Actueel
alle pijlers
Zorgen om het klimaat
woensdag 3 augustus 2022 om 08:01
Ik had verwacht dat er wel een topic over dit onderwerp zou zijn, maar ik kan er geen vinden. Dus bij deze!
Maak jij je zorgen over het klimaat? Wat doe je zelf en wat vind je dat onze overheid moet doen?
Ik maak me absoluut zorgen. Deze zomer op vakantie in Portugal werd me al snel duidelijk dat landen in Zuid Europa langzaam onleefbaar aan het worden zijn. Het is te droog en te heet en de Portugezen maken zich grote zorgen over de oogsten en drinkwatervoorziening. En nee, dit is geen incident omdat het nu toevallig een warme zomer is, maar een proces dat jaren bezig is en steeds sneller gaat.
Zelf rij ik tegenwoordig elektrisch in deelauto’s, ik eet meestal vegetarisch en probeer veel tweedehands te kopen. Maar ik verwarm mijn huis wel met gas en ik vlieg, ook voor mijn werk, vooral dat laatste gaat steeds meer schuren. Ik ben dus zeker niet perfect en wil hier ook geen topic van maken waar we elkaar de maat nemen.
Tegelijk denk ik dat het een druppel op de gloeiende plaat is wat wij als burgers zelf kunnen doen. Overheden, ook in NL, moeten veel sneller gaan met de energietransitie. Er moeten harde beslissingen genomen worden overal.
Hoe voel jij je over het klimaat? Ik ben benieuwd!
Maak jij je zorgen over het klimaat? Wat doe je zelf en wat vind je dat onze overheid moet doen?
Ik maak me absoluut zorgen. Deze zomer op vakantie in Portugal werd me al snel duidelijk dat landen in Zuid Europa langzaam onleefbaar aan het worden zijn. Het is te droog en te heet en de Portugezen maken zich grote zorgen over de oogsten en drinkwatervoorziening. En nee, dit is geen incident omdat het nu toevallig een warme zomer is, maar een proces dat jaren bezig is en steeds sneller gaat.
Zelf rij ik tegenwoordig elektrisch in deelauto’s, ik eet meestal vegetarisch en probeer veel tweedehands te kopen. Maar ik verwarm mijn huis wel met gas en ik vlieg, ook voor mijn werk, vooral dat laatste gaat steeds meer schuren. Ik ben dus zeker niet perfect en wil hier ook geen topic van maken waar we elkaar de maat nemen.
Tegelijk denk ik dat het een druppel op de gloeiende plaat is wat wij als burgers zelf kunnen doen. Overheden, ook in NL, moeten veel sneller gaan met de energietransitie. Er moeten harde beslissingen genomen worden overal.
Hoe voel jij je over het klimaat? Ik ben benieuwd!
vrijdag 7 juli 2023 om 17:26
Ik had eigenlijk jouw post moeten quoten, die bedoelde ik eigenlijk. Ik bedoel: het feit dat het allemaal zo langzame processen zijn en onbekende processen ook (we kennen de toekomst niet), zorgt ervoor dat heel veel mensen zoiets hebben van "we zien wel, ik maak het toch niet meer mee".
We schepen zo toekomstige generaties mogelijk op met een gigantisch probleem. Niet eens per se de kinderen of kleinkinderen van deze generatie. Maar over de komende tientallen ofwel honderden jaren kan het probleem wel steeds groter worden.
Wij maken dit niet meer mee. Maar wij zijn wel degenen die beslissen over de toekomst van de mensheid in de komende honderden jaren en nog veeel langer.
Zwetser
vrijdag 7 juli 2023 om 17:31
Ik vind dat ik genoeg doe om de wereld leefbaar te houden, voor zover dat überhaupt mogelijk is voor een individu. Ik heb er ook bewust voor gekozen om geen kinderen op de wereld te zetten. En zolang er nog mensen zijn die meer dan twee kinderen krijgen, vind ik het niet nodig om me schuldig te voelen.Student201 schreef: ↑07-07-2023 17:26Ik had eigenlijk jouw post moeten quoten, die bedoelde ik eigenlijk. Ik bedoel: het feit dat het allemaal zo langzame processen zijn en onbekende processen ook (we kennen de toekomst niet), zorgt ervoor dat heel veel mensen zoiets hebben van "we zien wel, ik maak het toch niet meer mee".
We schepen zo toekomstige generaties mogelijk op met een gigantisch probleem. Niet eens per se de kinderen of kleinkinderen van deze generatie. Maar over de komende tientallen ofwel honderden jaren kan het probleem wel steeds groter worden.
