Actueel
alle pijlers
Zorgen om het klimaat
woensdag 3 augustus 2022 om 08:01
Ik had verwacht dat er wel een topic over dit onderwerp zou zijn, maar ik kan er geen vinden. Dus bij deze!
Maak jij je zorgen over het klimaat? Wat doe je zelf en wat vind je dat onze overheid moet doen?
Ik maak me absoluut zorgen. Deze zomer op vakantie in Portugal werd me al snel duidelijk dat landen in Zuid Europa langzaam onleefbaar aan het worden zijn. Het is te droog en te heet en de Portugezen maken zich grote zorgen over de oogsten en drinkwatervoorziening. En nee, dit is geen incident omdat het nu toevallig een warme zomer is, maar een proces dat jaren bezig is en steeds sneller gaat.
Zelf rij ik tegenwoordig elektrisch in deelauto’s, ik eet meestal vegetarisch en probeer veel tweedehands te kopen. Maar ik verwarm mijn huis wel met gas en ik vlieg, ook voor mijn werk, vooral dat laatste gaat steeds meer schuren. Ik ben dus zeker niet perfect en wil hier ook geen topic van maken waar we elkaar de maat nemen.
Tegelijk denk ik dat het een druppel op de gloeiende plaat is wat wij als burgers zelf kunnen doen. Overheden, ook in NL, moeten veel sneller gaan met de energietransitie. Er moeten harde beslissingen genomen worden overal.
Hoe voel jij je over het klimaat? Ik ben benieuwd!
Maak jij je zorgen over het klimaat? Wat doe je zelf en wat vind je dat onze overheid moet doen?
Ik maak me absoluut zorgen. Deze zomer op vakantie in Portugal werd me al snel duidelijk dat landen in Zuid Europa langzaam onleefbaar aan het worden zijn. Het is te droog en te heet en de Portugezen maken zich grote zorgen over de oogsten en drinkwatervoorziening. En nee, dit is geen incident omdat het nu toevallig een warme zomer is, maar een proces dat jaren bezig is en steeds sneller gaat.
Zelf rij ik tegenwoordig elektrisch in deelauto’s, ik eet meestal vegetarisch en probeer veel tweedehands te kopen. Maar ik verwarm mijn huis wel met gas en ik vlieg, ook voor mijn werk, vooral dat laatste gaat steeds meer schuren. Ik ben dus zeker niet perfect en wil hier ook geen topic van maken waar we elkaar de maat nemen.
Tegelijk denk ik dat het een druppel op de gloeiende plaat is wat wij als burgers zelf kunnen doen. Overheden, ook in NL, moeten veel sneller gaan met de energietransitie. Er moeten harde beslissingen genomen worden overal.
Hoe voel jij je over het klimaat? Ik ben benieuwd!
donderdag 25 augustus 2022 om 09:42
Exact. Het is onwil. En daar schaar ik mezelf ook onder. Ik wil mijn grote benzinewagen waar ik aardig wat spaargeld in geïnvesteerd heb het liefst helemaal oprijden. Maar als het klimaatprobleem echt acuut is dan is het wegdoen van mijn benzinewagen om elektrisch te gaan leasen toch echt verreweg de grootste bijdrage die ik kan leveren. Dan zou ik dat er voor over moeten hebben.
De vraag is dus: hoe acuut is de situatie?
Dat zou toch niet het argument mogen zijn? Hoeveel heb je over voor het klimaat?Student201 schreef: ↑24-08-2022 19:17Maar de bedragen die ik me herinner zijn niet "een beetje" hoger.
donderdag 25 augustus 2022 om 10:06
Ik heb gewoon google gebruikt.Student201 schreef: ↑24-08-2022 20:08Maar financial lease denk ik toch dan?
Via wat voor site zoek je dan? Moet ik dan ook nog rekening houden met bijtelling enzo?
Moet het eens goed uitzoeken eigenlijk!
Bijtelling is alleen als het een auto van de zaak is en je daar privé gebruik van maakt.
donderdag 25 augustus 2022 om 10:23
Hier heb je 100% gelijk in. Ik zou het kunnen, maar het kost me veel geld. Ik ben aan het sparen voor een huis, dus eigenlijk kan ik het geld niet missen... Maar is dat echt zo? Nee, tuurlijk niet. Ik maak de keuze om te sparen voor een huis. Ik zou ook kunnen huren en nu die elektrische auto kopen.Fairway schreef: ↑25-08-2022 09:42Exact. Het is onwil. En daar schaar ik mezelf ook onder. Ik wil mijn grote benzinewagen waar ik aardig wat spaargeld in geïnvesteerd heb het liefst helemaal oprijden. Maar als het klimaatprobleem echt acuut is dan is het wegdoen van mijn benzinewagen om elektrisch te gaan leasen toch echt verreweg de grootste bijdrage die ik kan leveren. Dan zou ik dat er voor over moeten hebben.
