Zorgen om het klimaat

03-08-2022 08:01 1246 berichten
Ik had verwacht dat er wel een topic over dit onderwerp zou zijn, maar ik kan er geen vinden. Dus bij deze!
Maak jij je zorgen over het klimaat? Wat doe je zelf en wat vind je dat onze overheid moet doen?
Ik maak me absoluut zorgen. Deze zomer op vakantie in Portugal werd me al snel duidelijk dat landen in Zuid Europa langzaam onleefbaar aan het worden zijn. Het is te droog en te heet en de Portugezen maken zich grote zorgen over de oogsten en drinkwatervoorziening. En nee, dit is geen incident omdat het nu toevallig een warme zomer is, maar een proces dat jaren bezig is en steeds sneller gaat.

Zelf rij ik tegenwoordig elektrisch in deelauto’s, ik eet meestal vegetarisch en probeer veel tweedehands te kopen. Maar ik verwarm mijn huis wel met gas en ik vlieg, ook voor mijn werk, vooral dat laatste gaat steeds meer schuren. Ik ben dus zeker niet perfect en wil hier ook geen topic van maken waar we elkaar de maat nemen.

Tegelijk denk ik dat het een druppel op de gloeiende plaat is wat wij als burgers zelf kunnen doen. Overheden, ook in NL, moeten veel sneller gaan met de energietransitie. Er moeten harde beslissingen genomen worden overal.

Hoe voel jij je over het klimaat? Ik ben benieuwd!
Alle reacties Link kopieren Quote
ñuca schreef:
14-07-2023 12:00
Kinderen zijn er altijd, ook al heb je die zelf niet gekregen. Van elke baby die in mijn omgeving wordt geboren denk ik: wat hebben die nou nog voor toekomst. Ik maak me zorgen over alle kinderen, daar hoeft het niet mijn eigen bloed voor te zijn.
Ik vind het dan ook vooral erg voor dieren. Mensen zijn de oorzaak van dit alles en kiezen er dus zelf voor.
Alsjemenou!
Alle reacties Link kopieren Quote
Destiny schreef:
19-07-2023 14:27
Je schiet er niets mee op als jij die hulpbehoevende bent in de overgangsfase. Daarnaast is het niet eens een overgangsfase, want het geboortecijfer gaat niet ineens magisch omhoog als de bevolking maar genoeg is gekrompen. Het lijkt juist voor zoveel ellende te zorgen dat het geboortecijfer alleen maar lager zal worden.

Het is simpelweg een slecht idee.
Ik begrijp jouw redenering niet. Kun je dit uitleggen? Waarom is het geen overgangsfase, 'want het geboortecijfer gaat niet ineens magisch omhoog'? Het is toch juist de bedoeling dat het geboortecijfer niet omhoog gaat? Wat voor ellende ontstaat er als het geboortecijfer lager wordt? En gaan we het voortbestaan van de gehele mensheid op het spel zetten omdat het gedurende 1 of 2 generaties even moeilijk wordt voor de 'hulpbehoevenden'? Als je niets doet wordt het alleen maar erger voor de toekomstige generaties en komen er alleen maar meer en meer hulpbehoevenden? Nog even los van de impact van overbevolking op het klimaat: de zorgkosten rijzen nu al de pan uit, hoe gaat dat straks worden, denk je? En de woningnood, steeds maar meer mensen die allemaal ergens willen wonen?
Loeki schreef:
19-07-2023 16:17
Ik vind het dan ook vooral erg voor dieren. Mensen zijn de oorzaak van dit alles en kiezen er dus zelf voor.

Ja de dieren ook, al hebben die een andere beleving. Een diersoort is er zelf niet rouwig om dat ze uitsterft. Maar er is een hoop dierenleed door klimaatrampen, dat klopt.
Maar kinderen kiezen er ook niet voor om geboren te worden, dat bedoelde ik eigenlijk.
Alle reacties Link kopieren Quote
En nu mag glyfosaat weer gebruikt gaan worden op grote schaal.
Die zakjes met bloemenzaad van de postcodeloterij hoeven dan in ieder geval ook niet meer.
De kroon op de schepping is vooral heel erg inhalig en kortzichtig.
Alle reacties Link kopieren Quote
Pioen00 schreef:
18-07-2023 09:58
We waren vorig jaar een boottochtje aan het maken bij Sicilië en de eigenaar vaart al 25 jaar daar en houdt de watertemperatuur altijd in de gaten en hij vertelde ons dat het de laatste jaren echt flink warmer is geworden. Ik zou willen dat het allemaal niet waar was, maar ik hoor gewoon overal bevestiging dat de opwarming van water en lucht soort van versneld of zo.

Over 50 20 jaar geen gletsjers meer in de Alpen en niet meer zomers naar Spanje of Italië kunnen. Ik word er verdrietig van bij het idee.

