in rekening gebracht. Sinds enige jaren wordt de zorg afgerekend voor het gehele zorgtraject. Dit zorgtraject noemt men een dbc (diagnose behandel combinatie). Hiermee wordt het geheel van activiteiten en verrichtingen van medisch specialisten en ziekenhuis bedoeld, die voortkomen uit de zorgvraag waarmee de patiënt de medisch specialist consulteert. Stel een patiënt heeft buikpijn en het blijkt een blindedarmontsteking te zijn. Er volgen dan bijvoorbeeld bloedonderzoeken, een operatie, verzorging en verpleging. Voor het totaal van de (gemiddeld per patiënt) verleende zorg wordt één bedrag in rekening gebracht.
Wat kost het?
Er zijn in totaal ongeveer 4.400 dbc’s. Deze hebben elk hun eigen prijs. Een prijs bestaat uit een kostendeel voor het ziekenhuis en een deel arbeidsloon voor de medisch specialist. Het arbeidsloon voor de medisch specialisten wordt door de overheid vastgesteld.
Voor een deel van de zorg geldt dat de overheid de prijzen van het kostendeel vaststelt (het zogenaamde gereguleerde segment). Over een ander deel van de zorg mogen een ziekenhuis en een zorgverzekeraar onderhandelen over de prijs (het vrije segment).
In het verleden werd verleende medisch specialistische zorg per verrichting en per behandeling door specialist en ziekenhuis in rekening gebracht. Sinds enige jaren wordt de zorg afgerekend voor het gehele zorgtraject. Dit zorgtraject noemt men een dbc (diagnose behandel combinatie). Hiermee wordt het geheel van activiteiten en verrichtingen van medisch specialisten en ziekenhuis bedoeld, die voortkomen uit de zorgvraag waarmee de patiënt de medisch specialist consulteert. Stel een patiënt heeft buikpijn en het blijkt een blindedarmontsteking te zijn. Er volgen dan bijvoorbeeld bloedonderzoeken, een operatie, verzorging en verpleging. Voor het totaal van de (gemiddeld per patiënt) verleende zorg wordt één bedrag in rekening gebracht.
Wat kost het?
Er zijn in totaal ongeveer 4.400 dbc’s. Deze hebben elk hun eigen prijs. Een prijs bestaat uit een kostendeel voor het ziekenhuis en een deel arbeidsloon voor de medisch specialist. Het arbeidsloon voor de medisch specialisten wordt door de overheid vastgesteld.
Voor een deel van de zorg geldt dat de overheid de prijzen van het kostendeel vaststelt (het zogenaamde gereguleerde segment). Over een ander deel van de zorg mogen een ziekenhuis en een zorgverzekeraar onderhandelen over de prijs (het vrije segment).
vrijdag 10 augustus 2012 om 10:42
quote:Vl43inder schreef op 10 augustus 2012 @ 10:40:
[...]
Dat zou best kunnen, ik weet niet zo veel van ziekenhuisDBC's
Op zich vind ik het wel goed dat je weet wat de behandelingen kostten. Van de keren dat ik in het ziekenhuis ben geweest heb ik geen idee wat dat heeft gekost. Ten eerste ben ik gewoon nieuwsgierig en ten tweede lijkt het me wel goed voor de bewustwording van de kosten in de zorg. Ga er volgende keer ook eens achteraan.Ja, dat is zeker goed, maar in mijn geval maakt het me behoorlijk achterdochtig. Ik kreeg het gewoon als een specificatie van mijn verzekering.
[...]
Dat zou best kunnen, ik weet niet zo veel van ziekenhuisDBC's
Op zich vind ik het wel goed dat je weet wat de behandelingen kostten. Van de keren dat ik in het ziekenhuis ben geweest heb ik geen idee wat dat heeft gekost. Ten eerste ben ik gewoon nieuwsgierig en ten tweede lijkt het me wel goed voor de bewustwording van de kosten in de zorg. Ga er volgende keer ook eens achteraan.Ja, dat is zeker goed, maar in mijn geval maakt het me behoorlijk achterdochtig. Ik kreeg het gewoon als een specificatie van mijn verzekering.
vrijdag 10 augustus 2012 om 10:42
quote:Anna37 schreef op 10 augustus 2012 @ 10:35:
@ faillietofniet goed punt, hier in de UK laatst in het nieuws dat specialisten soms declareren op basis van hoe lang ingrepen vroeger duurden. Deze zijn door technologie goedkoper geworden, maar de volle mep staat nog wel voor deze procedures. -weet er het fijne ook niet helemaal van hoor-
Maar worden hier de behandelingen ook wel daadwerkelijk goedkoper van dan? Want kosten worden natuurlijk niet alleen bepaald door de tijd die het de specialist kost.
Tegenwoordig gebeurd steeds meer op de OK door middel van 'minimaal invasieve chirurgie' waarbij niet de hele buikwand open hoeft, maar via twee kleine sneetjes de instrumenten naar binnen gaan en de patient minder recovery-tijd nodig heeft.
Maar de technologie die hiervoor nodig is (ontwikkeling, aanschaf, training etcetera) is nou niet bepaald goedkoper dan de oude methode.
@ faillietofniet goed punt, hier in de UK laatst in het nieuws dat specialisten soms declareren op basis van hoe lang ingrepen vroeger duurden. Deze zijn door technologie goedkoper geworden, maar de volle mep staat nog wel voor deze procedures. -weet er het fijne ook niet helemaal van hoor-
Maar worden hier de behandelingen ook wel daadwerkelijk goedkoper van dan? Want kosten worden natuurlijk niet alleen bepaald door de tijd die het de specialist kost.
Tegenwoordig gebeurd steeds meer op de OK door middel van 'minimaal invasieve chirurgie' waarbij niet de hele buikwand open hoeft, maar via twee kleine sneetjes de instrumenten naar binnen gaan en de patient minder recovery-tijd nodig heeft.