De vraag is dus: hoe acuut is de situatie?
Dat zou toch niet het argument mogen zijn? Hoeveel heb je over voor het klimaat?
Is het dan onwil? Nee ook niet helemaal waar denk ik. Het is ook gewoon een soort gevangenisdilemma toch? Koop ik die elektrische auto nu, dan pakt dat voor mij financieel slecht uit. Wat betreft klimaat doet die ene auto niet zoveel. Pas als we allemaal, of in ieder geval een groot gedeelte, omgaat gaat het echt iets uitmaken.
Betekent niet dat je niks moet doen, want ieder beetje maakt wat uit. Daarnaast is er wel een omslag aan het komen in bewustzijn en dat is zeker goed. Maar het blijft lastig...
Zwetser
donderdag 25 augustus 2022 om 10:42
Hier sla je dus de spijker op de kop. Het is in zoverre inderdaad onwil dat ik niet in m'n eentje die financiële offers wil brengen, ik ben gekke henkie niet, maar met z'n allen kunnen we wel wat bereiken. Precies dat probleem probeerde ik te schetsen door mijn vraag eerder in dit topic wie er met me mee doet om dit jaar nog elektrisch te gaan rijden. Dat verzandde in heel wat quasi-praktische bezwaren en gescheld terwijl het toch een relatief kleine ingreep is met enorme klimaatimpactStudent201 schreef: ↑25-08-2022 10:23
Is het dan onwil? Nee ook niet helemaal waar denk ik. Het is ook gewoon een soort gevangenisdilemma toch? Koop ik die elektrische auto nu, dan pakt dat voor mij financieel slecht uit. Wat betreft klimaat doet die ene auto niet zoveel. Pas als we allemaal, of in ieder geval een groot gedeelte, omgaat gaat het echt iets uitmaken.
donderdag 25 augustus 2022 om 10:52
Ik heb mijn benzine-auto juist de deur uit gedaan en ben overgestapt op elektrische deelauto's. Krijg ik nu een schouderklopje? Doe maar niet, want die beslissing was puur financieel. Ik had een private lease bezine-auto maar met minder dan 10k kilometers per jaar is het veel goedkoper om deelauto's te gaan gebruiken, en ik kon het geld dat ik bespaarde goed gebruiken.
En zo is het voor veel mensen natuurlijk, zeker in tijden van heftige inflatie.. Mensen kiezen toch voor hun eigen portemonnee, en dat is ook niet zo raar want velen hebben het steeds moeilijke met rondkomen. Het klimaat is me zeker wat waard, maar mijn kinderen voldoende kunnen voeden en verzorgen is nog belangrijker.
Maar andersom kan gelukkig ook: je ziet nu dat de vraag naar zonnepanelen enorm is toegenomen door de hoge energieprijzen.
En zo is het voor veel mensen natuurlijk, zeker in tijden van heftige inflatie.. Mensen kiezen toch voor hun eigen portemonnee, en dat is ook niet zo raar want velen hebben het steeds moeilijke met rondkomen. Het klimaat is me zeker wat waard, maar mijn kinderen voldoende kunnen voeden en verzorgen is nog belangrijker.
Maar andersom kan gelukkig ook: je ziet nu dat de vraag naar zonnepanelen enorm is toegenomen door de hoge energieprijzen.
donderdag 25 augustus 2022 om 12:54
donderdag 25 augustus 2022 om 12:59
Stientje schreef: ↑25-08-2022 10:52Ik heb mijn benzine-auto juist de deur uit gedaan en ben overgestapt op elektrische deelauto's. Krijg ik nu een schouderklopje? Doe maar niet, want die beslissing was puur financieel. Ik had een private lease bezine-auto maar met minder dan 10k kilometers per jaar is het veel goedkoper om deelauto's te gaan gebruiken, en ik kon het geld dat ik bespaarde goed gebruiken.
En zo is het voor veel mensen natuurlijk, zeker in tijden van heftige inflatie.. Mensen kiezen toch voor hun eigen portemonnee, en dat is ook niet zo raar want velen hebben het steeds moeilijke met rondkomen. Het klimaat is me zeker wat waard, maar mijn kinderen voldoende kunnen voeden en verzorgen is nog belangrijker.