Het is sowieso nu al niet meer te harden in de zomer in het zuiden van Europa. Maar dat is vooral een enorm probleem voor alle mensen en dieren die daar wonen. Niet per sé voor toeristen die dan een andere vakantiebestemming moeten zoeken.
The impossible just takes a little longer.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ysje schreef:
20-07-2023 09:00
Wat voor ellende ontstaat er als het geboortecijfer lager wordt?
Dit gaat meer impact hebben op onze manier van leven dan de zaken waar we eigenlijk al van weten dat we dat moeten veranderen. Onze hele samenleving is nog steeds gebaseerd op een traditionele demografische piramide. Als er minder kinderen worden geboren krijg je geen piramide meer maar een waterhoofd. Veel ouderen, weinig jongeren. Minder mensen in de werkzame leeftijd, dus een kleinere economie met alle gevolgen voor de voorzieningen waar we niet aan willen tornen.

Als het geboortecijfer omlaag gaat dan moet we accepteren dat veel dingen niet meer kunnen. Het zou kunnen beteken dat we met z'n allen veel langer moeten doorwerken, dat kinderen weer voor hun ouders moeten gaan zorgen, bepaalde zorg niet meer geleverd kan worden.

Daarbij vallen huidige veranderingen in het niet. Mensen maken zich nu druk dat ze met een elektrische auto niet in 1 keer met de caravan naar Zuid- Frankrijk kunnen rijden....
Alle reacties Link kopieren Quote
Van de andere kant, als we blijven groeien, sterven we misschien per tienduizenden of per honderdduizenden tegelijk als er gekke dingen gebeuren, zoals geen oogstopbrengsten meer en rare natuurrampen. Of te weinig zoet water met teveel vergif.
Dan is wat weinig hulp op je oude dag peanuts.
Alle reacties Link kopieren Quote
AprilLudgate schreef:
20-07-2023 10:33
Dit gaat meer impact hebben op onze manier van leven dan de zaken waar we eigenlijk al van weten dat we dat moeten veranderen. Onze hele samenleving is nog steeds gebaseerd op een traditionele demografische piramide. Als er minder kinderen worden geboren krijg je geen piramide meer maar een waterhoofd. Veel ouderen, weinig jongeren. Minder mensen in de werkzame leeftijd, dus een kleinere economie met alle gevolgen voor de voorzieningen waar we niet aan willen tornen.

Als het geboortecijfer omlaag gaat dan moet we accepteren dat veel dingen niet meer kunnen. Het zou kunnen beteken dat we met z'n allen veel langer moeten doorwerken, dat kinderen weer voor hun ouders moeten gaan zorgen, bepaalde zorg niet meer geleverd kan worden.

Daarbij vallen huidige veranderingen in het niet. Mensen maken zich nu druk dat ze met een elektrische auto niet in 1 keer met de caravan naar Zuid- Frankrijk kunnen rijden....
Ja, maar op een gegeven moment zijn die ouderen uit het waterhoofd er niet meer en wordt die kleinere groep jongeren toch een kleinere groep ouderen?
parbleumondieu schreef:
20-07-2023 11:55
Van de andere kant, als we blijven groeien, sterven we misschien per tienduizenden of per honderdduizenden tegelijk als er gekke dingen gebeuren, zoals geen oogstopbrengsten meer en rare natuurrampen. Of te weinig zoet water met teveel vergif.
Dan is wat weinig hulp op je oude dag peanuts.