Maar de technologie die hiervoor nodig is (ontwikkeling, aanschaf, training etcetera) is nou niet bepaald goedkoper dan de oude methode.
vrijdag 10 augustus 2012 om 10:42
quote:Mikoshin schreef op 10 augustus 2012 @ 10:16:
[...]
Laatst had ik een lullig klein ingreepje, en toen wilden ze me een recept voor paracetamol meegeven. Recept schrijven, apotheker lastigvallen, met de verzekering afhandelen, een heleboel overbodige handelingen voor een pijnstiller die nog geen euro kost voor een doos van honderd bij de drogist. Heb het vriendelijk afgeslagen, want er lag nog genoeg in de keukenla.
Dat soort dingen lijken misschien peanuts, maar als je het op gaat tellen tikt het misschien toch wel aan.
Misschien zouden ze inderdaad eens wat meer moeten doen aan het meten van de effectiviteit van bepaalde procedures. Daar moet je mee beginnen als je wilt kunnen bepalen wat zinvol is en wat niet.Helemaal waar. Het gaat allemaal maar met een eurootje, maar een miljoen mensen waar je een eurootje aan uitgeeft is dan toch weer snel een miljoen.
[...]
Laatst had ik een lullig klein ingreepje, en toen wilden ze me een recept voor paracetamol meegeven. Recept schrijven, apotheker lastigvallen, met de verzekering afhandelen, een heleboel overbodige handelingen voor een pijnstiller die nog geen euro kost voor een doos van honderd bij de drogist. Heb het vriendelijk afgeslagen, want er lag nog genoeg in de keukenla.
Dat soort dingen lijken misschien peanuts, maar als je het op gaat tellen tikt het misschien toch wel aan.
Misschien zouden ze inderdaad eens wat meer moeten doen aan het meten van de effectiviteit van bepaalde procedures. Daar moet je mee beginnen als je wilt kunnen bepalen wat zinvol is en wat niet.Helemaal waar. Het gaat allemaal maar met een eurootje, maar een miljoen mensen waar je een eurootje aan uitgeeft is dan toch weer snel een miljoen.
vrijdag 10 augustus 2012 om 10:43
Minder medicijnen verspillen en de juiste voorschrijven.
Ik heb bijv B12 nodig. In Nederland zijn 2 merken verkrijgbaar. Die werken bij mij (en meer mensen) minder goed. Om die reden moet ik 2 injecties in de week.
In duitsland hebben ze een andere, deze hoef ik maar 1 keer in de 10 tot 14 dagen te injecteren. Maar de verzekering wil het niet vergoeden ondat het niet op de lijst staat?!! Ze betalen blijkbaar liever meer!
Ik heb er nu voor gekozen om de injectie zelf in Duitsand te bestellen en ze zelf te betalen, maar dat zal niet iedereen doen/ kunnen.
De injecties zet ik nu zelf, maar voorheen moest dat bij de huisarts. Tel maar op: 2 keer in de week de kosten van de ampul B12, een naald, spuit en de kosten van een consult (want wordt als consult bij de assistebte gerekend).
Nu doe ik het 1 keer in de 10 tot 14 dagen zelf. Kosten: 1 ampul B 12 ( iets duurder in aanschaf door de verzendkosten), 1 naald en 1 spuit. And that's it!
Goh, hoe kan de zorg nu toch zo duur zijn???
Ik heb bijv B12 nodig. In Nederland zijn 2 merken verkrijgbaar. Die werken bij mij (en meer mensen) minder goed. Om die reden moet ik 2 injecties in de week.
In duitsland hebben ze een andere, deze hoef ik maar 1 keer in de 10 tot 14 dagen te injecteren. Maar de verzekering wil het niet vergoeden ondat het niet op de lijst staat?!! Ze betalen blijkbaar liever meer!
Ik heb er nu voor gekozen om de injectie zelf in Duitsand te bestellen en ze zelf te betalen, maar dat zal niet iedereen doen/ kunnen.
De injecties zet ik nu zelf, maar voorheen moest dat bij de huisarts. Tel maar op: 2 keer in de week de kosten van de ampul B12, een naald, spuit en de kosten van een consult (want wordt als consult bij de assistebte gerekend).
Nu doe ik het 1 keer in de 10 tot 14 dagen zelf. Kosten: 1 ampul B 12 ( iets duurder in aanschaf door de verzendkosten), 1 naald en 1 spuit. And that's it!
Goh, hoe kan de zorg nu toch zo duur zijn???
vrijdag 10 augustus 2012 om 10:44
Ik vind dat als je naar de spoedeisende hullp gaat voor flauwekul (en dat zie ik heel vaak) dat je dan gewoon een rekeing zou moeten krijgen die niet betaald wordt door je zorgverzekering.
Mensen zijn te lui om naar de huisarts te gaan (is goedkoper) en komen dan midden in de nacht met een zere vinger naar de spoedeisende hulp. Ik zou zeggen..............zelf betalen en een boete voor misbruik.
Mensen zijn te lui om naar de huisarts te gaan (is goedkoper) en komen dan midden in de nacht met een zere vinger naar de spoedeisende hulp. Ik zou zeggen..............zelf betalen en een boete voor misbruik.
vrijdag 10 augustus 2012 om 10:49
@mieke1966: Maar zijn mensen zelf in staat om in te schatten wanneer iets onder de noemer "flauwekul" valt?
Ik ben het wel met je eens hoor.. ik ben ook absoluut voorstander van de gecombineerde spoedposten (samengevoegde SEH en huisartsenpost) waarbij een verpleegkundige voor de patient bepaald hoe ernstig de klachten zijn en of een patient door SEH of huisarts behandeld gaat worden.
Alleen tijdens kantoortijden moeten mensen alsnog zelf kiezen.. en ze kiezen niet altijd handig.
Ik ben het wel met je eens hoor.. ik ben ook absoluut voorstander van de gecombineerde spoedposten (samengevoegde SEH en huisartsenpost) waarbij een verpleegkundige voor de patient bepaald hoe ernstig de klachten zijn en of een patient door SEH of huisarts behandeld gaat worden.