Maar andersom kan gelukkig ook: je ziet nu dat de vraag naar zonnepanelen enorm is toegenomen door de hoge energieprijzen.
Is dat echt goedkoper? Ja als je bijna nooit huurt mss. De prijzen van deelauto's zijn behoorlijk hoog. Voor kleine ritjes en paar uurtjes weg ben je al zo circa 50 euro per keer kwijt. Dagje weg en 250 km ofzo rijden, kom je al in de buurt van de 75 - 100 euro.
donderdag 25 augustus 2022 om 14:17
Boogschutter10 schreef: ↑25-08-2022 12:59Is dat echt goedkoper? Ja als je bijna nooit huurt mss. De prijzen van deelauto's zijn behoorlijk hoog. Voor kleine ritjes en paar uurtjes weg ben je al zo circa 50 euro per keer kwijt. Dagje weg en 250 km ofzo rijden, kom je al in de buurt van de 75 - 100 euro.
Voor mij wel ja. Ik denk dat ik zo'n 3x per maand een auto huur momenteel. Als dat 50 Euro per keer kost zit ik op 150 Euro, maar de meeste ritjes zijn wat goedkoper omdat ik niet zoveel kilometers maak. (Om een voorbeeld te geven: een ritje van 5 uur en 100 kilometer is ongeveer 45 Euro, dat is dus goed voor een half dagje weg/familiebezoek, etc). Een hele dag weg is sinds ik dit doe (3 maanden nu) nog niet voorgekomen, maar zal heus wel een keer gebeuren.
Mijn leaseauto was bijna 300 Euro per maand en daar kwam benzine en een parkeervergunning nog bij, dus die auto kostte me zo'n 350 Euro per maand in totaal. Dus ik bespaar zeker 200 euro per maand.
Ik woon in de stad dus doe verder alles binnen de stad gewoon met de fiets of de tram, maar dat deed ik ook al toen ik nog een eigen auto had.
donderdag 25 augustus 2022 om 14:33
ik voel me helemaal niet persoonlijk aangesproken, ik heb er ook heel veel moeite mee wanneer er aannames gemaakt worden over anderen en je niet wil luisteren naar goede argumentenFairway schreef: ↑25-08-2022 09:35Het probleem met discussies met jou is dat je een algemeen argument gelijk als aanval ziet op jouw persoonlijke situatie.
Dat iemand ánders jouw auto betaalt en jij dus slechts 50-60 euro per maand kwijt bent aan benzinekosten is fantastisch, daar hoor je me niet over, daar heb je geluk mee. Je hoort me sowieso niet over individuele keuzes in dit milieudebat.
Dat staat helemaal los van het feit dat een groot deel van de mensen die nu met een vervuilende auto op straat rijden financieel gezien per direct om zouden kunnen schakelen op elektrisch. Jij niet, prima, maar enorm veel mensen wel. Probeer niet elk argument als een persoonlijke aanval op te vatten.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 25 augustus 2022 om 17:42
Je kan daar voor pleiten, maar je gaat er letterlijk niemand mee overtuigen, laat staan dat je er enige impact mee gaat hebben.CleopatraVII schreef: ↑24-08-2022 19:22Alles in de westerse wereld is overconsumptie. We moeten back to basics en luxeproducten moeten afgeschaft/verboden worden. Terug naar jaren '50 consumptie eigenlijk.
Dat is een contraproductief en zinloos pleidooi.
donderdag 25 augustus 2022 om 19:15
Dat gaan we inderdaad nooit vrijwillig doen, dat geloof ik ook niet. Maar ik denk wel dat het zo zal gaan, in de toekomst. Back to basic. En alles klimaatvriendelijk.
Ik ga wel m'n diesel laten staan. Ik wil met de trein naar mijn werk. En echt alleen voor het milieu. Waar ik veel, zo niet alles voor over heb hoewel ik ook niet goed weet hoe dan.. Ik fietste net over straat en opeens viel een enorme tak van een eik zo op de weg. Afgebroken van de hitte of droogte. Bomen gaan dood, Denk dat we dat in de komende jaren gaan meemaken...
