Actueel
alle pijlers
Zorgen om het klimaat
woensdag 3 augustus 2022 om 08:01
Ik had verwacht dat er wel een topic over dit onderwerp zou zijn, maar ik kan er geen vinden. Dus bij deze!
Maak jij je zorgen over het klimaat? Wat doe je zelf en wat vind je dat onze overheid moet doen?
Ik maak me absoluut zorgen. Deze zomer op vakantie in Portugal werd me al snel duidelijk dat landen in Zuid Europa langzaam onleefbaar aan het worden zijn. Het is te droog en te heet en de Portugezen maken zich grote zorgen over de oogsten en drinkwatervoorziening. En nee, dit is geen incident omdat het nu toevallig een warme zomer is, maar een proces dat jaren bezig is en steeds sneller gaat.
Zelf rij ik tegenwoordig elektrisch in deelauto’s, ik eet meestal vegetarisch en probeer veel tweedehands te kopen. Maar ik verwarm mijn huis wel met gas en ik vlieg, ook voor mijn werk, vooral dat laatste gaat steeds meer schuren. Ik ben dus zeker niet perfect en wil hier ook geen topic van maken waar we elkaar de maat nemen.
Tegelijk denk ik dat het een druppel op de gloeiende plaat is wat wij als burgers zelf kunnen doen. Overheden, ook in NL, moeten veel sneller gaan met de energietransitie. Er moeten harde beslissingen genomen worden overal.
Hoe voel jij je over het klimaat? Ik ben benieuwd!
Maak jij je zorgen over het klimaat? Wat doe je zelf en wat vind je dat onze overheid moet doen?
Ik maak me absoluut zorgen. Deze zomer op vakantie in Portugal werd me al snel duidelijk dat landen in Zuid Europa langzaam onleefbaar aan het worden zijn. Het is te droog en te heet en de Portugezen maken zich grote zorgen over de oogsten en drinkwatervoorziening. En nee, dit is geen incident omdat het nu toevallig een warme zomer is, maar een proces dat jaren bezig is en steeds sneller gaat.
Zelf rij ik tegenwoordig elektrisch in deelauto’s, ik eet meestal vegetarisch en probeer veel tweedehands te kopen. Maar ik verwarm mijn huis wel met gas en ik vlieg, ook voor mijn werk, vooral dat laatste gaat steeds meer schuren. Ik ben dus zeker niet perfect en wil hier ook geen topic van maken waar we elkaar de maat nemen.
Tegelijk denk ik dat het een druppel op de gloeiende plaat is wat wij als burgers zelf kunnen doen. Overheden, ook in NL, moeten veel sneller gaan met de energietransitie. Er moeten harde beslissingen genomen worden overal.
Hoe voel jij je over het klimaat? Ik ben benieuwd!
vrijdag 7 juli 2023 om 20:22
Ik vraag me ook af wanneer stroomtekorten een probleem gaan worden. Iedereen moet of wil tegenwoordig een airco om tegen de warmte te kunnen, maar die dingen vreten stroom.
Wereldwijd is het energieverbruik door airco's een groot en groeiend probleem. Al in 2018 waarschuwde het Internationaal Energieagentschap in het rapport 'The Future of Cooling' voor de explosieve toename van airco's, vooral in China en India. De verwachting is dat het aantal airco's tot 2050 ongeveer zal verdrievoudigen naar 4,5 miljard. Daarvoor is evenveel stroom nodig als het totale elektriciteitsgebruik van de VS, de EU en Japan samen.
https://nos.nl/artikel/2481925-steeds-m ... -zonwering
Wereldwijd is het energieverbruik door airco's een groot en groeiend probleem. Al in 2018 waarschuwde het Internationaal Energieagentschap in het rapport 'The Future of Cooling' voor de explosieve toename van airco's, vooral in China en India. De verwachting is dat het aantal airco's tot 2050 ongeveer zal verdrievoudigen naar 4,5 miljard. Daarvoor is evenveel stroom nodig als het totale elektriciteitsgebruik van de VS, de EU en Japan samen.
https://nos.nl/artikel/2481925-steeds-m ... -zonwering
vrijdag 7 juli 2023 om 20:33
In Nederland staan de airco’s meestal aan als het ook zonnig is. Op zonnige dagen is er vaak een overschot aan stroom.RikM schreef: ↑07-07-2023 20:22Ik vraag me ook af wanneer stroomtekorten een probleem gaan worden. Iedereen moet of wil tegenwoordig een airco om tegen de warmte te kunnen, maar die dingen vreten stroom.