Wij maken dit niet meer mee. Maar wij zijn wel degenen die beslissen over de toekomst van de mensheid in de komende honderden jaren en nog veeel langer.
vrijdag 7 juli 2023 om 17:48
Je hoeft je ook niet schuldig te voelen. Zo te horen doe je meer dan ik. Ik geef alleen aan dat jouw opmerking "ooh, maar dan ben ik er al lang niet meer" wel exact aangeeft waarom dit probleem zo moeilijk is.Ysje schreef: ↑07-07-2023 17:31Ik vind dat ik genoeg doe om de wereld leefbaar te houden, voor zover dat überhaupt mogelijk is voor een individu. Ik heb er ook bewust voor gekozen om geen kinderen op de wereld te zetten. En zolang er nog mensen zijn die meer dan twee kinderen krijgen, vind ik het niet nodig om me schuldig te voelen.
Als de gevolgen nu binnen 10 jaar duidelijk zouden zijn, dan zouden we allemaal veel meer de noodzaak voelen. Dan moet het wel. Je ziet dat een crisis, zoals corona, ervoor kan zorgen dat bepaalde veranderingen heel snel doorgevoerd kunnen worden. Nu roepen we allemaal "kan niet zo snel, heeft tijd nodig" etc.
Ik denk dat het allemaal veel sneller zou kunnen, maar dat kost nu veel geld. De opbrengst aan de eindstreep is misschien wel veel hoger. Maar die is onbekend en betaalt zich bovendien pas over tientallen of honderden jaren terug.
En dus modderen we maar wat door (ik overdrijf), want dat is de goedkoopste oplossing. Op dit moment.
Zwetser
vrijdag 7 juli 2023 om 17:55
vrijdag 7 juli 2023 om 17:57
Geef dan een voorbeeld, wat kunnen wij nu nog meer doen? Wie is ‘wij’?Student201 schreef: ↑07-07-2023 17:48
En dus modderen we maar wat door (ik overdrijf), want dat is de goedkoopste oplossing. Op dit moment.
Ik héb zonnepanelen. Ik ben van het gas af. Mijn huis is zo goed als waterdicht. Ik eet véél minder vlees. Het enige wat ik nog kan doen is mijn vliegvakanties en mijn baan opgeven. (En mijn auto verschroten). Is dat echt geboden? Gaat dat echt het verschil maken? En dan? Wie voedt mijn gezin?
Ik weet niet wat ik realistisch gezien nog meer kan doen.
vrijdag 7 juli 2023 om 18:02
Ook @fairway.
Ik heb het niet over iemand persoonlijk. Ik heb het over ons allemaal, over de mensheid. En zeker ook over mezelf.
Verander de wereld, begin bij jezelf. Dat is natuurlijk zo. Maar ik denk dat de complexiteit er ook in zit dat het een wereldwijd probleem is en we wereldwijd met hele andere uitdagingen kampen.
Was het probleem beperkt tot nederland, dan konden we dat wel oplossen. Maar kiest bv Azië ervoor een andere route te kiezen, dan krijg je bv weer oneerlijke concurrentieposities, want hier is de wetgeving veel strenger. En in Azië hebben ze dan weer te maken met uitdagingen als enorme bevolkingsgroei en armoede.
Heel lastig om dat als mensheid op te lossen.
Zwetser
vrijdag 7 juli 2023 om 18:04
Je hebt natuurlijk helemaal gelijk. Ik denk ook eerlijk gezegd dat de oplossing 'm niet zit in 'alle beetjes helpen'. Dus daar zit ik dan in m'n moderne woning, gasloos en kinderloosStudent201 schreef: ↑07-07-2023 17:48Je hoeft je ook niet schuldig te voelen. Zo te horen doe je meer dan ik. Ik geef alleen aan dat jouw opmerking "ooh, maar dan ben ik er al lang niet meer" wel exact aangeeft waarom dit probleem zo moeilijk is.
Als de gevolgen nu binnen 10 jaar duidelijk zouden zijn, dan zouden we allemaal veel meer de noodzaak voelen. Dan moet het wel. Je ziet dat een crisis, zoals corona, ervoor kan zorgen dat bepaalde veranderingen heel snel doorgevoerd kunnen worden. Nu roepen we allemaal "kan niet zo snel, heeft tijd nodig" etc.
Ik denk dat het allemaal veel sneller zou kunnen, maar dat kost nu veel geld. De opbrengst aan de eindstreep is misschien wel veel hoger. Maar die is onbekend en betaalt zich bovendien pas over tientallen of honderden jaren terug.
En dus modderen we maar wat door (ik overdrijf), want dat is de goedkoopste oplossing. Op dit moment.
