Zorgen om het klimaat

Anoniem_65fffc027e485 woensdag 3 augustus 2022 om 08:01

Ik had verwacht dat er wel een topic over dit onderwerp zou zijn, maar ik kan er geen vinden. Dus bij deze!
Maak jij je zorgen over het klimaat? Wat doe je zelf en wat vind je dat onze overheid moet doen?
Ik maak me absoluut zorgen. Deze zomer op vakantie in Portugal werd me al snel duidelijk dat landen in Zuid Europa langzaam onleefbaar aan het worden zijn. Het is te droog en te heet en de Portugezen maken zich grote zorgen over de oogsten en drinkwatervoorziening. En nee, dit is geen incident omdat het nu toevallig een warme zomer is, maar een proces dat jaren bezig is en steeds sneller gaat.

Zelf rij ik tegenwoordig elektrisch in deelauto’s, ik eet meestal vegetarisch en probeer veel tweedehands te kopen. Maar ik verwarm mijn huis wel met gas en ik vlieg, ook voor mijn werk, vooral dat laatste gaat steeds meer schuren. Ik ben dus zeker niet perfect en wil hier ook geen topic van maken waar we elkaar de maat nemen.

Tegelijk denk ik dat het een druppel op de gloeiende plaat is wat wij als burgers zelf kunnen doen. Overheden, ook in NL, moeten veel sneller gaan met de energietransitie. Er moeten harde beslissingen genomen worden overal.

Hoe voel jij je over het klimaat? Ik ben benieuwd!

bumblebijtje zaterdag 8 juli 2023 om 19:05

grenada schreef: ↑
08-07-2023 19:01
en met de plannen om tot 2030 260 nieuwe vliegvelden te openen.

Gezien hun noden: meer dan logisch.
Gezien de lage impact op klimaat: absoluut meer dan logisch. En al helemaal als ze de kerosine achter zich kunnen laten.

Student201 zaterdag 8 juli 2023 om 19:47

Destiny schreef: ↑
08-07-2023 08:52
Die 50 cm hangt heel erg af van het scenario.

Maar ik kan je echt aanraden om het wetenschappelijke rapport (en alleen dat, want de rest is van voor tot achter gepolitiseerd) te gaan lezen.

Tipping points worden vooral politiek gebruikt. Heel efficient, want daarmee kun je zeggen dat als we niet voor het jaar x actie y in gang hebben gezet, zijn we reddeloos verloren. Ook wel "point of no return". We zijn er al meerderen gepasseerd. Maar iedere keer komt er een nieuwe. Wat dat betreft is het niets anders dan bepaalde religieuze groeperingen die de dag des oordeels voorspellen en als de datum is geweest zonder te blikken of te blozen een nieuwe datum prikken. En niemand die daar vraagtekens bij zet (religie is aan mij niet besteed zoals je ziet).

Het klimaat heeft heel veel feedback loops en de meesten kennen we niet eens. En natuurlijk zijn er feedback loops die een zelfversterkend effect hebben. Maar er zijn ook feedback loops die een dempend effect hebben. Daarom is het beeld van tipping points in een complex systeem met vele feedback loops ook volstrekt bezijden de waarheid.

In het meest optimale geval: dus wanneer we de emissie zsm sterk terugdringen (ik weet niet de exacte definitie zo), dan hebben we het over 0.6 - 1.1m in 2300.

Ik geloof simpelweg niet dat we dat halen. Er zijn zoveel dingen die we niet begrijpen nog en die eens heel sterk tegen kunnen vallen. Let op, ik zeg kunnen, want het hoeft niet zo te zijn. Bv antarctica, we snappen daar nog vrij weinig van.

In het slechtste geval hebben we het dus wel al over meters stijging in 2300, en jaa, dan zijn we in Ndl echt de lul hoor....

Dus wat ik doe is niet per se paniek zaaien. Ook het IPCC schrijft er gewoon over en geeft aan dat dit zeker mogelijke scenario's zijn. We weten het simpelweg niet. Maar ik vind het wel een erg gevaarlijk spelletje.

Zie hieronder een citaat uit "IPCC Special Report on the Ocean and Cryosphere in a Changing Climate. 2019"

SLR = sea level rise
GMSL = global mean sea level
RCP2.6 & RCP8.5 zijn verschillende scenario's.

