Actueel
alle pijlers
Zorgen om het klimaat
woensdag 3 augustus 2022 om 08:01
Ik had verwacht dat er wel een topic over dit onderwerp zou zijn, maar ik kan er geen vinden. Dus bij deze!
Maak jij je zorgen over het klimaat? Wat doe je zelf en wat vind je dat onze overheid moet doen?
Ik maak me absoluut zorgen. Deze zomer op vakantie in Portugal werd me al snel duidelijk dat landen in Zuid Europa langzaam onleefbaar aan het worden zijn. Het is te droog en te heet en de Portugezen maken zich grote zorgen over de oogsten en drinkwatervoorziening. En nee, dit is geen incident omdat het nu toevallig een warme zomer is, maar een proces dat jaren bezig is en steeds sneller gaat.
Zelf rij ik tegenwoordig elektrisch in deelauto’s, ik eet meestal vegetarisch en probeer veel tweedehands te kopen. Maar ik verwarm mijn huis wel met gas en ik vlieg, ook voor mijn werk, vooral dat laatste gaat steeds meer schuren. Ik ben dus zeker niet perfect en wil hier ook geen topic van maken waar we elkaar de maat nemen.
Tegelijk denk ik dat het een druppel op de gloeiende plaat is wat wij als burgers zelf kunnen doen. Overheden, ook in NL, moeten veel sneller gaan met de energietransitie. Er moeten harde beslissingen genomen worden overal.
Hoe voel jij je over het klimaat? Ik ben benieuwd!
Maak jij je zorgen over het klimaat? Wat doe je zelf en wat vind je dat onze overheid moet doen?
Ik maak me absoluut zorgen. Deze zomer op vakantie in Portugal werd me al snel duidelijk dat landen in Zuid Europa langzaam onleefbaar aan het worden zijn. Het is te droog en te heet en de Portugezen maken zich grote zorgen over de oogsten en drinkwatervoorziening. En nee, dit is geen incident omdat het nu toevallig een warme zomer is, maar een proces dat jaren bezig is en steeds sneller gaat.
Zelf rij ik tegenwoordig elektrisch in deelauto’s, ik eet meestal vegetarisch en probeer veel tweedehands te kopen. Maar ik verwarm mijn huis wel met gas en ik vlieg, ook voor mijn werk, vooral dat laatste gaat steeds meer schuren. Ik ben dus zeker niet perfect en wil hier ook geen topic van maken waar we elkaar de maat nemen.
Tegelijk denk ik dat het een druppel op de gloeiende plaat is wat wij als burgers zelf kunnen doen. Overheden, ook in NL, moeten veel sneller gaan met de energietransitie. Er moeten harde beslissingen genomen worden overal.
Hoe voel jij je over het klimaat? Ik ben benieuwd!
woensdag 19 juli 2023 om 16:17
Ik vind het dan ook vooral erg voor dieren. Mensen zijn de oorzaak van dit alles en kiezen er dus zelf voor.
Alsjemenou!
donderdag 20 juli 2023 om 09:00
Ik begrijp jouw redenering niet. Kun je dit uitleggen? Waarom is het geen overgangsfase, 'want het geboortecijfer gaat niet ineens magisch omhoog'? Het is toch juist de bedoeling dat het geboortecijfer niet omhoog gaat? Wat voor ellende ontstaat er als het geboortecijfer lager wordt? En gaan we het voortbestaan van de gehele mensheid op het spel zetten omdat het gedurende 1 of 2 generaties even moeilijk wordt voor de 'hulpbehoevenden'? Als je niets doet wordt het alleen maar erger voor de toekomstige generaties en komen er alleen maar meer en meer hulpbehoevenden? Nog even los van de impact van overbevolking op het klimaat: de zorgkosten rijzen nu al de pan uit, hoe gaat dat straks worden, denk je? En de woningnood, steeds maar meer mensen die allemaal ergens willen wonen?Destiny schreef: ↑19-07-2023 14:27Je schiet er niets mee op als jij die hulpbehoevende bent in de overgangsfase. Daarnaast is het niet eens een overgangsfase, want het geboortecijfer gaat niet ineens magisch omhoog als de bevolking maar genoeg is gekrompen. Het lijkt juist voor zoveel ellende te zorgen dat het geboortecijfer alleen maar lager zal worden.
Het is simpelweg een slecht idee.
donderdag 20 juli 2023 om 09:19
Ja de dieren ook, al hebben die een andere beleving. Een diersoort is er zelf niet rouwig om dat ze uitsterft. Maar er is een hoop dierenleed door klimaatrampen, dat klopt.