Alleen tijdens kantoortijden moeten mensen alsnog zelf kiezen.. en ze kiezen niet altijd handig.
vrijdag 10 augustus 2012 om 10:55
quote:Anna37 schreef op 10 augustus 2012 @ 10:50:
@ laylalala, bepaalde dingen worden idd wel goedkoper. Het is niet zo dat alle aspecten van zorg maar steeds duurder worden. Daarom is het ook nodig er degelijk naar te kijken.
OK, dan moet het inderdaad worden geanalyseerd. Zou het niet ook wegvallen tegen de behandelingen die juist duurder worden en nog steeds voor dezelfde prijs worden gedaan? Of zouden ze daar wel ineens tijd hebben om de prijs aan te passen?
Ik merk in mijn omgeving veel problemen met de DBC's.. Als je als ziekenhuis iets extra's of anders doet voor betere kwaliteit van zorg voor de patient wil de zorgverzekering daar ineens niet voor betalen omdat die vinden dat alleen het hoogst noodzakelijke moeten worden gedaan.
Voorbeeldje: als je vroeger keelkanker had, werd je hele hals opengemaakt waardoor je grote kans had om je spraak te verliezen. Inmiddels kan deze operatie met een robot via je mond worden uitgevoerd.. maar ja.. niet bepaald goedkoop (zo'n 5 x duurder dan de oude operatie). Ik moet toegeven dat ik niet weet of deze behandeling wel wordt vergoed door de verzekeringen.. maar het laat wel zien welke dilemma's de technologische ontwikkelingen met zich mee brengen.
@ laylalala, bepaalde dingen worden idd wel goedkoper. Het is niet zo dat alle aspecten van zorg maar steeds duurder worden. Daarom is het ook nodig er degelijk naar te kijken.
OK, dan moet het inderdaad worden geanalyseerd. Zou het niet ook wegvallen tegen de behandelingen die juist duurder worden en nog steeds voor dezelfde prijs worden gedaan? Of zouden ze daar wel ineens tijd hebben om de prijs aan te passen?
Ik merk in mijn omgeving veel problemen met de DBC's.. Als je als ziekenhuis iets extra's of anders doet voor betere kwaliteit van zorg voor de patient wil de zorgverzekering daar ineens niet voor betalen omdat die vinden dat alleen het hoogst noodzakelijke moeten worden gedaan.
Voorbeeldje: als je vroeger keelkanker had, werd je hele hals opengemaakt waardoor je grote kans had om je spraak te verliezen. Inmiddels kan deze operatie met een robot via je mond worden uitgevoerd.. maar ja.. niet bepaald goedkoop (zo'n 5 x duurder dan de oude operatie). Ik moet toegeven dat ik niet weet of deze behandeling wel wordt vergoed door de verzekeringen.. maar het laat wel zien welke dilemma's de technologische ontwikkelingen met zich mee brengen.
vrijdag 10 augustus 2012 om 10:59
vrijdag 10 augustus 2012 om 11:04
quote:nienke1202 schreef op 10 augustus 2012 @ 10:59:
Als er 2 dingen zijn waar ze nou juist niet op moeten bezuinigen is het wel scholing en gezondheidszorg. Zucht, ze begrijpen het ook nooit daar..
Ze moeten idd niet ineens de zak met geld halveren, maar kijken naar verbeterpunten ZEKER in de zorg lijkt me helemaal prima.
Salarissen van directie,managers, ondermanagers, supervisors etc. De mensen die NIET het harde werk doen bijvoorbeeld.
De DBC's, de medicijnen die weggegooid worden en nog veel meer dingen.
Edit; die mensen werken ook vast hard, maar het gaat mij om de extreme verschillen in salaris, die soms echt bizar zijn.
Als er 2 dingen zijn waar ze nou juist niet op moeten bezuinigen is het wel scholing en gezondheidszorg. Zucht, ze begrijpen het ook nooit daar..
Ze moeten idd niet ineens de zak met geld halveren, maar kijken naar verbeterpunten ZEKER in de zorg lijkt me helemaal prima.
Salarissen van directie,managers, ondermanagers, supervisors etc. De mensen die NIET het harde werk doen bijvoorbeeld.
De DBC's, de medicijnen die weggegooid worden en nog veel meer dingen.
Edit; die mensen werken ook vast hard, maar het gaat mij om de extreme verschillen in salaris, die soms echt bizar zijn.
vrijdag 10 augustus 2012 om 11:07
quote:faillietofniet schreef op 10 augustus 2012 @ 11:04:
[...]
Ze moeten idd niet ineens de zak met geld halveren, maar kijken naar verbeterpunten ZEKER in de zorg lijkt me helemaal prima.
Salarissen van directie,managers, ondermanagers, supervisors etc. De mensen die NIET het harde werk doen bijvoorbeeld.
De DBC's, de medicijnen die weggegooid worden en nog veel meer dingen.
Edit; die mensen werken ook vast hard, maar het gaat mij om de extreme verschillen in salaris, die soms echt bizar zijn.Ik kan er niet anders van maken dan dat ik het volledig met je eens ben. Zo apart dat wij, de gewone 'simpele' mensen dit allemaal begrijpen, maar daar in Den Haag willen ze compleet wat anders..
[...]
Ze moeten idd niet ineens de zak met geld halveren, maar kijken naar verbeterpunten ZEKER in de zorg lijkt me helemaal prima.
Salarissen van directie,managers, ondermanagers, supervisors etc. De mensen die NIET het harde werk doen bijvoorbeeld.
De DBC's, de medicijnen die weggegooid worden en nog veel meer dingen.
Edit; die mensen werken ook vast hard, maar het gaat mij om de extreme verschillen in salaris, die soms echt bizar zijn.Ik kan er niet anders van maken dan dat ik het volledig met je eens ben. Zo apart dat wij, de gewone 'simpele' mensen dit allemaal begrijpen, maar daar in Den Haag willen ze compleet wat anders..