. Het hele systeem dat de mensheid de laatste decennia/eeuwen met elkaar heeft opgebouwd zal grondig gewijzigd moeten worden en de meeste mensen willen dat uiteindelijk toch niet en willen vasthouden aan het oude vertrouwde. Het moet ook vooral niet te veel kosten. Mijn opmerking was natuurlijk deels sarcastisch bedoeld. Maar deels ook niet, ik ben oprecht blij dat ik er dan niet meer ben en dat er dan ook geen nageslacht van mij rondloopt.
vrijdag 7 juli 2023 om 18:15
Het probleem is eigenlijk een "game of telephone". Er is veel wetenschappelijk onderzoek en dat wordt gebundeld door het IPCC. Dat is het wetenschappelijke inzicht.Student201 schreef: ↑07-07-2023 16:22Ik zeg dat, omdat het kan gaan gebeuren, zoals ook het IPCC voorspelt. Of het gaat gebeuren is een 2e. Maar het feit dat het ontzettend complexe systemen zijn, waar we eigenlijk heel weinig vanaf weten, maakt het wel een gevaarlijk spel vind ik.
Voorspellingen zijn al meermaals bijgesteld, door nieuwe inzichten. En imo meestal niet in positieve zin.
Zie hieronder wat artikelen:
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... -evacueren
"Het is zeer wel mogelijk dat de zeespiegelstijging tussen 2100 en 2300 zo groot wordt dat we de discussie moeten aangaan of Nederland in zijn huidige vorm gehandhaafd moet blijven."
https://www.vpro.nl/programmas/tegenlic ... chten.html
Voor het hoogste uitstootscenario gaat het om 1,9 tot 7 meter zeespiegelstijging in 2300.
....
Deze dynamische smeltprocessen op West-Antarctica kunnen op lange termijn voor zo’n 2 tot 5 meter ‘extra’ zeespiegelstijging zorgen.
Dan hebben we het dus over mogelijk meer dan 10 meter zeespiegelstijging. Hoe antarctica en groenland zich op termijn gaan houden weten we nu niet. Maar als hier grote delen gaan afsmelten, is meer dan 10m zeespiegelstijging echt niet ondenkbaar hoor. Op de lange termijn, dat wel. Maar dat zou voor Nederland wel verstrekkende gevolgen hebben.
Vervolgens komt daar een executive summary van. Deze wordt niet meer door wetenschappers gemaakt, maar door de politiek. Daarbij worden nuances weggehaald, maar ook worden zaken zwaarder aangezet, want dat is nodig om tot beleid te komen. Immers, als het gaat om de toekomst zijn de voorspellingen allemaal hoogst onzeker en hoe verder in de tijd, hoe meer "margin of error" genomen moet worden.
En daar komt zoiets vandaan. Jij gaat nu naar het jaar 2300. Daarbij is de margin of error extreem groot. Het meest waarschijnlijke scenario is ongeveer 50 cm zeespiegelstijging in 2300. Maar omdat het zo extreem ver vooruit in de tijd is zie je dat als alles gaat tegenzitten (wat nooit gaat gebeuren) in het meest extreme scenario je op 10 meter uit kan komen.
Daarmee blijft de voorspelling op basis van het meest realistische scenario gewoon 50 cm, maar op welke kop zal het meest worden geklikt? Nederland moet investeren in dijken (dat zit al in de planning). Of: Nederland staat in de toekomst geheel onder water.
Clickbait noem je dat.
Voor de goede orde, de afgelopen 100 jaar steeg de zeespiegel met 20 cm.
vrijdag 7 juli 2023 om 18:17
De mens is geneigd zichzelf te overschatten.Student201 schreef: ↑07-07-2023 17:26Ik had eigenlijk jouw post moeten quoten, die bedoelde ik eigenlijk. Ik bedoel: het feit dat het allemaal zo langzame processen zijn en onbekende processen ook (we kennen de toekomst niet), zorgt ervoor dat heel veel mensen zoiets hebben van "we zien wel, ik maak het toch niet meer mee".
We schepen zo toekomstige generaties mogelijk op met een gigantisch probleem. Niet eens per se de kinderen of kleinkinderen van deze generatie. Maar over de komende tientallen ofwel honderden jaren kan het probleem wel steeds groter worden.
Wij maken dit niet meer mee. Maar wij zijn wel degenen die beslissen over de toekomst van de mensheid in de komende honderden jaren en nog veeel langer.
vrijdag 7 juli 2023 om 18:22
Welke veranderingen heb je het dan over?Student201 schreef: ↑07-07-2023 17:48Je ziet dat een crisis, zoals corona, ervoor kan zorgen dat bepaalde veranderingen heel snel doorgevoerd kunnen worden.