Wereldwijd is het energieverbruik door airco's een groot en groeiend probleem. Al in 2018 waarschuwde het Internationaal Energieagentschap in het rapport 'The Future of Cooling' voor de explosieve toename van airco's, vooral in China en India. De verwachting is dat het aantal airco's tot 2050 ongeveer zal verdrievoudigen naar 4,5 miljard. Daarvoor is evenveel stroom nodig als het totale elektriciteitsgebruik van de VS, de EU en Japan samen.
https://nos.nl/artikel/2481925-steeds-m ... -zonwering
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
vrijdag 7 juli 2023 om 20:51
vrijdag 7 juli 2023 om 20:53
Het zijn locale problemen. In Nigeria worden natuurlijk veel te veel kinderen geboren. Ideaal is 2,1 kinderen per vrouw (gelijkblijvend). 2,0 is ook wel prima. Dan krimpt de bevolking wel, maar beheersbaar.Chienandalou schreef: ↑07-07-2023 19:36Ja, maar dat te rap afnemen is juist niet aan het gebeuren.
Bij sommige diersoorten noemen we ‘fokken als konijnen’ een plaag, dat is met de soort mens natuurlijk net zo. Op mondiaal niveau blijven we als soort groeien, ietwat op de rem trappen lijkt me gewoon logisch. Dat er binnen regio’s en staten andere belangen spelen snap ik, maar dat is natuurlijk wel korte-termijndenken.
vrijdag 7 juli 2023 om 20:55
Als jij wil denken dat ik dom ben, dan staat je dat helemaal vrij hoor.CleopatraVII schreef: ↑07-07-2023 19:37Ben je nou serieus?
Wat denk je dat er gebeurt als er te veel dieren op een te klein stukje leven met te weinig eten (en water)?
En ja, daar zijn experimenten van! Mocht je het niet zelf kunnen bedenken.
En je stukje over China komt echt heel dom over. Je bent een rasecht voorbeeld van een struisvogel.
vrijdag 7 juli 2023 om 20:57
We beheersen al technieken om dat op te lossen. Kost wel aardig wat energie, dus waterverspilling zoals in Nederland is niet goed.
vrijdag 7 juli 2023 om 20:58
De aarde en het klimaat hebben natuurlijk lak aan locale problemen.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 7 juli 2023 om 21:04
Als je dat koppelt aan zonnepanelen is het geen probleem. Zonnepanelen leveren immers vooral op het moment dat airco's het hardste moeten werken.RikM schreef: ↑07-07-2023 20:22Ik vraag me ook af wanneer stroomtekorten een probleem gaan worden. Iedereen moet of wil tegenwoordig een airco om tegen de warmte te kunnen, maar die dingen vreten stroom.
Wereldwijd is het energieverbruik door airco's een groot en groeiend probleem. Al in 2018 waarschuwde het Internationaal Energieagentschap in het rapport 'The Future of Cooling' voor de explosieve toename van airco's, vooral in China en India. De verwachting is dat het aantal airco's tot 2050 ongeveer zal verdrievoudigen naar 4,5 miljard. Daarvoor is evenveel stroom nodig als het totale elektriciteitsgebruik van de VS, de EU en Japan samen.
https://nos.nl/artikel/2481925-steeds-m ... -zonwering
Overigens, zou dit echt een probleem zijn, kiezen we dan niet in Nederland voor de foute afslag met warmtepompen. Dat is technisch hetzelfde apparaat, alleen dan om te verwarmen, maar dan is de vraag juist het grootste als de zon niet schijnt.
(China gaat 100 kerncentrales bouwen, India 50, Rusland 50, dus de capaciteit wordt aardig uitgebreid de komende tijd)
vrijdag 7 juli 2023 om 21:07
De aarde heeft sowieso nergens last van. Voor de aarde zijn wij als een vliegje voor jou is. Kriebelt misschien een beetje, maar even schudden en het is weer opgelost.Chienandalou schreef: ↑07-07-2023 20:58De aarde en het klimaat hebben natuurlijk lak aan locale problemen.
En we weten toch wat we moeten doen aan de hoeveelheid CO2 in de atmosfeer? En daar zijn we toch mee bezig om dat onder controle te krijgen?
Wat wil jij dan? Iedereen op aarde gooit kop of munt en degenen met munt plegen harakiri? Want CO2 uitstoot verlagen door de bevolking op aarde in te laten kakken is op zijn best too little, too late.
vrijdag 7 juli 2023 om 21:10
Destiny schreef: ↑07-07-2023 21:04Als je dat koppelt aan zonnepanelen is het geen probleem. Zonnepanelen leveren immers vooral op het moment dat airco's het hardste moeten werken.
Overigens, zou dit echt een probleem zijn, kiezen we dan niet in Nederland voor de foute afslag met warmtepompen. Dat is technisch hetzelfde apparaat, alleen dan om te verwarmen, maar dan is de vraag juist het grootste als de zon niet schijnt.
(China gaat 100 kerncentrales bouwen, India 50, Rusland 50, dus de capaciteit wordt aardig uitgebreid de komende tijd)
Volgens mij zijn er nu al problemen ja, met de capaciteit van het stroomnet in Nederland.
vrijdag 7 juli 2023 om 21:15
vrijdag 7 juli 2023 om 21:16
Nee, als we niet uitkijken zijn we niet dat ene vervelende vliegje, maar een krioelende, uitputtende plaag.Destiny schreef: ↑07-07-2023 21:07De aarde heeft sowieso nergens last van. Voor de aarde zijn wij als een vliegje voor jou is. Kriebelt misschien een beetje, maar even schudden en het is weer opgelost.
En we weten toch wat we moeten doen aan de hoeveelheid CO2 in de atmosfeer? En daar zijn we toch mee bezig om dat onder controle te krijgen?
Wat wil jij dan? Iedereen op aarde gooit kop of munt en degenen met munt plegen harakiri? Want CO2 uitstoot verlagen door de bevolking op aarde in te laten kakken is op zijn best too little, too late.
Ik heb geen oplossing, ben wat dat betreft vrij fatalistisch ingesteld. Voor mij gaan de ‘oplossingen’ die er zijn te langzaam, want volgens meesten economisch te duur, niet urgent genoeg etc. en dus zitten we imo in een impasse.
Persoonlijk probeer ik mijn steentje bij te dragen en mijn voetstap zo klein mogelijk te houden, ik realiseer me dat dat een druppel op een gloeiende plaat is.
Ik zal verder niet meer meemaken hoe het zich uitspeelt, ik hoop voor het nageslacht van mijn dierbaren dat het tij wel eens zal keren in inzichten en oplossingen.
Op landelijk niveau zal de val van dit kabinet niet veel verbetering brengen ben ik bang.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 7 juli 2023 om 21:28
Voor de aarde zijn we met 8 miljard nog steeds maar 1 vliegje. De aarde heeft veel zwaardere tijden gekend.Chienandalou schreef: ↑07-07-2023 21:16Nee, als we niet uitkijken zijn we niet dat ene vervelende vliegje, maar een krioelende, uitputtende plaag.
Ik heb geen oplossing, ben wat dat betreft vrij fatalistisch ingesteld. Voor mij gaan de ‘oplossingen’ die er zijn te langzaam, want volgens meesten economisch te duur, niet urgent genoeg etc. en dus zitten we imo in een impasse.