Dat dus. Overigens ga ik (afhankelijk van de ontwikkelingen) waarschijnlijk gewoon zorgen dat ik de fase bejaard niet hoef mee te maken. Dat is op persoonlijk vlak ook nog een oplossing. Verder mag ik daar natuurlijk niet over doorredeneren.
Ysje schreef:
20-07-2023 12:57
Ja, maar op een gegeven moment zijn die ouderen uit het waterhoofd er niet meer en wordt die kleinere groep jongeren toch een kleinere groep ouderen?
Daarvoor moeten die jongeren dan wel 2-3 kinderen per koppel krijgen en het liefst meer. Hoe gaan ze dat doen, als ze allebei keihard moeten werken voor de gegroeide groep ouderen?
Alle reacties Link kopieren Quote
Champoo schreef:
20-07-2023 16:41
Daarvoor moeten die jongeren dan wel 2-3 kinderen per koppel krijgen en het liefst meer. Hoe gaan ze dat doen, als ze allebei keihard moeten werken voor de gegroeide groep ouderen?
Aha, dus we moeten volgens jou nog meer mensen fokken, die ook weer oud worden en verzorgd moeten worden, zodat er nog meer mensen gefokt moeten worden, die ook weer met z'n allen oud worden, dus etc....? Gaat dat goed, denk je? Qua klimaat, zorgkosten, woningnood en alle andere issues die we hebben omdat er gewoonweg veel te veel mensen zijn?
Ysje schreef:
20-07-2023 17:14
Aha, dus we moeten volgens jou nog meer mensen fokken, die ook weer oud worden en verzorgd moeten worden, zodat er nog meer mensen gefokt moeten worden, die ook weer met z'n allen oud worden, dus etc....? Gaat dat goed, denk je? Qua klimaat, zorgkosten, woningnood en alle andere issues die we hebben omdat er gewoonweg veel te veel mensen zijn?
Jij schrijft dat de groep ouderen kleiner wordt en er vervolgens een relatief kleinere groep ouderen overblijft. Maar daarvoor heb je dus wel meer jongeren nodig.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ysje schreef:
20-07-2023 09:00
Ik begrijp jouw redenering niet. Kun je dit uitleggen? Waarom is het geen overgangsfase, 'want het geboortecijfer gaat niet ineens magisch omhoog'? Het is toch juist de bedoeling dat het geboortecijfer niet omhoog gaat? Wat voor ellende ontstaat er als het geboortecijfer lager wordt? En gaan we het voortbestaan van de gehele mensheid op het spel zetten omdat het gedurende 1 of 2 generaties even moeilijk wordt voor de 'hulpbehoevenden'? Als je niets doet wordt het alleen maar erger voor de toekomstige generaties en komen er alleen maar meer en meer hulpbehoevenden? Nog even los van de impact van overbevolking op het klimaat: de zorgkosten rijzen nu al de pan uit, hoe gaat dat straks worden, denk je? En de woningnood, steeds maar meer mensen die allemaal ergens willen wonen?
Zo lang als het geboortecijfer laag blijft zal de bevolking krimpen en blijf je het probleem houden.

De problemen die je nu noemt komen rechtstreeks voort uit het lage geboortecijfer dat Nederland als heeft. Hoge zorgkosten zijn rechtstreeks verbonden aan veel zorgbehoevenden, relatief weinigen om het geld op te brenegn. En de woningnood: te weinig mensen om die woningen echt te bouwen in grote getalen (er speelt meer op dat gebied, maar gebrek aan bouwvakkers is een significant onderdeel).

En "even moeilijk" is een eufemisme.
Alle reacties Link kopieren Quote
Avena schreef:
20-07-2023 09:59
Het is sowieso nu al niet meer te harden in de zomer in het zuiden van Europa.
Het is daar niet nieuw dat het er heet is in de zomer. Daarom hadden ze al siësta. Dat is geen nieuwe traditie.
Alle reacties Link kopieren Quote
Destiny schreef:
20-07-2023 17:38
Zo lang als het geboortecijfer laag blijft zal de bevolking krimpen en blijf je het probleem houden.

De problemen die je nu noemt komen rechtstreeks voort uit het lage geboortecijfer dat Nederland als heeft. Hoge zorgkosten zijn rechtstreeks verbonden aan veel zorgbehoevenden, relatief weinigen om het geld op te brenegn. En de woningnood: te weinig mensen om die woningen echt te bouwen in grote getalen (er speelt meer op dat gebied, maar gebrek aan bouwvakkers is een significant onderdeel).

En "even moeilijk" is een eufemisme.
Ja, dus dan moet je werken aan een kleiner aantal zorgbehoevenden, zodat je ook minder jongeren nodig hebt :).
Alle reacties Link kopieren Quote
parbleumondieu schreef:
20-07-2023 11:55
Van de andere kant, als we blijven groeien, sterven we misschien per tienduizenden of per honderdduizenden tegelijk als er gekke dingen gebeuren, zoals geen oogstopbrengsten meer en rare natuurrampen. Of te weinig zoet water met teveel vergif.
Dan is wat weinig hulp op je oude dag peanuts.
Geen oogst? Waarom zou dat ineens zo zijn terwijl de landbouwopbrengsten de afgelopen decennia alleen maar veel hoger zijn geworden per km2?

En het aantal doden door natuurrampen is heel erg afgenomen. Even niet paraat hoeveel het is gedaald, maar ik dacht met 95% in de afgelopen eeuw. En niet relatief, maar absoluut.

Dus waarom zou dat ineens een groot probleem worden?
Alle reacties Link kopieren Quote
Ysje schreef:
20-07-2023 17:42
Ja, dus dan moet je werken aan een kleiner aantal zorgbehoevenden, zodat je ook minder jongeren nodig hebt :).
Maar zo werkt dat dus niet. Het probleem is ten eerste voor degenen die het meemaken hun enige realiteit. En de jongeren worden opgescheept met een dystopie. Zou je dan nog aan kinderen beginnen? Kijk maar naar Japan. Waar het probleem binnenkort echt gaat toeslaan.