Maar kinderen kiezen er ook niet voor om geboren te worden, dat bedoelde ik eigenlijk.
donderdag 20 juli 2023 om 09:59
Pioen00 schreef: ↑18-07-2023 09:58We waren vorig jaar een boottochtje aan het maken bij Sicilië en de eigenaar vaart al 25 jaar daar en houdt de watertemperatuur altijd in de gaten en hij vertelde ons dat het de laatste jaren echt flink warmer is geworden. Ik zou willen dat het allemaal niet waar was, maar ik hoor gewoon overal bevestiging dat de opwarming van water en lucht soort van versneld of zo.
Over 50 20 jaar geen gletsjers meer in de Alpen en niet meer zomers naar Spanje of Italië kunnen. Ik word er verdrietig van bij het idee.
Het is sowieso nu al niet meer te harden in de zomer in het zuiden van Europa. Maar dat is vooral een enorm probleem voor alle mensen en dieren die daar wonen. Niet per sé voor toeristen die dan een andere vakantiebestemming moeten zoeken.
The impossible just takes a little longer.
donderdag 20 juli 2023 om 10:33
Dit gaat meer impact hebben op onze manier van leven dan de zaken waar we eigenlijk al van weten dat we dat moeten veranderen. Onze hele samenleving is nog steeds gebaseerd op een traditionele demografische piramide. Als er minder kinderen worden geboren krijg je geen piramide meer maar een waterhoofd. Veel ouderen, weinig jongeren. Minder mensen in de werkzame leeftijd, dus een kleinere economie met alle gevolgen voor de voorzieningen waar we niet aan willen tornen.
Als het geboortecijfer omlaag gaat dan moet we accepteren dat veel dingen niet meer kunnen. Het zou kunnen beteken dat we met z'n allen veel langer moeten doorwerken, dat kinderen weer voor hun ouders moeten gaan zorgen, bepaalde zorg niet meer geleverd kan worden.
Daarbij vallen huidige veranderingen in het niet. Mensen maken zich nu druk dat ze met een elektrische auto niet in 1 keer met de caravan naar Zuid- Frankrijk kunnen rijden....
donderdag 20 juli 2023 om 11:55
donderdag 20 juli 2023 om 12:57
Ja, maar op een gegeven moment zijn die ouderen uit het waterhoofd er niet meer en wordt die kleinere groep jongeren toch een kleinere groep ouderen?AprilLudgate schreef: ↑20-07-2023 10:33Dit gaat meer impact hebben op onze manier van leven dan de zaken waar we eigenlijk al van weten dat we dat moeten veranderen. Onze hele samenleving is nog steeds gebaseerd op een traditionele demografische piramide. Als er minder kinderen worden geboren krijg je geen piramide meer maar een waterhoofd. Veel ouderen, weinig jongeren. Minder mensen in de werkzame leeftijd, dus een kleinere economie met alle gevolgen voor de voorzieningen waar we niet aan willen tornen.
Als het geboortecijfer omlaag gaat dan moet we accepteren dat veel dingen niet meer kunnen. Het zou kunnen beteken dat we met z'n allen veel langer moeten doorwerken, dat kinderen weer voor hun ouders moeten gaan zorgen, bepaalde zorg niet meer geleverd kan worden.
Daarbij vallen huidige veranderingen in het niet. Mensen maken zich nu druk dat ze met een elektrische auto niet in 1 keer met de caravan naar Zuid- Frankrijk kunnen rijden....
donderdag 20 juli 2023 om 16:37
parbleumondieu schreef: ↑20-07-2023 11:55Van de andere kant, als we blijven groeien, sterven we misschien per tienduizenden of per honderdduizenden tegelijk als er gekke dingen gebeuren, zoals geen oogstopbrengsten meer en rare natuurrampen. Of te weinig zoet water met teveel vergif.
Dan is wat weinig hulp op je oude dag peanuts.