Persoonlijk probeer ik mijn steentje bij te dragen en mijn voetstap zo klein mogelijk te houden, ik realiseer me dat dat een druppel op een gloeiende plaat is.
Ik zal verder niet meer meemaken hoe het zich uitspeelt, ik hoop voor het nageslacht van mijn dierbaren dat het tij wel eens zal keren in inzichten en oplossingen.
Op landelijk niveau zal de val van dit kabinet niet veel verbetering brengen ben ik bang.
En kijk gewoon eens naar de geschiedenis. De mensheid is zo imperfect als maar wat, maar we verbeteren ons wel. Ook ten aanzien van het klimaat. Er wordt volop gewerkt aan alternatieven en die worden rap betaalbaar. Moest je 10 jaar geleden nog ruim een ton betalen voor een elektrische auto, nu is de TCO van een elektrische auto bij normale kilometrages vaak al lager.
Als je er middenin staat lijkt het traag te gaan. Maar eigenlijk gaat de verandering ongelofelijk snel.
vrijdag 7 juli 2023 om 22:31
China en India behoren tot de grootste vervuilers ter wereld. Niet echt landen om een voorbeeld aan te nemen.
vrijdag 7 juli 2023 om 23:05
Maar China is er wel mee bezig. Deze week op Nu.nl.
China verduurzaamt snel, is dat een probleem voor ons? https://www.nu.nl/301385/video/china-ve ... r-ons.html (via @NUnl)
vrijdag 7 juli 2023 om 23:30
zaterdag 8 juli 2023 om 01:05
Ook zo'n leuke jaa. Wij halen (zeldzame) metalen voornamelijk uit china. Denk aan metalen als lithium, die nodig zijn om windmolens te bouwen. Niet omdat we die in Europa niet kunnen winnen. Nee gewoon, omdat de mijnbouw teveel milieuschade en rotzooi geeft. Dus dan halen we het maar uit China, want daar doen ze niet zo moeilijk.venessa schreef: ↑07-07-2023 23:05Maar China is er wel mee bezig. Deze week op Nu.nl.
China verduurzaamt snel, is dat een probleem voor ons? https://www.nu.nl/301385/video/china-ve ... r-ons.html (via @NUnl)
En op die manier zijn we dus weer volledig afhankelijk van China. Top plan
Zwetser
zaterdag 8 juli 2023 om 01:09
Ik zal het morgen eens opzoeken. Ik vind het vooral heel tricky omdat er zoveel onbekend is. We weten niet hoe het zal gaan. Voor hetzelfde geldt overschrijden we enkele tipping points en smelt een groot gedeelte van antarctica af (over heel lange tijd dan wel). Maar goed, de waarheid is dat ik nu meer vanuit mn gevoel spreek dan vanuit feitelijke info. Dus ik zou het IPCC rapport eigenlijk eens moeten lezen.Destiny schreef: ↑07-07-2023 18:15Het probleem is eigenlijk een "game of telephone". Er is veel wetenschappelijk onderzoek en dat wordt gebundeld door het IPCC. Dat is het wetenschappelijke inzicht.
Vervolgens komt daar een executive summary van. Deze wordt niet meer door wetenschappers gemaakt, maar door de politiek. Daarbij worden nuances weggehaald, maar ook worden zaken zwaarder aangezet, want dat is nodig om tot beleid te komen. Immers, als het gaat om de toekomst zijn de voorspellingen allemaal hoogst onzeker en hoe verder in de tijd, hoe meer "margin of error" genomen moet worden.
En daar komt zoiets vandaan. Jij gaat nu naar het jaar 2300. Daarbij is de margin of error extreem groot. Het meest waarschijnlijke scenario is ongeveer 50 cm zeespiegelstijging in 2300. Maar omdat het zo extreem ver vooruit in de tijd is zie je dat als alles gaat tegenzitten (wat nooit gaat gebeuren) in het meest extreme scenario je op 10 meter uit kan komen.