Het is geen oplossing. En inhumaan.
Destiny schreef:
20-07-2023 17:41
Het is daar niet nieuw dat het er heet is in de zomer. Daarom hadden ze al siësta. Dat is geen nieuwe traditie.

Ben jij nou een ontkenner of hoe zit dat? Er is steeds in het nieuws dat er hitterecords worden gebroken, dat het steeds extremer wordt. Jij gelooft dat allemaal niet?
Destiny schreef:
20-07-2023 17:41
Het is daar niet nieuw dat het er heet is in de zomer. Daarom hadden ze al siësta. Dat is geen nieuwe traditie.
Jahoor, er zijn maar twee temperaturen. Het is "warm" of "koud". Nu is het warm in Zuid-Europa, maar straks is het weer koud. Dat het warm is komt niet door het klimaat, het klimaat is er. En gaat er ook altijd blijven. Het komt door het weer. Het weer is warm. Maar volgende week is het weer anders. Dan is het koud weer. Vroeger was het ook soms warm en soms koud, dus er is niks veranderd.
Alle reacties Link kopieren Quote
ñuca schreef:
20-07-2023 18:05
Ben jij nou een ontkenner of hoe zit dat? Er is steeds in het nieuws dat er hitterecords worden gebroken, dat het steeds extremer wordt. Jij gelooft dat allemaal niet?
Natuurlijk worden er warmterecords gebroken als de gemiddelde temperatuur toeneemt. Maar dat het daar niet meer te harden is, is weer het andere uiterste.

Ook de term "extremer" is niet heel erg objectief.
Alle reacties Link kopieren Quote
Champoo schreef:
20-07-2023 18:10
Jahoor, er zijn maar twee temperaturen. Het is "warm" of "koud". Nu is het warm in Zuid-Europa, maar straks is het weer koud. Dat het warm is komt niet door het klimaat, het klimaat is er. En gaat er ook altijd blijven. Het komt door het weer. Het weer is warm. Maar volgende week is het weer anders. Dan is het koud weer. Vroeger was het ook soms warm en soms koud, dus er is niks veranderd.
Het is iets warmer geworden. Er zijn meer hittegolven. Dat zijn de feiten.

(eerlijk gezegd begrijp ik niet helemaal waar je naartoe wil trouwens)
Destiny schreef:
20-07-2023 17:46
Geen oogst? Waarom zou dat ineens zo zijn terwijl de landbouwopbrengsten de afgelopen decennia alleen maar veel hoger zijn geworden per km2?

En het aantal doden door natuurrampen is heel erg afgenomen. Even niet paraat hoeveel het is gedaald, maar ik dacht met 95% in de afgelopen eeuw. En niet relatief, maar absoluut.

Dus waarom zou dat ineens een groot probleem worden?
De afgelopen decennia hebben we massaal regenwouden gekapt, de grond zwaar overbemest en zodra de grond uitgeput was hebben we het braak laten liggen en zijn we verder gegaan met het milieu verwoesten. Ja, dan stijgt de productie wel. Eventjes.

En doden door natuurrampen, echt? Wellicht heeft het er iets mee te maken dat we door modernisering (zoals helicopters), het oprichten van rampenbestrijding door de overheid en medische vooruitgang veel meer mensen kunnen redden.
Champoo schreef:
20-07-2023 17:19
Jij schrijft dat de groep ouderen kleiner wordt en er vervolgens een relatief kleinere groep ouderen overblijft. Maar daarvoor heb je dus wel meer jongeren nodig.

Ik snap hier niets van. Als de groep ouderen kleiner is, waarom zijn er dan meer jongeren nodig? Juist niet toch, minder ouderen dus minder jongeren nodig om voor hen te zorgen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Champoo schreef:
20-07-2023 18:13
De afgelopen decennia hebben we massaal regenwouden gekapt, de grond zwaar overbemest en zodra de grond uitgeput was hebben we het braak laten liggen en zijn we verder gegaan met het milieu verwoesten. Ja, dan stijgt de productie wel. Eventjes.

En doden door natuurrampen, echt? Wellicht heeft het er iets mee te maken dat we door modernisering (zoals helicopters), het oprichten van rampenbestrijding door de overheid en medische vooruitgang veel meer mensen kunnen redden.
Dat laatste klopt natuurlijk. Maar doet dat iets af aan wat ik schreef?

Ten aanzien van het eerste: de opbrengst mondiaal is met name gestegen vanwege... tromgeroffel... hogere CO2 waardes in de atmosfeer. Daardoor is ook de hoeveelheid groen mondiaal met 50% toegenomen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Destiny schreef:
20-07-2023 17:41
Het is daar niet nieuw dat het er heet is in de zomer. Daarom hadden ze al siësta. Dat is geen nieuwe traditie.

Definieer 'heet'. Al die 40+ temperaturen kwamen een paar decennia geleden een stuk minder voor hoor.
The impossible just takes a little longer.

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven