Zorgen om het klimaat

Anoniem_65fffc027e485 woensdag 3 augustus 2022 om 08:01

Ik had verwacht dat er wel een topic over dit onderwerp zou zijn, maar ik kan er geen vinden. Dus bij deze!
Maak jij je zorgen over het klimaat? Wat doe je zelf en wat vind je dat onze overheid moet doen?
Ik maak me absoluut zorgen. Deze zomer op vakantie in Portugal werd me al snel duidelijk dat landen in Zuid Europa langzaam onleefbaar aan het worden zijn. Het is te droog en te heet en de Portugezen maken zich grote zorgen over de oogsten en drinkwatervoorziening. En nee, dit is geen incident omdat het nu toevallig een warme zomer is, maar een proces dat jaren bezig is en steeds sneller gaat.

Zelf rij ik tegenwoordig elektrisch in deelauto’s, ik eet meestal vegetarisch en probeer veel tweedehands te kopen. Maar ik verwarm mijn huis wel met gas en ik vlieg, ook voor mijn werk, vooral dat laatste gaat steeds meer schuren. Ik ben dus zeker niet perfect en wil hier ook geen topic van maken waar we elkaar de maat nemen.

Tegelijk denk ik dat het een druppel op de gloeiende plaat is wat wij als burgers zelf kunnen doen. Overheden, ook in NL, moeten veel sneller gaan met de energietransitie. Er moeten harde beslissingen genomen worden overal.

Hoe voel jij je over het klimaat? Ik ben benieuwd!

Moos68 zondag 28 augustus 2022 om 23:15

Ik heb een warmtepomp, een min energie huis, zonnepanelen....,maar geen electrische auto. Waarom....? Omdat de akku van zo"n auto, niet milieuvriendeijk is... Hij word gemaakt met grondstoffen waar veel kinderwerk mee gemoeid is. En men weet nog steeds niet hoe die accu"s na gebruik verzorgd moeten worden.

Anoniem_670295c5b7b2b maandag 29 augustus 2022 om 07:38

Fairway schreef: ↑
28-08-2022 13:02
Dan snap je de context van de discussie niet. Jij hebt kritiek op het feit dat ik niet in m'n eentje schulden wil gaan maken door over te stappen op elektrisch rijden. Mijn verweer is nogmaals dat het pas nut heeft als we dat allemaal doen.en.

Nee, jij snapt mijn kritiek niet. Die gaat niet over jouw auto, die gaat over de opmerking dat het alleen zin heeft ‘als we het allemaal doen’. Over die manier van denken.

Mijn punt is, dat je sommige dingen zó belangrijk kunt vinden dat je niet meer wacht tot bij de mensen om je heen ook eens een keer het kwartje is gevallen.

Je lost mensenhandel ook niet op door in je eentje niet naar de hoeren te gaan.

En nu gaat er ongetwijfeld weer iemand zeggen dat de vergelijking mank gaat. En dat is juist waar ik het over heb: dat er mensen zijn die niet kunnen of willen zien dat die vergelijking helemaal niet zo mank gaat. Dat het erover gaat dat sommige keuzes je zò kunnen tegenstaan, dat je het domweg niet doet. Zonder een afweging te maken over het effect van je keuze.

Anoniem_670295c5b7b2b maandag 29 augustus 2022 om 07:42

Moos68 schreef: ↑
28-08-2022 23:15
....,maar geen electrische auto. Waarom....? Omdat de akku van zo"n auto, niet milieuvriendeijk is... Hij word gemaakt met grondstoffen waar veel kinderwerk mee gemoeid is.

Dat geldt ook voor je telefoon en je laptop.

Fairway maandag 29 augustus 2022 om 08:48

xynix schreef: ↑
29-08-2022 07:38
Nee, jij snapt mijn kritiek niet. Die gaat niet over jouw auto, die gaat over de opmerking dat het alleen zin heeft ‘als we het allemaal doen’. Over die manier van denken.

Mijn punt is, dat je sommige dingen zó belangrijk kunt vinden dat je niet meer wacht tot bij de mensen om je heen ook eens een keer het kwartje is gevallen.

Je lost mensenhandel ook niet op door in je eentje niet naar de hoeren te gaan.

En nu gaat er ongetwijfeld weer iemand zeggen dat de vergelijking mank gaat. En dat is juist waar ik het over heb: dat er mensen zijn die niet kunnen of willen zien dat die vergelijking helemaal niet zo mank gaat. Dat het erover gaat dat sommige keuzes je zò kunnen tegenstaan, dat je het domweg niet doet. Zonder een afweging te maken over het effect van je keuze.

Je hebt een heel valide punt, verbeter de wereld begin bij jezelf, maar dat was de insteek van de discussie helemaal niet.
Immers, of en wanneer ik een elektrische auto aanschaf zal niet afhangen van hoeveel mensen ik mee krijg op dit forum, dat begrijp je hopelijk wel. Maar misschien zeggen we hetzelfde.

Het was immers een discussiepunt met de centrale vraag: waar wachten we eigenlijk op als de klimaatnood zo hoog is? Voor velen hier is de auto dé grootste CO2 bron. Een bron die je voor een groot deel kunt elimineren, alleen kost het wel wat geld en dat doet pijn, maar als we met z'n allen die stap nemen dan wordt de pijn minder. Als de nood echt zo acuut is, wat let ons?

Nou ja, daar kwamen veel negatieve reacties op, en we hoeven die discussie niet opnieuw te voeren, maar snap je nu mijn insteek in de discussie?

Fairway maandag 29 augustus 2022 om 08:51

Moos68 schreef: ↑
28-08-2022 23:15
Ik heb een warmtepomp, een min energie huis, zonnepanelen....,maar geen electrische auto. Waarom....? Omdat de akku van zo"n auto, niet milieuvriendeijk is... Hij word gemaakt met grondstoffen waar veel kinderwerk mee gemoeid is. En men weet nog steeds niet hoe die accu"s na gebruik verzorgd moeten worden.

Dat is toch een zorg voor later? De aarde dreigt nu onbewoonbaar te worden door de CO2 uitstoot van je huidige auto, althans, dat is wat er steeds geroepen wordt, niet door de batterijen van de elektrische wagens. Wat heeft dan de prioriteit?

Destiny maandag 29 augustus 2022 om 12:23

Moos68 schreef: ↑
28-08-2022 23:15
Ik heb een warmtepomp, een min energie huis, zonnepanelen....,maar geen electrische auto. Waarom....? Omdat de akku van zo"n auto, niet milieuvriendeijk is... Hij word gemaakt met grondstoffen waar veel kinderwerk mee gemoeid is. En men weet nog steeds niet hoe die accu"s na gebruik verzorgd moeten worden.

Dan ben je verkeerd voorgelicht. Er zijn elektrische auto's met accu's zonder kobalt. En ook niet al het kobalt komt uit Congo. Tesla haalt het voor de accu's met kobalt uit Canada.

En de accu kan voor meer dan 90% worden hergebruikt.

Helaas wordt er een hoop onzin verteld over elektrische auto's. Want de oliemaatschappijen willen dat we klant blijven. Daarom hoor je ook dat waterstof de toekomst is. Terwijl daar drie keer zoveel energie voor nodig is.

Geld is belangrijker dan mensen.

Peter-FRL dinsdag 30 augustus 2022 om 06:34

Ik geloof niet dat we de opwarming van de aarde gaan stoppen.

Feit: alles is gericht op economische groei en consumeren.
Dat gaat totaal niet samen met minder gebruik van grondstoffen en energie.

Wereldbevolking groeit. We zitten dit jaar op 8 miljard. En aantal jaren geleden is al gezegd dat 9 miljard mensen die we straks hebben, een keer zoveel verbruiken dan de 7 miljard die we toen hebben.

Energie neutraal produceren is een fabel. Voor alles heb je grondstoffen nodig. Die zijn vaak niet energie neutraal te winnen.

Voorbeeld
De bejubelde elektrische auto kost van winning grondstoffen, bouw, gebruik en recycling enorm veel energie. En is verre van energiebneutraal.

Maar de basis, we willen geen comfort inleveren voor het redden van de aarde.

Dan nog het aantal beslissingen die landen nemen die het nog erger maken.
Kerncentrale worden gesloten, kolen centrales geopend.
Miljarden en miljarden besteden aan wapens, kosten echt veel energie om te produceren maar leveren niks op voor de mensen. (En kom niet met veiligheid, door meer wapens te maken, is de reactie meer wapens maken. Veiligheid krijg je door wereldwijd te sturen naar minder of geen wapens)

Hierin tegen staat maar beperkt geld voor terugdringen van energie verbruik en grondstoffen.

Samengevat
Totaal fossiele energie verbruik van de wereld stijgt elk jaar.
Ontbossing stijgt verder elk jaar.
Bosbranden stijgen elk jaar.

Dus we gaan maar ook willen dit echt niet stoppen.
De wil om te stoppen komt pas als een groot deel van de aarde onleefbaar is.

Anoniem_65cdc6932d812 dinsdag 30 augustus 2022 om 08:00

Eens met bovenstaande post. Daar komt het wel op neer.

Anoniem_655778c911c2f dinsdag 30 augustus 2022 om 08:55

xynix schreef: ↑
29-08-2022 07:38
Nee, jij snapt mijn kritiek niet. Die gaat niet over jouw auto, die gaat over de opmerking dat het alleen zin heeft ‘als we het allemaal doen’. Over die manier van denken.

Mijn punt is, dat je sommige dingen zó belangrijk kunt vinden dat je niet meer wacht tot bij de mensen om je heen ook eens een keer het kwartje is gevallen.

Je lost mensenhandel ook niet op door in je eentje niet naar de hoeren te gaan.

En nu gaat er ongetwijfeld weer iemand zeggen dat de vergelijking mank gaat. En dat is juist waar ik het over heb: dat er mensen zijn die niet kunnen of willen zien dat die vergelijking helemaal niet zo mank gaat. Dat het erover gaat dat sommige keuzes je zò kunnen tegenstaan, dat je het domweg niet doet. Zonder een afweging te maken over het effect van je keuze.

Het kan zijn dat dat voor sommige mensen zo werkt, maar veel mensen willen vooral iets doen voor bepaalde gevolgen, dat vind ik dan ook weer niet zo gek. Als ik elke dag pizza en chips zou kunnen eten met even goede gezondheid dan zou ik dat doen en als ik de hele winter in 22 graden kon zitten zonder klimaatimpact ook.

72Jelle dinsdag 30 augustus 2022 om 09:17

Ook eens met Peter.

Als je in een ander topic iets zegt over minder consumeren, dan ben je zuur en jaloers.
En leuk toch dat mensen die het kunnen betalen lekker genieten.
Ik kan zelf nog een hoop stappen maken, dus me daar maar op concentreren.

oudebaas dinsdag 30 augustus 2022 om 11:53

Eens met Peter-FRL. Hier komt het wel op neer. Ondanks dat de meesten weten dat we naar de afgrond marcheren wil niemand van richting veranderen.

„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)

Student201 dinsdag 30 augustus 2022 om 19:24

Ik kom net onderstaande video tegen die ook wel heel laagdrempelig uitlegt hoe snel klimaatverandering gaat in de poolgebieden en hoe enkele van die feedback loops werken. De reactie van die wetenschappers, als gevraagd wordt hoe ze er zelf "als mens" instaan, is denk ik ook veelzeggend.

Is wel een vrij lang filmpje

Dus jij dacht dat de Noordpool wit was? - https://nos.nl/l/2440988

Zwetser

Robinson woensdag 7 september 2022 om 12:55

Ik verbaas me regelmatig over de verpakkingen die er gebruikt worden. Ik had laatst iets kleins besteld. Door omstandigheden kon ik zelf niet naar de desbetreffende winkel ervoor. Ik verwachtte dat het bezorgd zou worden in een envelop. Hadden ze het in een doos gedaan en met pakketpost mee. Echt belachelijk hoe groot die doos was waar ze het in hadden gedaan.Zijn toch kleine dingen die makkelijk aangepast kunnen worden zou ik dan denken.

Thalas woensdag 7 september 2022 om 13:12

Het rottige met dit soort dingen is tijd. Te weinig tijd zorgt ervoor dat je keuzes maakt die schadelijk zijn voor het milieu: jij bestelt in plaats van in de winkel te kopen, of beter nog: op marktplaats te kijken, in de kringloop te zoeken of te lenen, want al die milieuvriendelijke alternatieven kosten tijd. De verzender kiest de methode die voor hem het snelst is, want weinig tijd om een minder belastende methode te bedenken of te regelen. Het milieu sparen kost tijd. En tijd vinden we schaars. Maar tijd is juist cruciaal.

Robinson woensdag 7 september 2022 om 23:35

Niet alleen tijd hoor. Veel dingen zijn goedkoper online of kan ik niet kopen in de winkel.
Maar los daarvan, ik snap niet waarom de verzender items in kleinere verpakkingen stopt als dat mogelijk is. Is goedkoper ook voor de verzender toch lijkt me.

Smickelt zondag 2 oktober 2022 om 11:18

Even weer een berichtje in wat eigenlijk één van de belangrijkste topics van dit forum zou moeten zijn.
In Duitsland is één van de vijf gletsjers verdwenen (de Schneeferner) en in Zwitserland zijn de gletsjers afgelopen jaar 6% van hun totale volume verloren; alle records voor het smelten van ijs werden gebroken. De Pizol-gletsjer, de Vadret dal Corvatsch en de Schwarzbachfirn zijn nu zo goed als verdwenen. In dit tempo zijn er in 2070 geen gletsjer meer over in de Alpen met alle gevolgen van dien.

Laura donderdag 27 oktober 2022 om 16:21

Ik lees al enige tijd mee en ook ik maak mij grote zorgen en probeer mijn ecologische voetafdruk zo veel mogelijk in te perken..

Wat ik mij wel afvraag. Als we de 1,5 % niet gaan halen, zoals het er nu uitziet, wat betekent dit dan concreet voor ons, voor onze kinderen in Nederland? Als we geen gletsjers meer zijn. Ik vind het zo lastig voor te stellen concreet.. en ik denk met mij veel anderen. Het blijft te abstract.
Misschien kan iemand dit uitleggen zodat oo het ook weer aan anderen kan uitleggen om de motivatie te vergroten.
Ik denk dat de gevolgen voor landen in Afrika, zuid Europa eerder groot zullen zijn? Als in onbewoonbaar op den duur door hogere temperaturen en water tekort? Ik denk dat wij ‘voorlopig’ nog wel goed zitten toxh?

Destiny donderdag 27 oktober 2022 om 16:46

Dubbel

destiny wijzigde dit bericht op 27-10-2022 16:53

98.92% gewijzigd

Destiny donderdag 27 oktober 2022 om 16:53

Laura schreef: ↑
27-10-2022 16:21
Ik lees al enige tijd mee en ook ik maak mij grote zorgen en probeer mijn ecologische voetafdruk zo veel mogelijk in te perken..

Wat ik mij wel afvraag. Als we de 1,5 % niet gaan halen, zoals het er nu uitziet, wat betekent dit dan concreet voor ons, voor onze kinderen in Nederland? Als we geen gletsjers meer zijn. Ik vind het zo lastig voor te stellen concreet.. en ik denk met mij veel anderen. Het blijft te abstract.
Misschien kan iemand dit uitleggen zodat oo het ook weer aan anderen kan uitleggen om de motivatie te vergroten.
Ik denk dat de gevolgen voor landen in Afrika, zuid Europa eerder groot zullen zijn? Als in onbewoonbaar op den duur door hogere temperaturen en water tekort? Ik denk dat wij ‘voorlopig’ nog wel goed zitten toxh?

Er zullen gebieden zijn waar het minder prettig zal zijn om te wonen en gebieden waar het prettiger wordt om te wonen. Volgens mij wordt er nu ook steeds meer nagedacht over wat we moeten doen als het inderdaad warmer wordt.

Maar er is ook nog heel veel onduidelijk over wat de veranderingen gaan betekenen.

Student201 donderdag 27 oktober 2022 om 17:08

Laura schreef: ↑
27-10-2022 16:21
Ik lees al enige tijd mee en ook ik maak mij grote zorgen en probeer mijn ecologische voetafdruk zo veel mogelijk in te perken..

Wat ik mij wel afvraag. Als we de 1,5 % niet gaan halen, zoals het er nu uitziet, wat betekent dit dan concreet voor ons, voor onze kinderen in Nederland? Als we geen gletsjers meer zijn. Ik vind het zo lastig voor te stellen concreet.. en ik denk met mij veel anderen. Het blijft te abstract.
Misschien kan iemand dit uitleggen zodat oo het ook weer aan anderen kan uitleggen om de motivatie te vergroten.
Ik denk dat de gevolgen voor landen in Afrika, zuid Europa eerder groot zullen zijn? Als in onbewoonbaar op den duur door hogere temperaturen en water tekort? Ik denk dat wij ‘voorlopig’ nog wel goed zitten toxh?

Dit kan geen een wetenschapper voorspellen. Laat staan Truus op het vivaforum.

Feit is wel dat er gebieden zijn die meer last hebben en gebieden die minder last hebben. Er zijn ook gebieden waar de bewoonbaarheid beter wordt (siberie ofzo bv). We zullen hier meer weersextremen krijgen, meer hitte en minder koude. Meer droogte.

Maar de gevolgen zijn natuurlijk wereldwijd. Denk aan klimaatvluchtelingen, hongersnood in bepaalde gebieden, hierdoor onstaat politieke/economische instabiliteit wat wereldwijd gevolgen heeft natuurlijk... etc. etc. Ik zie ook oorlogen of volksopstanden ontstaan als gevolg van de klimaat impact en voedseltekorten.

In de verre toekomst krijgen we in Ndl mogelijk wel een probleem met de zeespiegel. Of misschien wel het stilvallen van de golfstroom. Wie zal het zeggen...

Zwetser

CleopatraVII donderdag 27 oktober 2022 om 17:52

Laura schreef: ↑
27-10-2022 16:21
Ik lees al enige tijd mee en ook ik maak mij grote zorgen en probeer mijn ecologische voetafdruk zo veel mogelijk in te perken..

Wat ik mij wel afvraag. Als we de 1,5 % niet gaan halen, zoals het er nu uitziet, wat betekent dit dan concreet voor ons, voor onze kinderen in Nederland? Als we geen gletsjers meer zijn. Ik vind het zo lastig voor te stellen concreet.. en ik denk met mij veel anderen. Het blijft te abstract.
Misschien kan iemand dit uitleggen zodat oo het ook weer aan anderen kan uitleggen om de motivatie te vergroten.
Ik denk dat de gevolgen voor landen in Afrika, zuid Europa eerder groot zullen zijn? Als in onbewoonbaar op den duur door hogere temperaturen en water tekort? Ik denk dat wij ‘voorlopig’ nog wel goed zitten toxh?

De gevolgen voor Nederland zijn juist heel groot. We hebben nu al een watertekort, we moeten in de zomers al drinkwater sparen.

“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF

CleopatraVII donderdag 27 oktober 2022 om 17:55

https://www.urgenda.nl/themas/klimaat-e ... n-opwarmt/

Wat gebeurt er als de aarde met 3-4 graden opwarmt?

VOEDSELZEKERHEID

De extreme weersomstandigheden zullen grote gevolgen hebben voor landbouwopbrengsten overal ter wereld en daarmee de wereldvoedselvoorziening ernstig onder druk zetten. Onderzoek laat zien dat sommige gewassen zelfs bij 1 graden opwarming al 20% minder oogst geven. Bij 4 graden opwarming is de verwachting dat veel oogsten volledig ineen zullen klappen.
Droogtes, overstromingen, mislukte oogsten en stromen vluchtelingen als gevolg van onbewoonbaar geworden land zullen de druk verhogen in gebieden die kwetsbaar zijn voor massamigraties, onrust en gewapende conflicten. Het Amerikaanse leger noemt klimaatverandering als de grootste bedreiging voor de veiligheid van de Verenigde Staten in de 21e eeuw.

“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF

lilly1980 donderdag 27 oktober 2022 om 18:01

De wereld is uiteindelijk 1 groot systeem. Als er ergens anders ellende is, gaan we dat hier idd ook merken. Met vluchtelingen en onrust op andere vlakken. Ik maak mij ook heel erg zorgen over de aarde voor mijn kinderen. Als ik naar ze kijk soms word ik heel verdrietig. In wat voor wereld zijn ze terecht gekomen en wat voor toekomst hebben hun kinderen. Ik probeer wel vertrouwen te hebben dat "de mens" slim genoeg is om iets te bedenken. En voor nu probeer ik heel erg mijn steentje bij te dragen. Ik douche echt niet meer elke dag, maar om de dag. We stoken niet meer tot 22 graden, maar tot 20 graden. Ik stap van de zuivel af naar soja yoghurt. Ik pak vaker de fiets. En ben steeds meer bezig met proberen minder afval te veroorzaken, Het is een druppel op die gloeiende plaat, maar ergens moet je een keer beginnen.

En dan te bedenken dat de mensheid al duizenden jaren bestaat en in harmonie leeft met de aarde. En sinds de industriële revolutie breken we de boel af.

Ik snap trouwens niet dat de jonge generatie van 16+ niet allang massaal op de barricade staan. Het is hun toekomst....

lilly1980 wijzigde dit bericht op 27-10-2022 18:06

14.35% gewijzigd

CleopatraVII donderdag 27 oktober 2022 om 18:01

En met betrekking tot Nederland:

https://milieudefensie.nl/actueel/dit-z ... -nederland

Ook interessant (gebaseerd op de IPCC-rapporten):

https://www.nu.nl/klimaat/6193322/dit-i ... rming.html

En hier een handig overzicht wat het betekent voor de aarde 1 tot 6 graden opwarming:

https://wetenschap.infonu.nl/natuurvers ... armer.html

“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF

Laura donderdag 27 oktober 2022 om 22:37

Pfff ik word hier echt zo somber van en voel mij zo machteloos en boos..
Wat moeten we nou toch?
Mijn bijdrage valt zo in het niet..

Actieve topics