Accepteer de dingen die je niet kunt veranderen, verander de dingen die je niet kunt accepteren.
vrijdag 10 augustus 2012 om 11:09
quote:faillietofniet schreef op 10 augustus 2012 @ 11:04:
[...]
Ze moeten idd niet ineens de zak met geld halveren, maar kijken naar verbeterpunten ZEKER in de zorg lijkt me helemaal prima.
Salarissen van directie,managers, ondermanagers, supervisors etc. De mensen die NIET het harde werk doen bijvoorbeeld.De DBC's, de medicijnen die weggegooid worden en nog veel meer dingen.
Edit; die mensen werken ook vast hard, maar het gaat mij om de extreme verschillen in salaris, die soms echt bizar zijn.
Dat vind ik dan wel weer een beetje kort door de bocht.. Wie vind jij in een ziekenhuis dan diegene die wel 'het zware werk' doen?
Ik zie nu ook je edit.. Ik denk dat de enige die echt een exorbitant hoog salaris kunnen hebben vooral de raad van bestuur en de specialisten zijn. Middenmanagement verdient inderdaad vaak wel meer dan verpleegkundigen, maar die hebben dan ook vaak een universitaire (bedrijfskundige) studie gedaan. En volgens mij is het in elke organisatie wel normaal dat de mensen met HBO iets meer verdienen dan mensen met MBO, en dan mensen met universiteit daar weer iets boven zitten.
De enige echt grote sprong qua inkomen is naar de RvB en als je specialist bent..
[...]
Ze moeten idd niet ineens de zak met geld halveren, maar kijken naar verbeterpunten ZEKER in de zorg lijkt me helemaal prima.
Salarissen van directie,managers, ondermanagers, supervisors etc. De mensen die NIET het harde werk doen bijvoorbeeld.De DBC's, de medicijnen die weggegooid worden en nog veel meer dingen.
Edit; die mensen werken ook vast hard, maar het gaat mij om de extreme verschillen in salaris, die soms echt bizar zijn.
Dat vind ik dan wel weer een beetje kort door de bocht.. Wie vind jij in een ziekenhuis dan diegene die wel 'het zware werk' doen?
Ik zie nu ook je edit.. Ik denk dat de enige die echt een exorbitant hoog salaris kunnen hebben vooral de raad van bestuur en de specialisten zijn. Middenmanagement verdient inderdaad vaak wel meer dan verpleegkundigen, maar die hebben dan ook vaak een universitaire (bedrijfskundige) studie gedaan. En volgens mij is het in elke organisatie wel normaal dat de mensen met HBO iets meer verdienen dan mensen met MBO, en dan mensen met universiteit daar weer iets boven zitten.
De enige echt grote sprong qua inkomen is naar de RvB en als je specialist bent..
vrijdag 10 augustus 2012 om 11:11
quote:alanabanana schreef op 10 augustus 2012 @ 10:43:
Minder medicijnen verspillen en de juiste voorschrijven.
Ik heb bijv B12 nodig. In Nederland zijn 2 merken verkrijgbaar. Die werken bij mij (en meer mensen) minder goed. Om die reden moet ik 2 injecties in de week.
In duitsland hebben ze een andere, deze hoef ik maar 1 keer in de 10 tot 14 dagen te injecteren. Maar de verzekering wil het niet vergoeden ondat het niet op de lijst staat?!! Ze betalen blijkbaar liever meer!
Ik heb er nu voor gekozen om de injectie zelf in Duitsand te bestellen en ze zelf te betalen, maar dat zal niet iedereen doen/ kunnen.
De injecties zet ik nu zelf, maar voorheen moest dat bij de huisarts. Tel maar op: 2 keer in de week de kosten van de ampul B12, een naald, spuit en de kosten van een consult (want wordt als consult bij de assistebte gerekend).
Nu doe ik het 1 keer in de 10 tot 14 dagen zelf. Kosten: 1 ampul B 12 ( iets duurder in aanschaf door de verzendkosten), 1 naald en 1 spuit. And that's it!
Goh, hoe kan de zorg nu toch zo duur zijn???Nederland heeft juist wat betreft geneesmiddelenkosten zowat de laagtse van Europa, inclusief duurdere middelen.
Minder medicijnen verspillen en de juiste voorschrijven.
Ik heb bijv B12 nodig. In Nederland zijn 2 merken verkrijgbaar. Die werken bij mij (en meer mensen) minder goed. Om die reden moet ik 2 injecties in de week.
In duitsland hebben ze een andere, deze hoef ik maar 1 keer in de 10 tot 14 dagen te injecteren. Maar de verzekering wil het niet vergoeden ondat het niet op de lijst staat?!! Ze betalen blijkbaar liever meer!
Ik heb er nu voor gekozen om de injectie zelf in Duitsand te bestellen en ze zelf te betalen, maar dat zal niet iedereen doen/ kunnen.
De injecties zet ik nu zelf, maar voorheen moest dat bij de huisarts. Tel maar op: 2 keer in de week de kosten van de ampul B12, een naald, spuit en de kosten van een consult (want wordt als consult bij de assistebte gerekend).
Nu doe ik het 1 keer in de 10 tot 14 dagen zelf. Kosten: 1 ampul B 12 ( iets duurder in aanschaf door de verzendkosten), 1 naald en 1 spuit. And that's it!
Goh, hoe kan de zorg nu toch zo duur zijn???Nederland heeft juist wat betreft geneesmiddelenkosten zowat de laagtse van Europa, inclusief duurdere middelen.
vrijdag 10 augustus 2012 om 11:16
Interessant topic. En er moeten zeker maatregelen genomen worden om de ziektekosten behapbaar te maken. Ik denk dat er op de volgende punten bespaard kan worden:
- preventie: richt je zoveel mogelijk op het voorkomen van ziektes. Dit kan ook in overleg met werkgevers. Bijvoorbeeld dat iemand via de werkgever goedkoper kan sporten.