En hoeveel van wat er gedaan was bleek achteraf vooral uit blinde paniek te zijn gedaan? Juist het feit dat we nog heel veel tijd hebben maakt dat we ook nog heel veel kunnen bijsturen en dat ook nog gericht en zonder teveel schadelijke effecten elders.
vrijdag 7 juli 2023 om 18:25
Welk systeem zou gewijzigd moeten worden en hoe?Ysje schreef: ↑07-07-2023 18:04Je hebt natuurlijk helemaal gelijk. Ik denk ook eerlijk gezegd dat de oplossing 'm niet zit in 'alle beetjes helpen'. Dus daar zit ik dan in m'n moderne woning, gasloos en kinderloos
vrijdag 7 juli 2023 om 19:07
Welke deskundigen zijn dat precies?
De wereldbevolking is straks te groot om iedereen van voedsel te kunnen voorzien en we hebben in 2030 al een ernstig watertekort in Nederland (we hebben momenteel ook al een watertekort). In de nabije toekomst komen daar de voedseltekorten bij.
“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF
vrijdag 7 juli 2023 om 19:18
vrijdag 7 juli 2023 om 19:20
Dat zou ik even op moeten zoeken wie die deskundigen zijn. Maar China is gestopt met hun 1 kind politiek, juist vanwege de problemen met bevolkingskrimp. Het is dus niet zo dat het een paar roependen zijn waar de rest een beetje gniffelend langs loopt.CleopatraVII schreef: ↑07-07-2023 19:07Welke deskundigen zijn dat precies?
De wereldbevolking is straks te groot om iedereen van voedsel te kunnen voorzien en we hebben in 2030 al een ernstig watertekort in Nederland (we hebben momenteel ook al een watertekort). In de nabije toekomst komen daar de voedseltekorten bij.
Watertekorten zijn op te lossen. En voedseltekorten werden al voorspeld door de Club van Rome. Nooit uitgekomen.
vrijdag 7 juli 2023 om 19:20
Dat denk ik ook. Het wordt tijd dat we gaan inzien dat economie en milieu niet meer samengaan. Of in ieder geval niet op de manier zoals we gewend zijn.
vrijdag 7 juli 2023 om 19:22
Nou ja, als bevolking te rap afneemt, dan heeft dat grote maatschappelijke gevolgen. Maar goed, het is niet alleen off topic. Ik zit er ook niet echt in. Ik vind het interessant om te lezen. Meer niet.
vrijdag 7 juli 2023 om 19:22
Daarom innoveren we ook.nerdopviva schreef: ↑07-07-2023 19:20Dat denk ik ook. Het wordt tijd dat we gaan inzien dat economie en milieu niet meer samengaan. Of in ieder geval niet op de manier zoals we gewend zijn.
vrijdag 7 juli 2023 om 19:29
Maar hoe kan een grotere wereldbevolking dan goed zijn voor het klimaat? De maatschappelijke gevolgen van de klimaatverandering lijken me toch net nog wat desastreuzer.
vrijdag 7 juli 2023 om 19:36
Ja, maar dat te rap afnemen is juist niet aan het gebeuren.
Bij sommige diersoorten noemen we ‘fokken als konijnen’ een plaag, dat is met de soort mens natuurlijk net zo. Op mondiaal niveau blijven we als soort groeien, ietwat op de rem trappen lijkt me gewoon logisch. Dat er binnen regio’s en staten andere belangen spelen snap ik, maar dat is natuurlijk wel korte-termijndenken.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 7 juli 2023 om 19:37
Ben je nou serieus?Destiny schreef: ↑07-07-2023 19:20Dat zou ik even op moeten zoeken wie die deskundigen zijn. Maar China is gestopt met hun 1 kind politiek, juist vanwege de problemen met bevolkingskrimp. Het is dus niet zo dat het een paar roependen zijn waar de rest een beetje gniffelend langs loopt.
Watertekorten zijn op te lossen. En voedseltekorten werden al voorspeld door de Club van Rome. Nooit uitgekomen.
Wat denk je dat er gebeurt als er te veel dieren op een te klein stukje leven met te weinig eten (en water)?
En ja, daar zijn experimenten van! Mocht je het niet zelf kunnen bedenken.
En je stukje over China komt echt heel dom over. Je bent een rasecht voorbeeld van een struisvogel.
“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF
vrijdag 7 juli 2023 om 19:52
Een grotere wereldbevolking is natuurlijk niet goed. Het is een politieke, sofistische discussietechniek om economische belangen te promoten. Die uiteindelijk de eigen nakomelingen in de kont zal bijten, want die zullen met de gevolgen moeten dealen.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