Dat dus. Overigens ga ik (afhankelijk van de ontwikkelingen) waarschijnlijk gewoon zorgen dat ik de fase bejaard niet hoef mee te maken. Dat is op persoonlijk vlak ook nog een oplossing. Verder mag ik daar natuurlijk niet over doorredeneren.
donderdag 20 juli 2023 om 16:41
Daarvoor moeten die jongeren dan wel 2-3 kinderen per koppel krijgen en het liefst meer. Hoe gaan ze dat doen, als ze allebei keihard moeten werken voor de gegroeide groep ouderen?
donderdag 20 juli 2023 om 17:14
Aha, dus we moeten volgens jou nog meer mensen fokken, die ook weer oud worden en verzorgd moeten worden, zodat er nog meer mensen gefokt moeten worden, die ook weer met z'n allen oud worden, dus etc....? Gaat dat goed, denk je? Qua klimaat, zorgkosten, woningnood en alle andere issues die we hebben omdat er gewoonweg veel te veel mensen zijn?
donderdag 20 juli 2023 om 17:19
Jij schrijft dat de groep ouderen kleiner wordt en er vervolgens een relatief kleinere groep ouderen overblijft. Maar daarvoor heb je dus wel meer jongeren nodig.Ysje schreef: ↑20-07-2023 17:14Aha, dus we moeten volgens jou nog meer mensen fokken, die ook weer oud worden en verzorgd moeten worden, zodat er nog meer mensen gefokt moeten worden, die ook weer met z'n allen oud worden, dus etc....? Gaat dat goed, denk je? Qua klimaat, zorgkosten, woningnood en alle andere issues die we hebben omdat er gewoonweg veel te veel mensen zijn?
donderdag 20 juli 2023 om 17:38
Zo lang als het geboortecijfer laag blijft zal de bevolking krimpen en blijf je het probleem houden.Ysje schreef: ↑20-07-2023 09:00Ik begrijp jouw redenering niet. Kun je dit uitleggen? Waarom is het geen overgangsfase, 'want het geboortecijfer gaat niet ineens magisch omhoog'? Het is toch juist de bedoeling dat het geboortecijfer niet omhoog gaat? Wat voor ellende ontstaat er als het geboortecijfer lager wordt? En gaan we het voortbestaan van de gehele mensheid op het spel zetten omdat het gedurende 1 of 2 generaties even moeilijk wordt voor de 'hulpbehoevenden'? Als je niets doet wordt het alleen maar erger voor de toekomstige generaties en komen er alleen maar meer en meer hulpbehoevenden? Nog even los van de impact van overbevolking op het klimaat: de zorgkosten rijzen nu al de pan uit, hoe gaat dat straks worden, denk je? En de woningnood, steeds maar meer mensen die allemaal ergens willen wonen?
De problemen die je nu noemt komen rechtstreeks voort uit het lage geboortecijfer dat Nederland als heeft. Hoge zorgkosten zijn rechtstreeks verbonden aan veel zorgbehoevenden, relatief weinigen om het geld op te brenegn. En de woningnood: te weinig mensen om die woningen echt te bouwen in grote getalen (er speelt meer op dat gebied, maar gebrek aan bouwvakkers is een significant onderdeel).
En "even moeilijk" is een eufemisme.
donderdag 20 juli 2023 om 17:42
Ja, dus dan moet je werken aan een kleiner aantal zorgbehoevenden, zodat je ook minder jongeren nodig hebt .Destiny schreef: ↑20-07-2023 17:38Zo lang als het geboortecijfer laag blijft zal de bevolking krimpen en blijf je het probleem houden.
De problemen die je nu noemt komen rechtstreeks voort uit het lage geboortecijfer dat Nederland als heeft. Hoge zorgkosten zijn rechtstreeks verbonden aan veel zorgbehoevenden, relatief weinigen om het geld op te brenegn. En de woningnood: te weinig mensen om die woningen echt te bouwen in grote getalen (er speelt meer op dat gebied, maar gebrek aan bouwvakkers is een significant onderdeel).
En "even moeilijk" is een eufemisme.
donderdag 20 juli 2023 om 17:46
Geen oogst? Waarom zou dat ineens zo zijn terwijl de landbouwopbrengsten de afgelopen decennia alleen maar veel hoger zijn geworden per km2?parbleumondieu schreef: ↑20-07-2023 11:55Van de andere kant, als we blijven groeien, sterven we misschien per tienduizenden of per honderdduizenden tegelijk als er gekke dingen gebeuren, zoals geen oogstopbrengsten meer en rare natuurrampen. Of te weinig zoet water met teveel vergif.
Dan is wat weinig hulp op je oude dag peanuts.
En het aantal doden door natuurrampen is heel erg afgenomen. Even niet paraat hoeveel het is gedaald, maar ik dacht met 95% in de afgelopen eeuw. En niet relatief, maar absoluut.