Beyond 2100, sea level will continue to rise for centuries and will remain elevated for thousands of years (high confidence; 4.2.3.5).
Only a few modelling studies are available for SLR beyond 2100. However, all studies agree that the difference in GMSL between
RCP2.6 and RCP8.5 increases substantially on multi-centennial and millennial time scales (very high confidence). On a millennial time
scale, this difference is about 10 metres in some model simulations, whereas it is only several decimetres at the end of 21st century. The larger the emissions the larger the risks associated with SLR as already assessed in SR1.5. Under RCP8.5 the few available studies indicate a likely range of 2.3–5.4 m (low confidence) in 2300. With
strong mitigation efforts (RCP2.6), SLR will be kept to a likely range of 0.6–1.1 m (Figure 4.2). Regardless, ambitious and sustained
adaptation efforts are needed to reduce risks.

Zwetser

Destiny zondag 9 juli 2023 om 09:51

RCP8.5 is geen mogelijk (als in realistisch) scenario. Het wordt ook wel "business as usual" genoemd. Het scenario alsof we doorgaan op de oude voet (dus geen enkele maatregel nemen). Dat doen we nu al niet meer, waardoor dit scenario eigenlijk alleen nog maar interessant is om te kijken welke ellende de wereld bespaard is gebleven.

In de tekst die je quote valt mij tevens op dat dit meest extreme en totaal niet realistische scenario wordt meegewogen. Maar het scenario uitgaande van net zero omstreeks 2050 is niet meegewogen, terwijl dat wel een nog altijd haalbaar scenario is. Het zal wel aan mij liggen, maar dan heb ik altijd het idee dat er bewust gekozen wordt om zaken ernstiger voor te stellen dan ze zijn. Dat geldt tevens voor de keuze om eerst te concluderen wat er gebeurt onder het scenario waarvan we al weten dat het niet gaat gebeuren.

Dat er onvoorziene gebeurtenissen kunnen voorkomen die een negatieve impact hebben klopt. Sommigen zullen zelfs voorkomen. Maar er zijn ook onvoorziene gebeurtenissen die een positieve impact zullen hebben. Daarnaast is er ook nog een grote onbekende: technologische vooruitgang. Er zijn nu al bedrijven die bezig zijn met CO2 uit de lucht te halen en op te slaan. Dus wellicht komen we ten opzichte van het doel net zero in 2050 wel nog op een achterstand in 2040, maar lukt het wel om daarna het aantal ppm te verlagen, waardoor we zelfs in een gunstiger scenario belanden dan met "net zero".

Klimaatverandering heeft wereldwijd de volle aandacht inmiddels en er gaat heel veel geld richting innovatie op dit gebied. Daar zal echt wel iets uitkomen.

Anoniem_65cdc6932d812 maandag 10 juli 2023 om 20:29

61.000 hittedoden in Europa door de hete zomer vorig jaar

https://nos.nl/artikel/2482316-61-000-h ... r-van-2022

Pioen00 donderdag 13 juli 2023 om 18:40

https://www.ad.nl/buitenland/saharahitt ... ~ac309655/
In onder meer Rome, Florence en Bologna is sprake van een noodsituatie. Er bestaat zelfs een kans dat het Europees hitterecord van 48,8 graden gaat sneuvelen.

Ook het oceaanwater warmt ineens veel sneller op: Ten westen van Ierland is het oceaanwater aan de oppervlakte vier tot vijf graden warmer dan ooit gemeten. Groenland en de Zuidpool gaan echt hee snel smelten in dit tempo.

Het lijkt allemaal ineens veel en veel sneller te gaan. Ik maak me echt zorgen over hoe leefbaar het nog is over 50 jaar.

oudebaas donderdag 13 juli 2023 om 21:40

Pioen00 schreef: ↑
13-07-2023 18:40
https://www.ad.nl/buitenland/saharahitt ... ~ac309655/
In onder meer Rome, Florence en Bologna is sprake van een noodsituatie. Er bestaat zelfs een kans dat het Europees hitterecord van 48,8 graden gaat sneuvelen.

Ook het oceaanwater warmt ineens veel sneller op: Ten westen van Ierland is het oceaanwater aan de oppervlakte vier tot vijf graden warmer dan ooit gemeten. Groenland en de Zuidpool gaan echt hee snel smelten in dit tempo.

Het lijkt allemaal ineens veel en veel sneller te gaan. Ik maak me echt zorgen over hoe leefbaar het nog is over 50 jaar.

De meeste mensen willen gewoon doorgaan met massaconsumeren. Ze zullen de problemen ontkennen of wegrelativeren. Enfin, over 50 jaar ben ik er niet meer.