- huisarts: laat zoveel mogelijk door de assistente afhandelen. Ik heb een tijd in het buitenland gewoond en als ik daar naar de dokter moest, werd ik tijdens het wachten gemeten, gewogen, werd er in mijn oren gekeken, werd mijn bloeddruk gemeten en werd eventueel mijn bloed getest. Hiermee kun je al uitsluitsel geven over bepaalde ziektes.
- management: ik heb het idee dat er teveel geld omgaat in het management. Maar ook dat het heel lastig is om daar geld op te kunnen besparen omdat ze natuurlijk hun positie niet willen verliezen.
- preventie: richt je zoveel mogelijk op het voorkomen van ziektes. Dit kan ook in overleg met werkgevers. Bijvoorbeeld dat iemand via de werkgever goedkoper kan sporten.
- huisarts: laat zoveel mogelijk door de assistente afhandelen. Ik heb een tijd in het buitenland gewoond en als ik daar naar de dokter moest, werd ik tijdens het wachten gemeten, gewogen, werd er in mijn oren gekeken, werd mijn bloeddruk gemeten en werd eventueel mijn bloed getest. Hiermee kun je al uitsluitsel geven over bepaalde ziektes.
- management: ik heb het idee dat er teveel geld omgaat in het management. Maar ook dat het heel lastig is om daar geld op te kunnen besparen omdat ze natuurlijk hun positie niet willen verliezen.
vrijdag 10 augustus 2012 om 11:22
quote:laylalala schreef op 10 augustus 2012 @ 11:09:
[...]
Dat vind ik dan wel weer een beetje kort door de bocht.. Wie vind jij in een ziekenhuis dan diegene die wel 'het zware werk' doen?
Ik zie nu ook je edit.. Ik denk dat de enige die echt een exorbitant hoog salaris kunnen hebben vooral de raad van bestuur en de specialisten zijn. Middenmanagement verdient inderdaad vaak wel meer dan verpleegkundigen, maar die hebben dan ook vaak een universitaire (bedrijfskundige) studie gedaan. En volgens mij is het in elke organisatie wel normaal dat de mensen met HBO iets meer verdienen dan mensen met MBO, en dan mensen met universiteit daar weer iets boven zitten.
De enige echt grote sprong qua inkomen is naar de RvB en als je specialist bent..
Ik kan alleen maar spreken uit mijn eigen kennis op dit gebied en die vergaar ik uit het nieuws, de kranten en mijn vrienden/kennissenkring. Ik begrijp dat er verschillen zijn in opleiding en verantwoordelijkheid etc. Maar in de zorg waar ik mensen ken hoor ik dat de 'lagen' niet optimaal verdeeld zijn, dat er in het management bijna net zoveel menen zitten als in de uitvoering (beetje aangedikt maar ik hoop dat je begrijpt wat ik bedoel).
Maar het lijkt me voor iedere grote organisatie goed om af en toe goed doorgelicht te worden.
Zo ook bijvoorbeeld de belastingdienst, die zitten in mijn stad al jaren in een pand met energielabel G (is dus heel slecht) en met alle leegstand etc, zou ik denken dat het tijd is om te verkassen (verhuizen kost ook geld, dat snap ik, maar als overheidsinstantie heb je volgens mij het goede voorbeeld te geven).
[...]
Dat vind ik dan wel weer een beetje kort door de bocht.. Wie vind jij in een ziekenhuis dan diegene die wel 'het zware werk' doen?
Ik zie nu ook je edit.. Ik denk dat de enige die echt een exorbitant hoog salaris kunnen hebben vooral de raad van bestuur en de specialisten zijn. Middenmanagement verdient inderdaad vaak wel meer dan verpleegkundigen, maar die hebben dan ook vaak een universitaire (bedrijfskundige) studie gedaan. En volgens mij is het in elke organisatie wel normaal dat de mensen met HBO iets meer verdienen dan mensen met MBO, en dan mensen met universiteit daar weer iets boven zitten.
De enige echt grote sprong qua inkomen is naar de RvB en als je specialist bent..
Ik kan alleen maar spreken uit mijn eigen kennis op dit gebied en die vergaar ik uit het nieuws, de kranten en mijn vrienden/kennissenkring. Ik begrijp dat er verschillen zijn in opleiding en verantwoordelijkheid etc. Maar in de zorg waar ik mensen ken hoor ik dat de 'lagen' niet optimaal verdeeld zijn, dat er in het management bijna net zoveel menen zitten als in de uitvoering (beetje aangedikt maar ik hoop dat je begrijpt wat ik bedoel).
Maar het lijkt me voor iedere grote organisatie goed om af en toe goed doorgelicht te worden.
Zo ook bijvoorbeeld de belastingdienst, die zitten in mijn stad al jaren in een pand met energielabel G (is dus heel slecht) en met alle leegstand etc, zou ik denken dat het tijd is om te verkassen (verhuizen kost ook geld, dat snap ik, maar als overheidsinstantie heb je volgens mij het goede voorbeeld te geven).
vrijdag 10 augustus 2012 om 11:31
quote:kikkerjet schreef op 10 augustus 2012 @ 11:16:
Interessant topic. En er moeten zeker maatregelen genomen worden om de ziektekosten behapbaar te maken. Ik denk dat er op de volgende punten bespaard kan worden:
- preventie: richt je zoveel mogelijk op het voorkomen van ziektes. Dit kan ook in overleg met werkgevers. Bijvoorbeeld dat iemand via de werkgever goedkoper kan sporten.
.
Ik weet niet of dat nou zo veel zoden aan de dijk zet, qua kostenbesparing. Er worden namelijk onnoemelijk veel sportblessures behandeld, en mijn ervaring is dat de mensen die gebruik maken van het sporten via de werkgever, dit prive toch ook al deden of zouden doen.
quote:kikkerjet schreef op 10 augustus 2012 @ 11:16:
- huisarts: laat zoveel mogelijk door de assistente afhandelen. Ik heb een tijd in het buitenland gewoond en als ik daar naar de dokter moest, werd ik tijdens het wachten gemeten, gewogen, werd er in mijn oren gekeken, werd mijn bloeddruk gemeten en werd eventueel mijn bloed getest. Hiermee kun je al uitsluitsel geven over bepaalde ziektes.