Ik ga wel m'n diesel laten staan. Ik wil met de trein naar mijn werk. En echt alleen voor het milieu. Waar ik veel, zo niet alles voor over heb hoewel ik ook niet goed weet hoe dan.. Ik fietste net over straat en opeens viel een enorme tak van een eik zo op de weg. Afgebroken van de hitte of droogte. Bomen gaan dood, Denk dat we dat in de komende jaren gaan meemaken...
venessa wijzigde dit bericht op 25-08-2022 19:16
Reden: Aanvulling
Reden: Aanvulling
1.03% gewijzigd
donderdag 25 augustus 2022 om 19:21
Ik zag gisteren ook een enorme tak zo vallen. Ik vind het echt triest om te zien hoe zwaar de natuur het heeft.venessa schreef: ↑25-08-2022 19:15Dat gaan we inderdaad nooit vrijwillig doen, dat geloof ik ook niet. Maar ik denk wel dat het zo zal gaan, in de toekomst. Back to basic. En alles klimaatvriendelijk.
Ik ga wel m'n diesel laten staan. Ik wil met de trein naar mijn werk. En echt alleen voor het milieu. Waar ik veel, zo niet alles voor over heb hoewel ik ook niet goed weet hoe dan.. Ik fietste net over straat en opeens viel een enorme tak van een eik zo op de weg. Afgebroken van de hitte of droogte. Bomen gaan dood, Denk dat we dat in de komende jaren gaan meemaken...
En dat zoveel mensen dat niet (willen) zien maakt mij pessimistisch over hoe het zal lopen.
vrijdag 26 augustus 2022 om 07:45
Tsja.
Zolang je de klimaatcrisis op deze manier blijft bekijken, gebeurt er inderdaad niet zoveel. We moeten allemaal onze verantwoordelijkheid nemen, onafhankelijk van wat anderen wel of niet doen.
“De helft van de volwassenen in Nederland heeft overgewicht, dus ik ga die patat niet laten staan, ik ben gekke Henkie niet.”
“Andere mensen roken ook, dan ga ik niet in m’n eentje stoppen, dat heeft geen zin.”
“Mijn baas stapt dronken achter het stuur na de vrijmibo, dan mag ik dat toch zeker ook?”
vrijdag 26 augustus 2022 om 07:57
Dat gaat niemand vrijwillig doen, maar dat gaat evenmin ook maar iemand gedwongen doen. Niet in het minst omdat er niemand is of zal zijn die dat gaat dwingen.venessa schreef: ↑25-08-2022 19:15Dat gaan we inderdaad nooit vrijwillig doen, dat geloof ik ook niet. Maar ik denk wel dat het zo zal gaan, in de toekomst. Back to basic. En alles klimaatvriendelijk.
Ik ga wel m'n diesel laten staan. Ik wil met de trein naar mijn werk. En echt alleen voor het milieu. Waar ik veel, zo niet alles voor over heb hoewel ik ook niet goed weet hoe dan.. Ik fietste net over straat en opeens viel een enorme tak van een eik zo op de weg. Afgebroken van de hitte of droogte. Bomen gaan dood, Denk dat we dat in de komende jaren gaan meemaken...
Als je mensen actief wil demotiveren of als je ze zelfs actief tegen je in opstand wil laten komen, dan moet je op die piste gaan werken.
En daar is ook geen reden toe aangezien dat niet zorgt voor de uitstoot. De breed energetische keuzes die gemaakt worden, doen dat wel.
vrijdag 26 augustus 2022 om 08:14
Tuurlijk kan er een heleboel gedaan worden. Via voorlichting, belastingen (voordeel of juist heffing), subsidies, boetes, gewenning aan alternatieven, onderzoek en uitvoer van verbeterpunten.
Voorbeeld: meer bekendheid met plantaardig voedsel zorgt voor meer vegan keuzes, wat weer voor meer vegan aanbod zorgt. Zulke dingen kunnen vrij soepel een vlucht nemen.
Voorbeeld: meer bekendheid met plantaardig voedsel zorgt voor meer vegan keuzes, wat weer voor meer vegan aanbod zorgt. Zulke dingen kunnen vrij soepel een vlucht nemen.
vrijdag 26 augustus 2022 om 09:04
De voorbeelden die je geeft zijn geen goede vergelijking. Die gaan namelijk over dingen die persoonlijke gevolgen hebben. Als anderen te veel patat eten krijg jij geen overgewicht. Met klimaat is dat anders. Jij kan nog zo zuinig leven. Als anderen energie/plastic etc. verspillen dan heb jij ook last van de gevolgen.xynix schreef: ↑26-08-2022 07:45Tsja.
Zolang je de klimaatcrisis op deze manier blijft bekijken, gebeurt er inderdaad niet zoveel. We moeten allemaal onze verantwoordelijkheid nemen, onafhankelijk van wat anderen wel of niet doen.