„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)

AprilLudgate donderdag 13 juli 2023 om 21:44

RikM schreef: ↑
10-07-2023 20:29
61.000 hittedoden in Europa door de hete zomer vorig jaar

https://nos.nl/artikel/2482316-61-000-h ... r-van-2022

Dat moeten we geloof ik zeggen dat er vroeger ook wel eens mensen dood gingen door de warmte en vervolgens weer wegkijken.....

Fairway vrijdag 14 juli 2023 om 08:55

oudebaas schreef: ↑
13-07-2023 21:40
De meeste mensen willen gewoon doorgaan met massaconsumeren. Ze zullen de problemen ontkennen of wegrelativeren. Enfin, over 50 jaar ben ik er niet meer.

Lekker cynisch, maar ik vraag het gewoon nog een keer. Wat kan ik nu doen om het tij te keren? Daar komt nooit echt antwoord op komt. Mijn kleren zijn van drie zomers geleden. Ik ben van het gas af en vang de zon op mijn dak. Elektrisch rijd ik zodra mijn huidige fossiel op is. What more can I do? Vakanties opgeven? En dan?

De meesten van ons zijn er niet meer over 50 jaar, maar we hebben wel kinderen. Ik ontken niets, ik relativeer niets weg, ik hoop ook op een schonere toekomst. Maar wat kunnen jij en ik nu nog doen?

Student201 vrijdag 14 juli 2023 om 09:41

Fairway schreef: ↑
14-07-2023 08:55
Lekker cynisch, maar ik vraag het gewoon nog een keer. Wat kan ik nu doen om het tij te keren? Daar komt nooit echt antwoord op komt. Mijn kleren zijn van drie zomers geleden. Ik ben van het gas af en vang de zon op mijn dak. Elektrisch rijd ik zodra mijn huidige fossiel op is. What more can I do? Vakanties opgeven? En dan?

De meesten van ons zijn er niet meer over 50 jaar, maar we hebben wel kinderen. Ik ontken niets, ik relativeer niets weg, ik hoop ook op een schonere toekomst. Maar wat kunnen jij en ik nu nog doen?

Stemmen in november op (een van) de juiste partij('en).

Zwetser

Loeki vrijdag 14 juli 2023 om 10:02

oudebaas schreef: ↑
13-07-2023 21:40
De meeste mensen willen gewoon doorgaan met massaconsumeren. Ze zullen de problemen ontkennen of wegrelativeren. Enfin, over 50 jaar ben ik er niet meer.

Ik vind het voor mezelf een hele geruststelling dat het grootste deel van mijn leven voorbij is en ik geen kinderen heb.

Alsjemenou!

AprilLudgate vrijdag 14 juli 2023 om 11:24

Fairway schreef: ↑
14-07-2023 08:55
Lekker cynisch, maar ik vraag het gewoon nog een keer. Wat kan ik nu doen om het tij te keren? Daar komt nooit echt antwoord op komt. Mijn kleren zijn van drie zomers geleden. Ik ben van het gas af en vang de zon op mijn dak. Elektrisch rijd ik zodra mijn huidige fossiel op is. What more can I do? Vakanties opgeven? En dan?

De meesten van ons zijn er niet meer over 50 jaar, maar we hebben wel kinderen. Ik ontken niets, ik relativeer niets weg, ik hoop ook op een schonere toekomst. Maar wat kunnen jij en ik nu nog doen?

Als je al een kleine footprint hebt kan je persoonlijk niet veel meer doen. Maar je kunt mensen in je omgeving die dat nog niet hebben beïnvloeden en op de juiste partijen stemmen. Er zijn er in ieder gevaal een paar waarbij je weet dat er absoluut niets gaat verbeteren.

Fairway vrijdag 14 juli 2023 om 11:46

De meeste partijen zijn al vrij realistisch wat CO2 betreft, ik denk niet dat daar veel meer te behalen valt, op symboolpolitiek na.

Ja, we kunnen de hele Noordzee volproppen met windmolens a la Groenlinks, maar of dat de aarde gaat redden?

Pioen00 vrijdag 14 juli 2023 om 11:55

Fairway schreef: ↑
14-07-2023 08:55
Lekker cynisch, maar ik vraag het gewoon nog een keer. Wat kan ik nu doen om het tij te keren? Daar komt nooit echt antwoord op komt. Mijn kleren zijn van drie zomers geleden. Ik ben van het gas af en vang de zon op mijn dak. Elektrisch rijd ik zodra mijn huidige fossiel op is. What more can I do? Vakanties opgeven? En dan?

De meesten van ons zijn er niet meer over 50 jaar, maar we hebben wel kinderen. Ik ontken niets, ik relativeer niets weg, ik hoop ook op een schonere toekomst. Maar wat kunnen jij en ik nu nog doen?