.
Als een soort consultatiebureau? Ook als je het met je huisarts over psychische zaken wilde hebben of een wratje weg wilde laten branden ofzoiets?
quote:kikkerjet schreef op 10 augustus 2012 @ 11:16:
- management: ik heb het idee dat er teveel geld omgaat in het management. Maar ook dat het heel lastig is om daar geld op te kunnen besparen omdat ze natuurlijk hun positie niet willen verliezen.
Heel veel mensen hebben dat idee, maar volgens mij valt dat nog wel mee hoor. Natuurlijk zijn er organisaties die belachelijke uitschieters laten zien, en die komen dan in het nieuws. Maar over het algemeen wordt er best marktconform verdiend, nou ja, ik denk dat veel leidinggevenden bij commerciele bedrijven meer zouden verdienen. Ik heb het niet over RvB en medisch specialisten trouwens.
Ik zie bij verschillende organisaties vaak ook verschillende punten waar wellicht behoorlijke besparingen te maken zijn. Dus voor besparingen op kosten anders dan "handen aan het bed" zijn wat mij betreft niet echt algemene regels te maken. Wanneer je de organisaties gewoon kort, zoeken zij zelf uit waar ze kunnen besparen, lijkt mij handiger.
Interessant topic. En er moeten zeker maatregelen genomen worden om de ziektekosten behapbaar te maken. Ik denk dat er op de volgende punten bespaard kan worden:
- preventie: richt je zoveel mogelijk op het voorkomen van ziektes. Dit kan ook in overleg met werkgevers. Bijvoorbeeld dat iemand via de werkgever goedkoper kan sporten.
.
Ik weet niet of dat nou zo veel zoden aan de dijk zet, qua kostenbesparing. Er worden namelijk onnoemelijk veel sportblessures behandeld, en mijn ervaring is dat de mensen die gebruik maken van het sporten via de werkgever, dit prive toch ook al deden of zouden doen.
quote:kikkerjet schreef op 10 augustus 2012 @ 11:16:
- huisarts: laat zoveel mogelijk door de assistente afhandelen. Ik heb een tijd in het buitenland gewoond en als ik daar naar de dokter moest, werd ik tijdens het wachten gemeten, gewogen, werd er in mijn oren gekeken, werd mijn bloeddruk gemeten en werd eventueel mijn bloed getest. Hiermee kun je al uitsluitsel geven over bepaalde ziektes.
.
Als een soort consultatiebureau? Ook als je het met je huisarts over psychische zaken wilde hebben of een wratje weg wilde laten branden ofzoiets?
quote:kikkerjet schreef op 10 augustus 2012 @ 11:16:
- management: ik heb het idee dat er teveel geld omgaat in het management. Maar ook dat het heel lastig is om daar geld op te kunnen besparen omdat ze natuurlijk hun positie niet willen verliezen.
Heel veel mensen hebben dat idee, maar volgens mij valt dat nog wel mee hoor. Natuurlijk zijn er organisaties die belachelijke uitschieters laten zien, en die komen dan in het nieuws. Maar over het algemeen wordt er best marktconform verdiend, nou ja, ik denk dat veel leidinggevenden bij commerciele bedrijven meer zouden verdienen. Ik heb het niet over RvB en medisch specialisten trouwens.
Ik zie bij verschillende organisaties vaak ook verschillende punten waar wellicht behoorlijke besparingen te maken zijn. Dus voor besparingen op kosten anders dan "handen aan het bed" zijn wat mij betreft niet echt algemene regels te maken. Wanneer je de organisaties gewoon kort, zoeken zij zelf uit waar ze kunnen besparen, lijkt mij handiger.
vrijdag 10 augustus 2012 om 11:35
Per hoofd van de bevolking wordt er 5600 euro per jaar aan zorg uitgegeven. Kortom meer dan we ervoor betalen. Ik ken mensen die met een verkoudheidje al naar de huisarts gaan.
Ik denk dat het meeste te halen is op de lange termijn met preventie. Mensen met een ongezonde levensstijl hebben uiteindelijk meer zorg nodig. Wil men daar niks aan doen dan mag van mij hun premie omhoog als motivatier.
Ik denk dat het meeste te halen is op de lange termijn met preventie. Mensen met een ongezonde levensstijl hebben uiteindelijk meer zorg nodig. Wil men daar niks aan doen dan mag van mij hun premie omhoog als motivatier.
vrijdag 10 augustus 2012 om 11:38
quote:faillietofniet schreef op 10 augustus 2012 @ 11:22:
[...]
Ik kan alleen maar spreken uit mijn eigen kennis op dit gebied en die vergaar ik uit het nieuws, de kranten en mijn vrienden/kennissenkring. Ik begrijp dat er verschillen zijn in opleiding en verantwoordelijkheid etc. Maar in de zorg waar ik mensen ken hoor ik dat de 'lagen' niet optimaal verdeeld zijn, dat er in het management bijna net zoveel menen zitten als in de uitvoering (beetje aangedikt maar ik hoop dat je begrijpt wat ik bedoel).
Maar het lijkt me voor iedere grote organisatie goed om af en toe goed doorgelicht te worden.
Ik snap je punt, maar het is eigenlijk zo dat we ook toe moeten werken naar een systeem van gezondheidszorg waarin de verhouding tussen medisch en bedrijfskundig 50-50 is. De reden dat zorgorganisaties op dit moment nog zoveel achter lopen op de zogenaamde "productiemaatschappijen" is omdat heel lang zorgorganisaties werden geleid door mensen die wel verstand hebben van de medische kant, maar niet van bedrijfskunde.