Dus waarom zou dat ineens een groot probleem worden?
donderdag 20 juli 2023 om 17:50
Maar zo werkt dat dus niet. Het probleem is ten eerste voor degenen die het meemaken hun enige realiteit. En de jongeren worden opgescheept met een dystopie. Zou je dan nog aan kinderen beginnen? Kijk maar naar Japan. Waar het probleem binnenkort echt gaat toeslaan.
Het is geen oplossing. En inhumaan.
donderdag 20 juli 2023 om 18:05
Ben jij nou een ontkenner of hoe zit dat? Er is steeds in het nieuws dat er hitterecords worden gebroken, dat het steeds extremer wordt. Jij gelooft dat allemaal niet?
donderdag 20 juli 2023 om 18:10
Jahoor, er zijn maar twee temperaturen. Het is "warm" of "koud". Nu is het warm in Zuid-Europa, maar straks is het weer koud. Dat het warm is komt niet door het klimaat, het klimaat is er. En gaat er ook altijd blijven. Het komt door het weer. Het weer is warm. Maar volgende week is het weer anders. Dan is het koud weer. Vroeger was het ook soms warm en soms koud, dus er is niks veranderd.
donderdag 20 juli 2023 om 18:12
Natuurlijk worden er warmterecords gebroken als de gemiddelde temperatuur toeneemt. Maar dat het daar niet meer te harden is, is weer het andere uiterste.
Ook de term "extremer" is niet heel erg objectief.
donderdag 20 juli 2023 om 18:13
Het is iets warmer geworden. Er zijn meer hittegolven. Dat zijn de feiten.Champoo schreef: ↑20-07-2023 18:10Jahoor, er zijn maar twee temperaturen. Het is "warm" of "koud". Nu is het warm in Zuid-Europa, maar straks is het weer koud. Dat het warm is komt niet door het klimaat, het klimaat is er. En gaat er ook altijd blijven. Het komt door het weer. Het weer is warm. Maar volgende week is het weer anders. Dan is het koud weer. Vroeger was het ook soms warm en soms koud, dus er is niks veranderd.
(eerlijk gezegd begrijp ik niet helemaal waar je naartoe wil trouwens)
donderdag 20 juli 2023 om 18:13
De afgelopen decennia hebben we massaal regenwouden gekapt, de grond zwaar overbemest en zodra de grond uitgeput was hebben we het braak laten liggen en zijn we verder gegaan met het milieu verwoesten. Ja, dan stijgt de productie wel. Eventjes.Destiny schreef: ↑20-07-2023 17:46Geen oogst? Waarom zou dat ineens zo zijn terwijl de landbouwopbrengsten de afgelopen decennia alleen maar veel hoger zijn geworden per km2?
En het aantal doden door natuurrampen is heel erg afgenomen. Even niet paraat hoeveel het is gedaald, maar ik dacht met 95% in de afgelopen eeuw. En niet relatief, maar absoluut.
Dus waarom zou dat ineens een groot probleem worden?
En doden door natuurrampen, echt? Wellicht heeft het er iets mee te maken dat we door modernisering (zoals helicopters), het oprichten van rampenbestrijding door de overheid en medische vooruitgang veel meer mensen kunnen redden.
donderdag 20 juli 2023 om 18:14
Ik snap hier niets van. Als de groep ouderen kleiner is, waarom zijn er dan meer jongeren nodig? Juist niet toch, minder ouderen dus minder jongeren nodig om voor hen te zorgen.
donderdag 20 juli 2023 om 18:16
Dat laatste klopt natuurlijk. Maar doet dat iets af aan wat ik schreef?Champoo schreef: ↑20-07-2023 18:13De afgelopen decennia hebben we massaal regenwouden gekapt, de grond zwaar overbemest en zodra de grond uitgeput was hebben we het braak laten liggen en zijn we verder gegaan met het milieu verwoesten. Ja, dan stijgt de productie wel. Eventjes.
En doden door natuurrampen, echt? Wellicht heeft het er iets mee te maken dat we door modernisering (zoals helicopters), het oprichten van rampenbestrijding door de overheid en medische vooruitgang veel meer mensen kunnen redden.
Ten aanzien van het eerste: de opbrengst mondiaal is met name gestegen vanwege... tromgeroffel... hogere CO2 waardes in de atmosfeer. Daardoor is ook de hoeveelheid groen mondiaal met 50% toegenomen.
donderdag 20 juli 2023 om 18:16
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in