Hoe langer ik er mee bezig ben, hoe cynischer ik word. Ik zal het niet meer meemaken maar wat te denken van mijn kinderen en straks die van hen?
Ik denk dat wat wij allemaal op persoonlijk niveau kunnen doen geen effect heeft op het klimaat.
Maatregelen om uitstoot te verminderen zijn natuurlijk sowieso goed voor de natuur, maar daar waar de wereldbevolking nog enorm groeit, hebben ze daar geen boodschap aan. Alle grote bossen in Zuid-Amerika, Afrika en Azië zullen straks grotendeels gekapt zijn, dat proces is gewoon niet te stoppen helaas.

Over vakanties: Ik zou in ieder geval geen cruise boeken want alle grote cruiseschepen in Europa stoten samen evenveel giftige zwaveloxides uit als één miljard auto's op fossiele brandstof. Laat staan alle grote cruiseschepen wereldwijd. Ook vliegen zorgt voor een groot aandeel in de uitstoot.

Anoniem_6527270f28ee9 vrijdag 14 juli 2023 om 12:00

Loeki schreef: ↑
14-07-2023 10:02
Ik vind het voor mezelf een hele geruststelling dat het grootste deel van mijn leven voorbij is en ik geen kinderen heb.

Kinderen zijn er altijd, ook al heb je die zelf niet gekregen. Van elke baby die in mijn omgeving wordt geboren denk ik: wat hebben die nou nog voor toekomst. Ik maak me zorgen over alle kinderen, daar hoeft het niet mijn eigen bloed voor te zijn.

EsterInside vrijdag 14 juli 2023 om 12:03

Ik maak mij helemaal geen zorgen, dat is wel zo positief

Anoniem_6527270f28ee9 vrijdag 14 juli 2023 om 12:22

EsterInside schreef: ↑
14-07-2023 12:03
Ik maak mij helemaal geen zorgen, dat is wel zo positief

Mij doet de ellende van anderen wat, daar kan ik ook niks aan doen.

Student201 vrijdag 14 juli 2023 om 12:31

ñuca schreef: ↑
14-07-2023 12:22
Mij doet de ellende van anderen wat, daar kan ik ook niks aan doen.

Sommige mensen kan t leven van anderen aan hun reet roesten. Niet dat ik zeg dat die hier rondlopen (al is dat vast wel). Maar een treurig groot gedeelte van de mensheid staat er wel zo in, is mijn beleving althans.

Zwetser

AprilLudgate zaterdag 15 juli 2023 om 23:58

Fairway schreef: ↑
14-07-2023 11:46
De meeste partijen zijn al vrij realistisch wat CO2 betreft, ik denk niet dat daar veel meer te behalen valt, op symboolpolitiek na.

Ja, we kunnen de hele Noordzee volproppen met windmolens a la Groenlinks, maar of dat de aarde gaat redden?

Er valt echt nog heel veel te behalen. Maar niet als we het aan de wegkijkers overlaten. Die proberen het hier steeds maar weer weg te wuiven door te zeggen dat wij doen geen impact heeft en ondertussen missen dat zelfs in China grote stappen worden gemaakt.

Fairway zondag 16 juli 2023 om 00:42

Pioen00 schreef: ↑
14-07-2023 11:55
Hoe langer ik er mee bezig ben, hoe cynischer ik word. Ik zal het niet meer meemaken maar wat te denken van mijn kinderen en straks die van hen?
Ik denk dat wat wij allemaal op persoonlijk niveau kunnen doen geen effect heeft op het klimaat.
Maatregelen om uitstoot te verminderen zijn natuurlijk sowieso goed voor de natuur, maar daar waar de wereldbevolking nog enorm groeit, hebben ze daar geen boodschap aan. Alle grote bossen in Zuid-Amerika, Afrika en Azië zullen straks grotendeels gekapt zijn, dat proces is gewoon niet te stoppen helaas.

Over vakanties: Ik zou in ieder geval geen cruise boeken want alle grote cruiseschepen in Europa stoten samen evenveel giftige zwaveloxides uit als één miljard auto's op fossiele brandstof. Laat staan alle grote cruiseschepen wereldwijd. Ook vliegen zorgt voor een groot aandeel in de uitstoot.