Daarmee blijft de voorspelling op basis van het meest realistische scenario gewoon 50 cm, maar op welke kop zal het meest worden geklikt? Nederland moet investeren in dijken (dat zit al in de planning). Of: Nederland staat in de toekomst geheel onder water.
Clickbait noem je dat.
Voor de goede orde, de afgelopen 100 jaar steeg de zeespiegel met 20 cm.
In mijn herinnering gaat het wel om meer dan 50 cm in 2300. Maargoed, ik moet t opzoeken.
Zwetser
zaterdag 8 juli 2023 om 01:17
Nouu, enkele vb'en:Destiny schreef: ↑07-07-2023 18:22Welke veranderingen heb je het dan over?
En hoeveel van wat er gedaan was bleek achteraf vooral uit blinde paniek te zijn gedaan? Juist het feit dat we nog heel veel tijd hebben maakt dat we ook nog heel veel kunnen bijsturen en dat ook nog gericht en zonder teveel schadelijke effecten elders.
- gigantisch snel ontwikkelen van een vaccin. Iets wat normaal ondenkbaar is
- thuiswerken voor elkaar krijgen. Iets wat normaal ook echt ondenkbaar was geweest en wat ook voor het klimaat heel positief is.
- daarmee samenhangend: remote vergaderen. Niet voor elke vergadering naar de andere kant van de wereld vliegen. Zonder corona was het niet gebeurd.
En er zijn er vast nog veel meer.
Maar wat jij zegt klopt natuurlijk ook wel weer. Het feit dat we tijd hebben, zorgt ervoor dat we het kunnen bijsturen en de neveneffecten beperkt kunnen houden. Echter vraag ik me wel ooit af of de neveneffecten van dit vertragen op termijn niet (veel?) groter gaan zijn dan de schade die we nu zouden hebben wanneer we het als acute crisis zouden behandelen, zoals corona.
Maarjah, we shall see. Of nee, grapje, wij niet meer
Zwetser
zaterdag 8 juli 2023 om 08:44
Spodumeen vind je in Finland, Portugal, Oostenrijk (daar wordt het al gewonnen), Spanje (komt eraan) en Oekraïne (daar was men bijna begonnen met winning, maar daar kwam een oorlog tussendoor). Kortom: daar waar het kan wordt het gewonnen of gaat het gewonnen worden.Student201 schreef: ↑08-07-2023 01:05Ook zo'n leuke jaa. Wij halen (zeldzame) metalen voornamelijk uit china. Denk aan metalen als lithium, die nodig zijn om windmolens te bouwen. Niet omdat we die in Europa niet kunnen winnen. Nee gewoon, omdat de mijnbouw teveel milieuschade en rotzooi geeft. Dus dan halen we het maar uit China, want daar doen ze niet zo moeilijk.
En op die manier zijn we dus weer volledig afhankelijk van China. Top plan
Pekel is een goed alternatief, maar niet in Europa.
Minder efficiënte winningsmethodes beginnen nu economisch haalbaar te worden en op steeds meer plekken in Europa wordt daar gebruik van gemaakt.
Dus wat je hier schrijft is volledig onjuist. Het is in andere landen simpelweg meer en beter voorradig. Het "laaghangend fruit" (al is dat bij lithium geen goede term) wordt als eerste gewonnen. En dat is altijd zo geweest.
zaterdag 8 juli 2023 om 08:52
Die 50 cm hangt heel erg af van het scenario.Student201 schreef: ↑08-07-2023 01:09Ik zal het morgen eens opzoeken. Ik vind het vooral heel tricky omdat er zoveel onbekend is. We weten niet hoe het zal gaan. Voor hetzelfde geldt overschrijden we enkele tipping points en smelt een groot gedeelte van antarctica af (over heel lange tijd dan wel). Maar goed, de waarheid is dat ik nu meer vanuit mn gevoel spreek dan vanuit feitelijke info. Dus ik zou het IPCC rapport eigenlijk eens moeten lezen.
In mijn herinnering gaat het wel om meer dan 50 cm in 2300. Maargoed, ik moet t opzoeken.