Als je gaat kijken naar een autofabriek (nee.. ik zeg NIET dat patienten te vergelijken zijn met auto's.. maar de organisaties wel tot op zekere hoogte), dan zie je ook dat van al het personeel, misschien maar 1/3e daadwerkelijke bezig is met het maken van de auto zelf. De rest is bezig met indirecte zaken zoals marketing, financien, logistiek, inkoop, planning etcetera. En dat is in de zorg ook nodig. De directe processen moeten ondersteund worden door de indirecte functies. En die moet je niet laten uitvoeren door mensen die doorgegroeid zijn vanuit de zorg, maar door mensen die specifiek opgeleid zijn voor die indirecte functies.
Heel lang werden OKplanningen gemaakt door de jongste chirurg van de maatschap.. terwijl in productie-organisaties de planningen gemaakt worden door mensen die specifiek zijn opgeleid om te plannen en die daar goed in zijn. Er heerst vaak de mening dat in een ziekenhuis, alles dat niet direct te maken heeft met zorgverlening niet belangrijk is. Maar het is juist andersom.. al die andere functies zijn nodig ter ondersteuning van het primaire proces, zoals in niet-zorggerelateerde organisaties.
[...]
Ik kan alleen maar spreken uit mijn eigen kennis op dit gebied en die vergaar ik uit het nieuws, de kranten en mijn vrienden/kennissenkring. Ik begrijp dat er verschillen zijn in opleiding en verantwoordelijkheid etc. Maar in de zorg waar ik mensen ken hoor ik dat de 'lagen' niet optimaal verdeeld zijn, dat er in het management bijna net zoveel menen zitten als in de uitvoering (beetje aangedikt maar ik hoop dat je begrijpt wat ik bedoel).
Maar het lijkt me voor iedere grote organisatie goed om af en toe goed doorgelicht te worden.
Ik snap je punt, maar het is eigenlijk zo dat we ook toe moeten werken naar een systeem van gezondheidszorg waarin de verhouding tussen medisch en bedrijfskundig 50-50 is. De reden dat zorgorganisaties op dit moment nog zoveel achter lopen op de zogenaamde "productiemaatschappijen" is omdat heel lang zorgorganisaties werden geleid door mensen die wel verstand hebben van de medische kant, maar niet van bedrijfskunde.
Als je gaat kijken naar een autofabriek (nee.. ik zeg NIET dat patienten te vergelijken zijn met auto's.. maar de organisaties wel tot op zekere hoogte), dan zie je ook dat van al het personeel, misschien maar 1/3e daadwerkelijke bezig is met het maken van de auto zelf. De rest is bezig met indirecte zaken zoals marketing, financien, logistiek, inkoop, planning etcetera. En dat is in de zorg ook nodig. De directe processen moeten ondersteund worden door de indirecte functies. En die moet je niet laten uitvoeren door mensen die doorgegroeid zijn vanuit de zorg, maar door mensen die specifiek opgeleid zijn voor die indirecte functies.
Heel lang werden OKplanningen gemaakt door de jongste chirurg van de maatschap.. terwijl in productie-organisaties de planningen gemaakt worden door mensen die specifiek zijn opgeleid om te plannen en die daar goed in zijn. Er heerst vaak de mening dat in een ziekenhuis, alles dat niet direct te maken heeft met zorgverlening niet belangrijk is. Maar het is juist andersom.. al die andere functies zijn nodig ter ondersteuning van het primaire proces, zoals in niet-zorggerelateerde organisaties.
vrijdag 10 augustus 2012 om 11:50
quote:laylalala schreef op 10 augustus 2012 @ 11:38:
[...]
Ik snap je punt, maar het is eigenlijk zo dat we ook toe moeten werken naar een systeem van gezondheidszorg waarin de verhouding tussen medisch en bedrijfskundig 50-50 is. De reden dat zorgorganisaties op dit moment nog zoveel achter lopen op de zogenaamde "productiemaatschappijen" is omdat heel lang zorgorganisaties werden geleid door mensen die wel verstand hebben van de medische kant, maar niet van bedrijfskunde.
Als je gaat kijken naar een autofabriek (nee.. ik zeg NIET dat patienten te vergelijken zijn met auto's.. maar de organisaties wel tot op zekere hoogte), dan zie je ook dat van al het personeel, misschien maar 1/3e daadwerkelijke bezig is met het maken van de auto zelf. De rest is bezig met indirecte zaken zoals marketing, financien, logistiek, inkoop, planning etcetera. En dat is in de zorg ook nodig. De directe processen moeten ondersteund worden door de indirecte functies. En die moet je niet laten uitvoeren door mensen die doorgegroeid zijn vanuit de zorg, maar door mensen die specifiek opgeleid zijn voor die indirecte functies.
Heel lang werden OKplanningen gemaakt door de jongste chirurg van de maatschap.. terwijl in productie-organisaties de planningen gemaakt worden door mensen die specifiek zijn opgeleid om te plannen en die daar goed in zijn. Er heerst vaak de mening dat in een ziekenhuis, alles dat niet direct te maken heeft met zorgverlening niet belangrijk is. Maar het is juist andersom.. al die andere functies zijn nodig ter ondersteuning van het primaire proces, zoals in niet-zorggerelateerde organisaties.Ik begrijp jou ook, maar wat ik zie is dat bij bezuinigingsrondes enkel de laagste 'laag' er op achteruitgaat terwijl die wél het aanspreekpunt zijn, wél het gezicht van de zorg zijn (voor de patiënten). Die laag heeft het nu echt beduidend zwaarder. Geen vaste contracten, voor minder geld dezelfde uren etc.
Maar het is voor mij goed jouw bericht te lezen, maakt mijn oordeel wel wat milder in ieder geval.
[...]
Ik snap je punt, maar het is eigenlijk zo dat we ook toe moeten werken naar een systeem van gezondheidszorg waarin de verhouding tussen medisch en bedrijfskundig 50-50 is. De reden dat zorgorganisaties op dit moment nog zoveel achter lopen op de zogenaamde "productiemaatschappijen" is omdat heel lang zorgorganisaties werden geleid door mensen die wel verstand hebben van de medische kant, maar niet van bedrijfskunde.