Het is heel erg een appels met peren vergelijken wat je doet. Auto's en schepen (waarom de focus op cruise schepen??) gebruiken andere brandstof. Schepen gebruiken inderdaad vaak nog brandstof met zwavel. Als je dan focust op zwavel, dan kom je inderdaad op gekke getallen uit. Maar zelfs dan klopt die claim van een miljard auto's niet, voor zover je het al kunt vergelijken:
https://cedelft.eu/wp-content/uploads/s ... usions.pdf

Hoe dan ook stoten auto's globaal gezien veel meer uit dan schepen. En cruise schepen vormen daar slechts 1% van. Gelukkig kun je tegenwoordig, als je wil cruisen, steeds vaker kiezen voor een schip wat op LPG vaart! Mooi lichtpuntje toch?

Maar goed, cynisme...ik geloof wel dat we een verschil gaan maken de komende jaren. De ontwikkeling van schone tech gaat razendsnel! Mijn halve straat is binnen een paar jaar CO2 neutraal geworden. Alle landen maken die ontwikkeling mee.

Ysje zondag 16 juli 2023 om 07:47

ñuca schreef: ↑
14-07-2023 12:00
Kinderen zijn er altijd, ook al heb je die zelf niet gekregen. Van elke baby die in mijn omgeving wordt geboren denk ik: wat hebben die nou nog voor toekomst. Ik maak me zorgen over alle kinderen, daar hoeft het niet mijn eigen bloed voor te zijn.

Ja, maar dat anderen zo egoïstisch zijn om maar te blijven fokken is toch echt niet mijn verantwoordelijkheid. Ik ben er heilig van overtuigd dat een kleinere bevolking héél veel problemen gaat oplossen.

Destiny maandag 17 juli 2023 om 14:13

Pioen00 schreef: ↑
13-07-2023 18:40
https://www.ad.nl/buitenland/saharahitt ... ~ac309655/
In onder meer Rome, Florence en Bologna is sprake van een noodsituatie. Er bestaat zelfs een kans dat het Europees hitterecord van 48,8 graden gaat sneuvelen.

Ook het oceaanwater warmt ineens veel sneller op: Ten westen van Ierland is het oceaanwater aan de oppervlakte vier tot vijf graden warmer dan ooit gemeten. Groenland en de Zuidpool gaan echt hee snel smelten in dit tempo.

Het lijkt allemaal ineens veel en veel sneller te gaan. Ik maak me echt zorgen over hoe leefbaar het nog is over 50 jaar.

In het eerdere bericht hierover stond duidelijk dat de opvallende meting duidelijk wijst op tekortkomingen in het meetsysteem:

https://nos.nl/collectie/13871/artikel/ ... eetsysteem

Destiny maandag 17 juli 2023 om 14:14

oudebaas schreef: ↑
13-07-2023 21:40
De meeste mensen willen gewoon doorgaan met massaconsumeren. Ze zullen de problemen ontkennen of wegrelativeren. Enfin, over 50 jaar ben ik er niet meer.

Nee, de meeste mensen leven in armoede en willen naar een acceptabel leefniveau. Op wereldschaal in ieder geval.

Destiny maandag 17 juli 2023 om 14:19

Fairway schreef: ↑
14-07-2023 11:46
De meeste partijen zijn al vrij realistisch wat CO2 betreft, ik denk niet dat daar veel meer te behalen valt, op symboolpolitiek na.

Ja, we kunnen de hele Noordzee volproppen met windmolens a la Groenlinks, maar of dat de aarde gaat redden?

Dat vind ik een mooi voorbeeld. De grote vraag bij dat plan is wat het effect is op de Noordzee. Helaas nog niet uitgezocht. En ik hoop dat daar wel werk van wordt gemaakt. Voordat het medicijn weer eens erger blijkt te zijn dan de kwaal.

Destiny maandag 17 juli 2023 om 14:21

Pioen00 schreef: ↑
14-07-2023 11:55

Over vakanties: Ik zou in ieder geval geen cruise boeken want alle grote cruiseschepen in Europa stoten samen evenveel giftige zwaveloxides uit als één miljard auto's op fossiele brandstof. Laat staan alle grote cruiseschepen wereldwijd. Ook vliegen zorgt voor een groot aandeel in de uitstoot.

Cruiseschepen weet ik niet. Maar vliegen is maar 2%.

Destiny maandag 17 juli 2023 om 14:24

Ysje schreef: ↑
16-07-2023 07:47
Ja, maar dat anderen zo egoïstisch zijn om maar te blijven fokken is toch echt niet mijn verantwoordelijkheid. Ik ben er heilig van overtuigd dat een kleinere bevolking héél veel problemen gaat oplossen.

Tenzij de bevolking heel geleidelijk afneemt is bevolkingskrimp een maatschappijontwrichtend probleem.

Actieve topics