Maar ik kan je echt aanraden om het wetenschappelijke rapport (en alleen dat, want de rest is van voor tot achter gepolitiseerd) te gaan lezen.
Tipping points worden vooral politiek gebruikt. Heel efficient, want daarmee kun je zeggen dat als we niet voor het jaar x actie y in gang hebben gezet, zijn we reddeloos verloren. Ook wel "point of no return". We zijn er al meerderen gepasseerd. Maar iedere keer komt er een nieuwe. Wat dat betreft is het niets anders dan bepaalde religieuze groeperingen die de dag des oordeels voorspellen en als de datum is geweest zonder te blikken of te blozen een nieuwe datum prikken. En niemand die daar vraagtekens bij zet (religie is aan mij niet besteed zoals je ziet).
Het klimaat heeft heel veel feedback loops en de meesten kennen we niet eens. En natuurlijk zijn er feedback loops die een zelfversterkend effect hebben. Maar er zijn ook feedback loops die een dempend effect hebben. Daarom is het beeld van tipping points in een complex systeem met vele feedback loops ook volstrekt bezijden de waarheid.
zaterdag 8 juli 2023 om 09:02
Het vaccin is niet zo zeer sneller ontwikkeld. De procedures zijn aangepast.Student201 schreef: ↑08-07-2023 01:17Nouu, enkele vb'en:
- gigantisch snel ontwikkelen van een vaccin. Iets wat normaal ondenkbaar is
- thuiswerken voor elkaar krijgen. Iets wat normaal ook echt ondenkbaar was geweest en wat ook voor het klimaat heel positief is.
- daarmee samenhangend: remote vergaderen. Niet voor elke vergadering naar de andere kant van de wereld vliegen. Zonder corona was het niet gebeurd.
En er zijn er vast nog veel meer.
Maar wat jij zegt klopt natuurlijk ook wel weer. Het feit dat we tijd hebben, zorgt ervoor dat we het kunnen bijsturen en de neveneffecten beperkt kunnen houden. Echter vraag ik me wel ooit af of de neveneffecten van dit vertragen op termijn niet (veel?) groter gaan zijn dan de schade die we nu zouden hebben wanneer we het als acute crisis zouden behandelen, zoals corona.
Maarjah, we shall see. Of nee, grapje, wij niet meer
Thuiswerken bestond al. En uiteindelijk moest de overheid scholen sluiten omdat het maar niet wilde vlotten. De populariteit daarvan neemt ook alweer rap af. Niet onder werknemers natuurlijk. Tenminste, de meeste mensen vinden het heerlijk om thuis te werken.
Remote vergaderen deden we met nieuwe software die wel razendsnel populair is geworden. Maar ik denk dat het alleen de adaptatie heeft versneld.
Andersom: zou het zo zijn dat we binnen 10 jaar moeten stoppen met fossiele brandstof, dan gaan we wellicht stoppen met fossiele brandstof, maar het zou desastreuze gevolgen hebben voor de wereld. Het enkele feit dat we gedwongen worden maakt niet dat we het sneller kunnen. De gevolgen zullen hetzelfde zijn.
En dat zag je ook bij Corona. Veel maatregelen hebben ook echt schade berokkend. Denk aan de schoolsluitingen en wat dat heeft gedaan voor kinderen en jong volwassenen. Dat schijnt toch levenslang door te werken. Daarmee is dat ook een waarschuwing als het gaat om de energietransitie. Die is belangrijk. Maar het is ook belangrijk om dat op de juiste manier te doen. En niet door bijvoorbeeld maar niet meer te investeren in fossiele brandstoffen. Want die hebben we nog wel een flinke tijd nodig om niet te vervallen in grote problemen.
zaterdag 8 juli 2023 om 18:59
zaterdag 8 juli 2023 om 19:01
en met de plannen om tot 2030 260 nieuwe vliegvelden te openen.bumblebijtje schreef: ↑08-07-2023 18:59Qua energietransitie, planning en aanpak liggen ze er anders behoorlijk voor op wat er hier (vooral niet) gebeurt.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