“De helft van de volwassenen in Nederland heeft overgewicht, dus ik ga die patat niet laten staan, ik ben gekke Henkie niet.”
“Andere mensen roken ook, dan ga ik niet in m’n eentje stoppen, dat heeft geen zin.”
“Mijn baas stapt dronken achter het stuur na de vrijmibo, dan mag ik dat toch zeker ook?”
Hiermee wil ik overigens niet zeggen dat we persoonlijk niets moeten doen als anderen dat niet doen, wel dat het een erg moeilijk probleem maakt.
vrijdag 26 augustus 2022 om 09:06
Misschien moeten we maar wat meer hittebestendige bomen planten, of de natuur zelf z'n gang laten gaan, dan verschuift het vanzelf. De blaadjes van sommige bomen zijn versneld vergeeld waardoor het lijkt alsof de herfst in aantocht is, terwijl dit vergelen in werkelijkheid een beschermingsmechanisme van de bomen tegen de hitte is!venessa schreef: ↑25-08-2022 19:15Dat gaan we inderdaad nooit vrijwillig doen, dat geloof ik ook niet. Maar ik denk wel dat het zo zal gaan, in de toekomst. Back to basic. En alles klimaatvriendelijk.
Ik ga wel m'n diesel laten staan. Ik wil met de trein naar mijn werk. En echt alleen voor het milieu. Waar ik veel, zo niet alles voor over heb hoewel ik ook niet goed weet hoe dan.. Ik fietste net over straat en opeens viel een enorme tak van een eik zo op de weg. Afgebroken van de hitte of droogte. Bomen gaan dood, Denk dat we dat in de komende jaren gaan meemaken...
Voordeel van klimaatverandering is wel dat er minder herfststormen voorkomen waardoor er minder bomen omwaaien. Houdt het elkaar in balans?
vrijdag 26 augustus 2022 om 09:10
Er worden juist méér stormen verwacht als het warmer wordt.Fairway schreef: ↑26-08-2022 09:06Misschien moeten we maar wat meer hittebestendige bomen planten, of de natuur zelf z'n gang laten gaan, dan verschuift het vanzelf. De blaadjes van sommige bomen zijn versneld vergeeld waardoor het lijkt alsof de herfst in aantocht is, terwijl dit vergelen in werkelijkheid een beschermingsmechanisme van de bomen tegen de hitte is!
Voordeel van klimaatverandering is wel dat er minder herfststormen voorkomen waardoor er minder bomen omwaaien. Houdt het elkaar in balans?
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
vrijdag 26 augustus 2022 om 09:35
Het zijn er in werkelijkheid minder, zeker in het binnenland. Daar komen tegenwoordig veel minder zware stormen voor.
Je stelling is echt te kort door de bocht. Het KNMI weet niet zo goed wat het effect zal zijn op stormen boven Nederland, de laatste modellen wijzen niet op verandering van het windklimaat.
vrijdag 26 augustus 2022 om 09:45
Nou, doe dan met me mee!! Ik probeer juist dat elektrisch rijden te stimuleren! Vreemd verwijt.
Ook dat inderdaad. De natuur is slimmer dan we denken.
zondag 28 augustus 2022 om 12:03
Helemaal vegetarisch zijn we niet. Maar hooguit 2 keer per week vlees. We hebben zonnepanelen en een warmtepomp. Werkt dat? Welnee, alleen als de hele wereld dat zou doen. We zijn hier maar een druppel op een gloeiende plaat. Wel is het een, of wellicht de belangrijkste reden geweest dat we ooit hebben besloten ons niet voort te planten. Geen kinderen dus hier. Er zijn er al meer dan genoeg. Daarmee sterft de lijn van mijn vriend dus al uit. Moeder was enigst kind, vader ook en zowel schoonzus als wij zetten geen lijn door. Uiteindelijk is de mens de grootste veroorzaker. Klinkt rigide, en ik heb geen hekel aan kinderen. Sterker nog al mijn vrijwilligerswerk is met kinderen. Ik vind ze hartstikke leuk. Alleen leek het ons beter om het gewoon niet te doen.
zondag 28 augustus 2022 om 13:02
Dan snap je de context van de discussie niet. Jij hebt kritiek op het feit dat ik niet in m'n eentje schulden wil gaan maken door over te stappen op elektrisch rijden. Mijn verweer is nogmaals dat het pas nut heeft als we dat allemaal doen.
Je had zelf kunnen bedenken dat ik daarmee doel op de mensen die nu net als ik in een vuile benzine-wagen rijden.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