Als je gaat kijken naar een autofabriek (nee.. ik zeg NIET dat patienten te vergelijken zijn met auto's.. maar de organisaties wel tot op zekere hoogte), dan zie je ook dat van al het personeel, misschien maar 1/3e daadwerkelijke bezig is met het maken van de auto zelf. De rest is bezig met indirecte zaken zoals marketing, financien, logistiek, inkoop, planning etcetera. En dat is in de zorg ook nodig. De directe processen moeten ondersteund worden door de indirecte functies. En die moet je niet laten uitvoeren door mensen die doorgegroeid zijn vanuit de zorg, maar door mensen die specifiek opgeleid zijn voor die indirecte functies.
Heel lang werden OKplanningen gemaakt door de jongste chirurg van de maatschap.. terwijl in productie-organisaties de planningen gemaakt worden door mensen die specifiek zijn opgeleid om te plannen en die daar goed in zijn. Er heerst vaak de mening dat in een ziekenhuis, alles dat niet direct te maken heeft met zorgverlening niet belangrijk is. Maar het is juist andersom.. al die andere functies zijn nodig ter ondersteuning van het primaire proces, zoals in niet-zorggerelateerde organisaties.Ik begrijp jou ook, maar wat ik zie is dat bij bezuinigingsrondes enkel de laagste 'laag' er op achteruitgaat terwijl die wél het aanspreekpunt zijn, wél het gezicht van de zorg zijn (voor de patiënten). Die laag heeft het nu echt beduidend zwaarder. Geen vaste contracten, voor minder geld dezelfde uren etc.
Maar het is voor mij goed jouw bericht te lezen, maakt mijn oordeel wel wat milder in ieder geval.
vrijdag 10 augustus 2012 om 12:01
quote:faillietofniet schreef op 10 augustus 2012 @ 11:50:
[...]
Ik begrijp jou ook, maar wat ik zie is dat bij bezuinigingsrondes enkel de laagste 'laag' er op achteruitgaat terwijl die wél het aanspreekpunt zijn, wél het gezicht van de zorg zijn (voor de patiënten). Die laag heeft het nu echt beduidend zwaarder. Geen vaste contracten, voor minder geld dezelfde uren etc.
Maar het is voor mij goed jouw bericht te lezen, maakt mijn oordeel wel wat milder in ieder geval.
Het is inderdaad wel prettig, zo'n referentiekader
Mijn zus werkt ook als verpleegkundige, dus ik hoor ook verhalen direct van de werkvloer. Ik ben net begonnen, mijn zus heeft al een paar jaar werkervaring. Ik heb een universitair diploma, mijn zus MBO en we zitten in dezelfde salarisschaal. Ik heb als starter ook geen vast contract gekregen. (wat volgens mij niet abnormaal is.. volgens mij krijgt momenteel bijna niemand, waar dan ook een vast contract)
En ja.. in verhouding tot verpleging verdien ik wat meer, maar in verhouding tot wat mijn studiegenoten verdienen in profit-organisaties, verdien ik bedroevend weinig. Ik kan je dus in ieder geval vertellen dat ze het niet allemaal alleen maar bij de verpleging wegbezuinigen.
En qua werkdruk.. ik heb best dagen waarop ik een rustig kantoordagje heb, met weinig deadlines en afspraken waardoor ik vrije tijd kan nemen om te forummen Maar van zus hoor ik ook dat zij ook wel nachtdiensten heeft waarin ze de hele nacht film kunnen kijken en de gekregen bonbons opeten. Elke baan heeft zn spitsuren.
(het is trouwens niet persoonlijk bedoeld dat ik wat fel kan overkomen. Het is gewoon frustrerend om overal altijd te horen dat alles de schuld is van het management in het ziekenhuis en dat die maar allemaal wegbezuinigd moeten worden omdat management alleen maar graait en niets doet. Maar dat kan jij ook niet helpen )
[...]
Ik begrijp jou ook, maar wat ik zie is dat bij bezuinigingsrondes enkel de laagste 'laag' er op achteruitgaat terwijl die wél het aanspreekpunt zijn, wél het gezicht van de zorg zijn (voor de patiënten). Die laag heeft het nu echt beduidend zwaarder. Geen vaste contracten, voor minder geld dezelfde uren etc.
Maar het is voor mij goed jouw bericht te lezen, maakt mijn oordeel wel wat milder in ieder geval.
Het is inderdaad wel prettig, zo'n referentiekader
Mijn zus werkt ook als verpleegkundige, dus ik hoor ook verhalen direct van de werkvloer. Ik ben net begonnen, mijn zus heeft al een paar jaar werkervaring. Ik heb een universitair diploma, mijn zus MBO en we zitten in dezelfde salarisschaal. Ik heb als starter ook geen vast contract gekregen. (wat volgens mij niet abnormaal is.. volgens mij krijgt momenteel bijna niemand, waar dan ook een vast contract)
En ja.. in verhouding tot verpleging verdien ik wat meer, maar in verhouding tot wat mijn studiegenoten verdienen in profit-organisaties, verdien ik bedroevend weinig. Ik kan je dus in ieder geval vertellen dat ze het niet allemaal alleen maar bij de verpleging wegbezuinigen.
En qua werkdruk.. ik heb best dagen waarop ik een rustig kantoordagje heb, met weinig deadlines en afspraken waardoor ik vrije tijd kan nemen om te forummen Maar van zus hoor ik ook dat zij ook wel nachtdiensten heeft waarin ze de hele nacht film kunnen kijken en de gekregen bonbons opeten. Elke baan heeft zn spitsuren.
(het is trouwens niet persoonlijk bedoeld dat ik wat fel kan overkomen. Het is gewoon frustrerend om overal altijd te horen dat alles de schuld is van het management in het ziekenhuis en dat die maar allemaal wegbezuinigd moeten worden omdat management alleen maar graait en niets doet. Maar dat kan jij ook niet helpen )
laylalala wijzigde dit bericht op 10-08-2012 12:18
Reden: privacy
Reden: privacy
% gewijzigd
